Discussione:Gabriel Garko

Dati necessari oppure no?

Secondo voi è necessario scrivere approfonditamente dei due concorsi (di cui uno poco conosciuto e davvero non enciclopedico)? io per adesso ho rimosso ciò che ritengo inutile. Penso che si possa rimuovere anche la notizia della sua aggressione, che per ora ho lasciato. Dite la vostra. Caillebotte.G. (msg) 23:51, 22 set 2010 (CEST)

Soprattutto l'annotazione ansiosa che le minacce ricevute dall'attore sono state sottovalutate, supera i limiti del ridicolo.

Insinuazioni

Ho rimosso la notizia senza fonte che l'attore sarebbe ormai un omosessuale dichiarato. Sul suo sito ufficiale non dice nulla del genere, né tantomeno ho trovato notizie in rete che non fossero puro gossip senza uno straccio di dichiarazione di Garko. --87.2.153.45 (msg) 17:55, 3 mar 2012 (CET)

"Vita privata"

"È stato a lungo fidanzato con l'attrice Eva Grimaldi; la loro storia dura infatti cinque anni (dal 1997 al 2002) e termina poco prima del matrimonio, che la coppia aveva in progetto." Ho rimosso momentaneamente questa frase. È rilevante? --Aleksander Šesták 17:00, 3 ago 2012 (CEST)

non mi sembra che abbia recitato in "le fate ignoranti"

Domenica 18 ottobre era ospite a Francavilla Fontana ed ha implicitamente confermato di essersi sposato, rispondendo così ad una fan che gli ha chiesto se le voci circa il suo matrimonio fossero vere: "Se mi fossi mai sposato sicuramente l'avrei fatto in segreto, comunque la fede la porto" e portando contemporaneamente la mano in alto mostrando al pubblico l'anello.--Giorgiamax (msg) 11:35, 20 ott 2015 (CEST)

Grazie. A che pro citi questo episodio?--Ale Sasso (msg) 11:40, 20 ott 2015 (CEST)

Anno di nascita:

Gabriel Garko è nato nel 1974, come da certificato di nascita.--GraZia (msg) 13:53, 15 dic 2012 (CET)

Nella trasmissione ' matrix ' con Chiambretti, in data 05/05/2017 Gabriel Garco ha dichiarato di essere nato nel 1972 a Torino

Io ti assolvo 2

da dove esce?

Dati anagrafici

Visto che c'è un po' di confusione, faccio chiarezza: il codice fiscale valido nel sito dell'Agenzia delle Entrate è questo [CF rimosso]. Dunque il nome esatto è Dario Oliviero, nato a Torino il 12 luglio 1974. Vado a correggere la voce. --VAN ZANT (msg) 11:26, 2 giu 2014 (CEST)

[@ VAN ZANT] Ma chi ti dice che il suo codice fiscale è quello?--dega180 (msg) 19:16, 3 giu 2014 (CEST)

Se vai su Codicefiscale.it e digiti: nome - Dario cognome - Oliviero nato a Torino il 12 luglio 1974, sesso maschile, ti salta fuori il seguente codice fiscale [CF rimosso]. Dopodiché se vai su questo sito e inserisci il codice fiscale trovato e tutti gli altri dati che vengono richiesti, ti verrà fuori la scritta "DATI VALIDI". Quindi esiste un Dario Oliviero nato a Torino il 12 luglio 1972. Se fai la prova digitando 12 luglio 1974 come data di nascita, vedrai che il codice fiscale non esiste. Io usando questo trucchetto ho trovato gli esatti dati anagrafici di molti calciatori dell'Italia campione del mondo e di molti altri personaggi. Se poi qualcuno sostiene che Gabriel Garko è nato nel 1974, padronissimo di crederlo, per carità... --VAN ZANT (msg) 21:00, 4 giu 2014 (CEST)

[↓↑ fuori crono] [@ VAN ZANT] Il sito ti dice che i dati sono validi nel senso che quello è un codice fiscale che rispetta tutte le regole che deve avere un codice fiscale. Non ti dice assolutamente che quella persona esiste, prova a fare un test con persone inventate da te e vedi che quello che ti dico è vero.--dega180 (msg) 20:29, 8 giu 2014 (CEST)

io invece vorrei sapere perché diamine attori ed attrici mentono sull'età, come se avere uno o più anni in più li rendesse meno brav* o desiderabili.. Mah.. Scusate l'ot.. --95.253.47.136 (msg) 13:16, 8 giu 2014 (CEST)

Le fonti non le fabbriachiamo noi. La data è incerta? Pazienza, non tocca a noi fare i salti mortali, col rischio di inventarcele. Segnalare che la data è dubbia o correggerla solo se ci sono fonti chiare da cui si evince ciò. Grazie, Supernino 19:05, 8 giu 2014 (CEST)

So già che mi pentirò di aver espresso il mio parere, ma pazienza. Quanto affermato da Dega180 non è corretto: «Il sito ti dice che i dati sono validi nel senso che quello è un codice fiscale che rispetta tutte le regole che deve avere un codice fiscale.» Certo, codicefiscale.it, ti fornisce un codice fiscale per qualsiasi dato tu inserisca. Ma il sito dell'Agenzia delle Entrate no, ed è quello a cui si riferiva VAN ZANT. Il sito dell'Agenzia delle Entrate è uno strumento per comprovare i dati anagrafici tramite il codice fiscale di una persona. Questo significa che se tu inserisci un codice fiscale inventato (come proposto da Dega) nel sito dell'Ag. Ent., questo immancabilmente ti restituirà la dicitura «CODICE FISCALE NON VALIDO». Inserendo un codice fiscale esistente, invece, viene fuori «CODICE FISCALE VALIDO». Questo significa che se il vero nome di Garko è Dario Oliviero, e il suo codice fiscale è valido per l'anno 1972 e non valido per l'anno 1974, significa che Garko è nato nel 1972 e non nel 1974. Questa è la realtà secondo l'Agenzia delle Entrate: stento a trovare fonte più affidabile di questa (anche se a volte, raramente, sbagliano anche loro, per carità). Non c'è niente di inventato, anzi: è come una verifica effettuata all'anagrafe.

Tra l'altro vedo che Supernino ha scritto a VAN ZANT rivolgendoglisi quantomeno villanamente senza aver compreso a pieno la questione in oggetto e alzando inutilmente i toni. Quando contribuivo io a Wikipedia questo comportamento non era ben visto; e dubito che le regole della wikiquette siano cambiate. Andrea R.T., ex utente Triple 8 ed ex utente Andridtes (tanto per non farsi ignorare perché a scrivere "è un IP"). --80.183.20.20 (msg) 23:12, 8 giu 2014 (CEST)

Può darsi che sia stupido e villano, bel modo nel caso di abbassarli i toni, ma anche fosse sensato quanto dici, un'enciclopedia basata su fonti terze non si costruisce con i se, con i ma e con congetture varie. A noi non ci garantisce nessuno che il CF ipotizzato risultato VALIDO sia il suo e non di una terza persona, o che non ci siano discrepanze nel database dell'agenzia delle entrate. E l'andare a sostuire le date indicate dalle fonti con altre ipotizzate in questo modo, spacciandole per "sicure", per me è grave. Può darsi sbagli io e che d'ora in poi ci mettiamo a controllare i CF di ogni biografia e nel caso provare a correggerli da noi (roba da la Settimana Enigmistica), ma sapere che ti chiami Tizio, o Caio, registrato o non registrato, ti assicuro che alla discussione non aggiunge molto. --Supernino 23:41, 8 giu 2014 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Dubito però che sia più autorevole il sito di comingsoon che il database dell'agenzia dell'entrate. Effettivamente se si prova con un Gabriel Garko nato nel 1974, il codice fiscale risulta non valido, il problema è: come facciamo a mettere il sito dell'agenzia delle entrate come fonte? Come seconda cosa vorrei chiedere a Supernino come mai il comune di nascita è segnato come Settimo Torinese quando anche comingsoon dice che è Torino (e tra l'altro ho fatto la prova dei codici fiscali con un Gabriel Garko nato a Settimo Torinese, prima nel 1972 poi nel 1974 e il risultato è negativo per entrambi).--dega180 (msg) 00:48, 9 giu 2014 (CEST)

Forse sono io che i concetti di "ricerca originale", "wikipedia non è una fonte primaria", ecc... li interpreto male. Con tutto il rispetto per il biografato, ma spiace polemizzare per la data di nascita di Gabriel Garko. La fonte dell'Agenzia delle Entrate in voce non la puoi mettere dega180, perché lo sai bene che quel codice potrebbe essere di un'altra persona. Capisco che sarebbe una coincidenza, ma capitano pure persone con stesso nome e stesso luogo e data di nascita. Casi rari ma capitano. E ripeto, la cosa che mi da enormemente fastidio, è che un CF ipotizzato si spacci per sicuro. Con quel tool al massimo puoi dire che i dati della voce sono imprecisi. Magari si potrebbe anche indicare in voce in qualche modo, sperando di trovare una fonte in giro, pure poco autorevole, che esprima dubbi simili. Ma mettersi a fare teorie, prove, ipotesi varie, e poi spacciarle per sicure è assurdo. A Torino ci potrebbe essere un Dario Olivieri, o Dario Uliviero, o simili, nato due anni prima di lui. Mi spieghi come fai ad escludere con certezza ciò, ammesso che sia lecito trasformare Wikipedia in fonte primaria.
Sul luogo di nascita ho messo Settimo Torinese per dare precedenza alle fonti cartacee, che indicano tale città. Se poi sia Torino o Settimo, 72 o 74, io sono abituato su Wikipedia a dare precedenza alle fonti che alle ipotesi personali, anche se magari sono queste ultime ad essere corrette. Poi chiedo scusa ad Andrea, a [@ VAN ZANT] e a tutti se vi è parso abbia alzato i toni o stia dicendo stupidate. Ma per ora resto estremamente convinto che le fonti abbiano la precedenza; purtroppo gli attori a volte mentono, non solo gli italiani, e capita persino che si sfoci in battaglie legali per farsi correggere date di nascita o semplicemente per oscurarle con il pretesto l'informazione sia lesiva per la loro carriera. Anche per questo, oltre che per i principi espressi dai pilastri, dovremmo IMHO fortemente scoraggiare comportamenti del genere. Poi se sbaglio rollbackatemi, insultatemi anche, ma cercate di farmi capire bene non perché il CF ipotizzato sia presumibilmente corretto, ma perché sia lecito modificare le voci di Wikipedia basandosi su ipotesi del genere. Grazie, Supernino 09:35, 9 giu 2014 (CEST)

Boh, in altre voci tipo Martina Stoessel come "fonte" per l'anno mettiamo un tweet dell'attrice stessa (si sa che non mentono mai...) e va benissimo, qui si sta a sindacare sul codice fiscale. Mah.--151.67.220.126 (msg) 09:54, 9 giu 2014 (CEST)

Io non ho mai scritto che tu sia «stupido», Supernino, né mai ho voluto intenderlo. Ho solo notato che, a fronte della possibilità di discutere serenamente, hai optato per scrivere due interventi nella talk di VAN ZANT accusandolo di inventarsi i dati, di usare fonti con leggerezza e addirittura fabbricarle, definendo una semplice operazione di verifica e correzione una «trovata problematica». Era su questo che volevo porre l'accento, rivolgersi rudemente non significa essere rude tout court, significa esserlo stato in quella occasione.

Sull'oggetto della discussione, mi limito solamente a rimarcare che lo strumento di verifica del CF non si basa affatto su "dati inventati" o "ricerca originale". Segnalo che tramite questo link è possibile effettuare una ricerca ancora più precisa, inserendo i dati esatti e vedere se risultano all'Agenzia delle Entrate. Inserendo "Dario Oliviero", "Torino, 12.07.1972" e il codice fiscale precedentemente indicato da VAN ZANT viene ancora scritto «DATI VALIDI». Considerato questo, il già poco probabile caso di omonimia e l'intervento di un utente esperto in estratti di nascita risalente al 15 dicembre 2012 in cui si afferma che Garko è nato nel 1972, direi che ci possiamo mettere la mano sul fuoco che i dati di Garko siano quelli indicati da VAN ZANT. A voi le conclusioni, io devo ancora verificare migliaia di codici fiscali dei giocatori di Serie B per conto mio e vi lascio continuare la discussione. :-D Andrea --80.183.20.20 (msg) 10:02, 9 giu 2014 (CEST)

Si, ma stupido inizio a sentirmi davvero :) Ma siamo d'accordo che non si può considerare una fonte certa (dico 100% certa) una ricerca del genere? Che non si può escludere che magari è nato nel 70 e che quel Dario del 72 sia una terza persona? E che ciò rischia di far diventare Wiki fonte primaria? Perché sul concetto di "probabilmente è nato nel 72" ci arrivo e posso essere concorde, ma sul considerare tale dato certo e compatibile con le linee guida sulle fonti no. E rude lo sono sono stato si, perché il sostituire dati fontati con un ipotesi (per quanto corrette) a me appariva (ed appare) grave. Stesso discorso per Chiara Francini, Van Zant (di nuovo, scusassi per la rudezza :)) può anche aver fatto calcoli corretti, ma se non ho trovato nessuna fonte che confermi la sua ipotesi, mentre per la data che era già indicata di fonti se ne trovano varie, IMHO non ci sono le condizioni per effettuali tali "correzioni". @151.67.220.126 E' altrettanto grave, forse pure di più, quanto segnali, ma la qualità delle fonti vogliamo innazarla o ci accontentiamo e standardizziamo a livelli sempre più bassi? --Supernino 10:19, 9 giu 2014 (CEST)

Supernino ha perfettamente ragione, mettersi a fare gli investigatori testando codici fiscali nei siti di controllo per verificarne la validità è una WP:RO. Se c'è una fonte che dice esplicitamente la sua data di nascita la si usa, se un'altra fonte mette in dubbio esplicitamente la data di nascita la si usa. Ma non esiste che ci si metta noi come collaboratori dell'enciclopedia a fare test di validità dei codici fiscali (e tutto ciò a priori del fatto che comunque per quanto improbabile potrebbe esserci un omonimo).--Moroboshi ^scrivimi 10:39, 9 giu 2014 (CEST)

Il punto non è se sia una fonte certa, ma ancor prima che è comunque una ricerca, che fa l'utente per scoprire qualcosa che altri esperti e studiosi dell'argomento (a quanto ne sappiamo, sennò metteremmo quelle di fonti) non hanno ancora studiato e pubblicato, quindi rientra in Wikipedia:Niente ricerche originali. Così come vi rientra l'utilizzo di un tweet dell'attrice stesa qui citato -dove c'è appunto anche il problema dell'attendibilità- (ma anche, come facevo notare qualche giorno fa nella discussione di una voce, l'andare a guardare il contenuto del libro / film / episodio del cartone animato / ecc. stesso argomento della voce per trovare un'informazione). Wikipedia:Niente ricerche originali andrebbe migliorata, chiarita, resa più esplicita e soprattutto (come buona parte delle linee guida di Wikipedia) fatta rispettare di più. --109.55.21.48 (msg) 11:04, 9 giu 2014 (CEST)

Concordo con Supernino. Noi inseriamo le cose scritte da altri, non andiamo a fare ricerche, dedurre dati, ed inserirli nell'enciclopedia come se fossero veri Jalo 11:24, 9 giu 2014 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Guardate anche io sono dell'idea che non possiamo utilizzare il sito dell'agenzia delle entrate come fonte ma siamo anche sinceri con noi stessi, se un Gabriel Garko nato nel 1974 non risulta all'agenzia delle entrate le cose sono due: o il database dell'agenzia delle entrate è sbagliato (povera Italia!) oppure noi stiamo costruendo il suo codice fiscale con dei dati sbagliati e quindi abbiamo delle fonti sbagliate. Ripeto, per me non possiamo usare quel database come fonte ma dovremmo comunque metterci a cercare una fonte più autorevole o più precisa.--dega180 (msg) 13:14, 9 giu 2014 (CEST) (rientro) La mia opinione: il metodo è sicuramente valido e utile, bocciarlo in assoluto per questioni di princio sarebbe sbagliato. Andrebbe usato però solo per ritracciare dati mancanti o per scegliere tra due fotni che riportano dati diversi. "Sbugiuardare" un attore che ha dichiarato una data di nascita falsa è interessante, ma non è compito di Wikipedia. Nel caso di Garko mi pare quindi chiaro che la data di nascita sia in realtà quella individuata tramite il sito dell'agenzia delle entrate, ma se tutte le fonti ne riportano un'altra non sta a noi metterci a fare inchieste. Per i vari calciatori del passato è tutto un altro paio di maniche, lì il metodo è utilissimo per colmare una oggettiva carenza delle fonti.--82.54.29.84 (msg) 14:00, 9 giu 2014 (CEST)

Concordo con l'IP sopra di me tranne per il fatto che non sta a noi fare inchieste: noi riportiamo la data di nascita indicata dalle fonti ma se risulta sbagliata (e ce lo dice l'agenzia delle entrate mica il sito taldeitali) una noticina in voce che spiega o in discussione io la metterei. --RaMatteo 14:28, 9 giu 2014 (CEST)

L'Agenzia delle Entrate non dice niente si limita a verificare un ipotetico CF da noi costruito ipotizzando di conoscere con esattezza nome (sicuri che non abbia terzi nomi che falsino il CF ipotizzato), data e luogo di nascita.--Moroboshi ^scrivimi 14:58, 9 giu 2014 (CEST)

Guardate che ci sono anche dei siti come il Sussidiario che indicano il 1972 come data di nascita, oltre al certificato citato da GraZia nel 2012. Perché non mettiamo entrambe le date, invece di ostinarci a parteggiare per l'una o l'altra? --79.17.91.226 (msg) 15:51, 9 giu 2014 (CEST)

Ecco, Moroboshi ha detto proprio quello che ho detto io, se il codice fiscale non corrisponde all'agenzia delle entrate, o il database dell'agenzia ha degli errori oppure siamo noi che abbiamo dei dati (e dunque fonti) sbagliati.--dega180 (msg) 15:59, 9 giu 2014 (CEST)

scusate ma avete fatto caso che il nostro strumentino ce l'hanno tutti a disposizione e che quindi tutti possono vedere che le date che noi riportiamo sono al 90% cannate di brutto? Che si può tranquillamente quanti attori ed attrici ventenni, toh, in realtà hanno trent'anni? No, perchè poi, se le nostre fonti sbagliano, la gente lì fuori non dice "le fonti che i wikipediani hanno usato erano sbagliate", nossignore, la gente lì fuori dice sempre, sempre, sempre, sempre cosine molto intelligenti sul tipo "wikipedia ha sbagliato, faccia di banana!!".. e tra l'altro al bar generale ci si chiede come mai c'è un calo di edit, con tutto il mostruosamente enorme wikilove mostrato da supernino mi chiedo anch'io da dove esca questo misteriosissimo, inspiegabile calo di edit.. --89.97.94.31 (msg) 17:42, 9 giu 2014 (CEST) Mister Ip

per la cronaca, per l'agenzia delle entrate il codice fiscale attuale non risulta valido. --89.97.94.31 (msg) 17:49, 9 giu 2014 (CEST)

Ma il punto è: Chi dice che il codice fiscale con l'anno di nascita del 1974 risulti sbagliato proprio per colpa dell'anno, e non magari perché in realtà è sbagliato ad esempio il comune di nascita? chi dice che quello sia il suo vero codice fiscale? C'è scritto da qualche parte (anche sul sito dell'agenzia delle entrate) che Garko e nato nel 1972 o è una nostra deduzione? Jalo 17:52, 9 giu 2014 (CEST)

E attenzione, non sto chiedendo se ci sia scritto che il proprietario di quel codice fiscale sia nato nel 1972, sto chiedendo se lo sia Garko, ed è ben diverso Jalo 17:54, 9 giu 2014 (CEST)

Jalo, partiamo dal principio che questa pagina non vieta assolutamente le ricerche originali, che sono sì da evitare come la peste, salvo casi straordinari: questo è uno dei strararissimi casi imho consentiti. Quindi le accuse di vandalismo e di problematicità che supernino sta generosamente elargendo a destra e sinistra anche a chi si fa un sacco di caccia ai vandali (grazie, grazie, grazie! Lo apprezziamo moltissimo) sono totalmente infondate. Il lavoro può essere verificato con varie opzioni differenti ma, prendete il caso di Domenico Modugno, dire di essere nati in una zona diversa una volta essere diventati famosi non è mai una buona mossa in materia di pubbliche relazioni. La prima norma del Bravo Bugiardo (e del bravo scrittore) è di mentire solo sullo stretto necessario, quindi dire di essere nati in un giorno e mese sbagliati non è una buona mossa, anche perchè sui sarebbe costretti a festeggiare per sempre il compleanno nella data sbagliata, oltre che essere del tutto illogico ringiovanirsi di qualche giorno. Resta il fatto che molti vip si tolgono spesso e volentieri qualche anno dal groppone perchè credono (sbagliando alla grande) che fingersi più giovane di qualche anno faccia del bene alla carriera (au contraire..), ergo.. --89.97.94.31 (msg) 18:08, 9 giu 2014 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Allora Jalo (come anche Supernino) ha ragione: l'informazione che abbiamo dal sito dell'agenzia delle entrate non è abbastanza affidabile per poter affermare che Gabriel Garko si chiami Dario Oliviero e sia nato nel 1972 a Torino, dobbiamo però essere consapevoli che l'informazione dataci dalle fonti, non avendo riscontri sul sito dell'agenzia delle entrate, ha delle altissime probabilità di essere sbagliata e dunque l'unica cosa che possiamo fare è vedere se riusciamo ad ottenere delle fonti che ci dicano di più sui dati anagrafici di Gabriel Garko.--dega180 (msg) 18:43, 9 giu 2014 (CEST)

beh, che non abbia detto la verità sul suo vero nome mi sembra (a voler usare un notevole eufemismo) un tantinello improbabile, se non altro per gli enormi pasticci che derivano da una cosa del genere.. --89.97.94.31 (msg) 18:59, 9 giu 2014 (CEST)

Il fatto che ci sia chi dica "Wikipedia ha sbagliato", non sapendo cosa Wikipedia è e come funziona, non deve certo spingerci a dimenticare che Wikipeda non è fonte primaria, ad avallare ricerche originali e spacciare per certi dati che non lo sono. Oggettivamente, la "sicura" fonte dell'agenzia delle entrate è una ricerca originale che ha il vizio aggiuntivo di non produrre dati certi (il CF ipotizzato potrebbe essere di una terza persona, e quindi quello del biografato essere ulteriormente diverso). Il tool e la ricerca vanno bene per avanzare dubbi, eventualmente segnalandoli nella voce passando per un'approfondita ricerca di nuove (concrete) fonti. In questo caso ad esempio, sopra è stata segnalata una nuova fonte che indica una data diversa, allora si può (e deve) integrare l'informazione come si deve, wikipedianamente parlando, non limitandosi alla mera eliminazione di dati già presenti con fonti con altri frutto di speculazioni (tecnicamente questo sono), cosa che problematica quindi lo è eccome. A VAN ZANT, al quale rinnovo le scuse se sono stato troppo rude o antipatico, come agli altri, per quanto mi riguarda resta l'invito a cercare e usare fonti certe e verificabili nel modificare di Wikipedia, soprattutto, ma non solo, per le biografie di persone viventi. --Supernino 19:47, 9 giu 2014 (CEST)

Un modo per utilizzare il tool in ns0

Mazzarò, che ha più esperienza di me con le date delle celebrità, dopo avermi fatto notare che non è la prima volta che nascono tali diverbi, mi ha obbligato a sforzarmi di trovare un modo di usare il database dell'Agenzia delle entrate in ns0 ed evitare di lasciare dati "sicuramente scorretti". Fermo restando quanto espresso sopra, l'unico modo che mi viene in mente per un uso accettabile è il seguente:

Secondo diverse fonti risulta nato a Settimo Torinese il 12.07.1974, tuttavia altre fonti riportano che sarebbe nato a Torino il 12.07.1972, dati avvalorati da una corrispondenza con i dati dell'anagrafe tributaria.

In tal modo forse ci evitiamo di far diventare Wikipedia fonte primaria (c'è almeno un'altra fonte attendibile che indica la data alternativa), "dare i numeri" e dare certezze (ruolo che non ci appartiene). --Supernino 22:08, 9 giu 2014 (CEST)

obbligato, di grazia? Scherzi a parte, a me sembra un compromesso raggiungibile. Da un lato, lasciando come data di nascita 1974, si ha la certezza di avere in voce un dato anagrafico sbagliato (perché dubito che l'agenzia delle entrate sbagli così abnormemente) , dall'altro non abbiamo la certezza che il nostro dario/gabriel sia un classe 72, le nostra uniche fonti sono il sussidiario.net e il tool. --Zi 'Mazzaró ^{fu Sepp} 22:18, 9 giu 2014 (CEST)

Contrario:

1. è una totale RO
2. che i valori inseriti risultino corrispondere a un Dario Oliviero nato a Torino il 12.07.72 non significa che il suddetto sia Gabriel Garko
3. Wiki è un'enciclopedia che riporta dati da altre fonti; non è uno strumento di controllo delle fonti. --☤ GAMBO ➐ ☤_{...problemi? ✍} 22:32, 9 giu 2014 (CEST)

il problema non è che Dario Oliviero nato a Torino il 12.07.72 potrebbe non essere Garko; qui il problema è l'opposto: non esiste alcun Dario Oliviero nato a Settimo Torinese il 12.07.1974 (se non ho capito male) --ROSA NERO 22:56, 9 giu 2014 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Ma questo non ci riguarda. Noi non siamo qui per fare i piccoli investigatori, come diceva ieri Euphydrias. Non andiamo a controllare i codici fiscali della gente per metterli nel tmp:bio. Magari Gabriel Garko in realtà si chiama Ugo Fantozzi ed è nato nel 1973, cosa ne sappiamo? Riportiamo le fonti, e casomai sottolineiamo una loro discordanza. Ma non andiamo a citare anagrafi e chissà cos'altro, perché sono palesi ricerche originali. --☤ GAMBO ➐ ☤_{...problemi? ✍} 09:57, 10 giu 2014 (CEST)

Sì ROSA NERO hai capito bene.--dega180 (msg) 02:12, 10 giu 2014 (CEST)

Come scritto da Gambo7, noi consultiamo quello che dicono esplicitamente le fonti.--Moroboshi ^scrivimi 10:22, 10 giu 2014 (CEST)

Resta il fatto che all'anagrafe tributaria, fonte di livello legale, non risulta iscritto alcun Dario Oliviero nato a Settimo Torinese il 12.07.1974. E che nell'incipit della voce si dice che Garko è "Dario Oliviero nato a Settimo Torinese il 12.07.1974". E' pur possibile che l'Agenzia delle Entrate si sbagli, ma ritenerla una fonte meno affidabile di altre è poco logico. Tanto più che in caso di discordanza tra CF calcolato e in archivio Anagrafe Triutaria fa premio, salvo errori di fatto e comunque sino alla loro correzione, quanto registrato dalla Anagrafe stessa.--Asimov68 (msg) 12:20, 10 giu 2014 (CEST)

secondo www.imdb.com Gabriel Darko è nato a Torino il 12 luglio 1972. Secondo il suo sito ufficiale è nato a Torino il 12 luglio 1974.--Asimov68 (msg) 12:20, 10 giu 2014 (CEST)

Ma come si fa a definire "ricerca originale" una dato riportato dall'Agenzia delle Entrate? Siamo impazziti? In qualche modo bisogna riportarlo, scrivendo "Pinco Pallino sostiene di essere nato in dato X ma la data è probabilmente falsa perché...". IMDB non è l'unica fonte che parla di 1972. --79.33.30.187 (msg) 14:02, 10 giu 2014 (CEST)

Perché si continua discutere del fatto di "usare il tool o meno"? Il tool non ha nessuna importanza, chissenefrega del tool. A noi interessa il fatto che l'Agenzia delle Entrate (e non solo quella, a volte) contraddice l'autobiografia di Gabriel Garko, di Chiara Francini, eccetera. Questo va detto. Cambia qualcosa se una persona va direttamente in Agenzia invece di usare il tool? Mistero. --79.33.30.187 (msg) 14:18, 10 giu 2014 (CEST)

Gentilmente mi linki la pagina dell'anagrafe tributaria dove c'è scritto "Gabriel Darko è nato il xxxx a yyyy "?.--Moroboshi ^scrivimi 14:27, 10 giu 2014 (CEST)

La questione è un'altra, non quale sia il vero anno di nascita, ma che probabilmente Garko non è nato nel 1974. --79.33.30.187 (msg) 14:38, 10 giu 2014 (CEST)

La questione è che hai scritto "l'Agenzia delle Entrate (e non solo quella, a volte) contraddice l'autobiografia di Gabriel Garko," ripeto mi linki la pagina dove lo dice ? Che ci siano versioni contradittorie sulla data di nascita mi pare comunque assodato.--Moroboshi ^scrivimi 15:25, 10 giu 2014 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] Lasciamo stare per ora il tool: la cosa grave è che abbiamo una data di nascita con altissime probabilità sbagliata in voce. Il nostro dovere di enciclopedia è si riportare le fonti, ma anche di avere dati esatti in una voce. Tool o meno, non esiste alcun dario comesichiama nato a torino o settimo torinese nel 74, mentre ne esiste uno nato nel 72. O , per completezza, si mettono tutte e due le date , con le dovute note, oppure non se ne mette nessuna, mettendo i tre puntini di sospensione nel bio mettendo una nota che spiega l'equivoco. Naturalmente quest'ultima situazione è la più drastica e la meno preferibile.--Zi 'Mazzaró ^{fu Sepp} 15:31, 10 giu 2014 (CEST)

[@ Moroboshi] Se, dopo aver effettuato la ricerca del codice fiscale, l'agenzia delle entrate rilasciasse un permalink con la frase "DATI NON VALIDI" il link te lo potremmo anche dare, purtroppo però...--dega180 (msg) 19:09, 10 giu 2014 (CEST)

Dipende, il permalink cita Gabriel Garko o un ipotetico CF ricostruito ? --Moroboshi ^scrivimi 19:37, 10 giu 2014 (CEST)

Comunque oltre all'IMDb c'è anche questa fonte che cita il 1972. --Martin Mystère (contattami) 20:57, 10 giu 2014 (CEST)

Ammazza, che bel vespaio che ho creato...! E io che pensavo di aver fatto una cosa normalissima, che tra l'altro è fattibile da chiunque, poiché il sito dell'Agenzia delle Entrate è una fonte accessibile a tutti. Secondo me la questione è molto semplice: questa non è una ricerca originale, dal momento che siamo di fronte a un'informazione verificabile attraverso le necessarie fonti attendibili. Che cosa c'è di più attendibile di una fonte del Ministero delle Finanze? --VAN ZANT (msg) 20:58, 10 giu 2014 (CEST)

Il fatto che non esista alcuna «fonte del Ministero delle Finanze» che dica "Gabriel Garko è nato il giorno XY nel paese XY"; quello che proponete mostra solo che al fisco risulta iscritta una persona nata in un posto un tal giorno, che ha lo stesso nome di nascita di Garko. Già questo basta per dire che è ampiamente insufficiente come fonte.

Inoltre nel momento in cui andiamo ad inserire un CF calcolato da noi stessi, per controllare un'ipotesi formulata da noi stessi, stiamo compiendo una RO. --☤ GAMBO ➐ ☤_{...problemi? ✍} 21:21, 10 giu 2014 (CEST)

Ok, allora non esiste nemmeno un Dario Oliviero nato a Settimo Torinese il 12 luglio 1974. Quindi io dico che è ricerca originale. --VAN ZANT (msg) 21:31, 10 giu 2014 (CEST)

Puoi anche dirlo (su quale base?!), ma abbiamo più di una fonte che dice così, e su wiki va messo quello. In caso di eventuale discordanza di fonti, si fa notare la discordanza. --☤ GAMBO ➐ ☤_{...problemi? ✍} 21:39, 10 giu 2014 (CEST)

Puoi anche dirlo (su quale base?!), ma abbiamo più di una fonte che dice così, e su wiki va messo quello. Fammi capire, gambo: quindi secondo te dovrebbe rimanere in voce una data di nascita palesemente sbagliata, solo perché lo dicono le fonti, che tralatro non sono neanche enti ufficiali? Quindi l'attendibilità la mandiamo a farsi benedire --Zi 'Mazzaró ^{fu Sepp} 21:57, 10 giu 2014 (CEST)

Se no usiamo le fonti cosa dovremmo usare?.--Moroboshi ^scrivimi 23:28, 10 giu 2014 (CEST)

Abbiamo fonti discordanti, ed è sufficiente farlo notare. Non serve andare a fare ricerche più o meno investigative.

In linea generale, comunque, se non è "ufficiale" il sito ufficiale del personaggio, quale altra fonte dovrebbe esserlo allora? --☤ GAMBO ➐ ☤_{...problemi? ✍} 00:32, 11 giu 2014 (CEST)

[↓↑ fuori crono] e qui pingo [@ Supernino] che l'altro ieri in chat mi disse che il sito era poco attendibile per altri motivi --Zi 'Mazzaró ^{fu Sepp} 08:49, 11 giu 2014 (CEST)

(rientro) il sito dell'AdE è accessibile a tutti e in teoria è una delle migliori fonti per le anagrafi. ma dove starebbe la ricerca originale? mah --ROSA NERO 00:38, 11 giu 2014 (CEST)

L'ho detto sopra: «inserire un CF calcolato da noi stessi, per controllare un'ipotesi formulata da noi stessi». A meno che non vi sia un sito che pubblica i codici fiscali delle star e relative date di nascita ipotizzate... --☤ GAMBO ➐ ☤_{...problemi? ✍} 00:50, 11 giu 2014 (CEST)

E, giusto per essere chiari e a proposito di anagrafi, anche ad andare all'anagrafe (o in un archivio storico con vecchi documenti anagrafici) per vedere il certificato di nascita di una persona sarebbe ricerca originale.

Insomma, siano enciclopedisti non ricercatori, storici, biografi, ecc. ecc.

(a parte che un'anagrafe semmai parte da dati anagrafici certi, visto che è lei a detenere quei dati e certificarli!, e va a calcolare il relativo codice fiscale. Che poi non sapevo lo facessero le anagrafi, a me era arrivata a casa una lettera dall'Agenzia delle entrate o ente simili con foglietto e tesserina. Qui invece si tratta di un'ipotesi di dati anagrafici, e di fare una verifica se siano corretti. Verifica la cui efficacia, attendibilità, precisione, ecc. sarebbero tutte da dimostrare ...) --109.55.18.9 (msg) 08:38, 11 giu 2014 (CEST)

Rispondo al fuoricrono di Mazzarò: non quali altre fonti possano esserci per questi dati, ma in generale vedo sempre di cattivo occhio fonti primarie provenienti da o ufficiali dell'argomento della voce (sennò ad es. per farne uno abbastanza palese si potrebbe usare il sito di una religione - confessione che afferma che la loro ha grandissimo seguito ed è quella seguita con più partecipazione, costanza e fervore). Se un argomento è enciclopedico dovrebbe esserci già qualcuno che ha studiato, e sottolineo studiato (non notizie sui giornali o siti web tipo "Tizio si sposa"), l'argomento (e questo dovrebbe diventare il primo e più importante criterio d'enciclopedicità. Nelle valutazioni d'enciclopedicità ad es. in pagine di cancellazione invece come sappiamo succede di tutto ...) . --109.55.13.59 (msg) 10:19, 11 giu 2014 (CEST)

Se io mi metto a studiare i cannoni del XVI secolo ed arrivo alla conclusione che Venezia non produsse cannoni di ferro perché i minerali di ferro a cui aveva accesso contenevano una quantità troppo bassa di fosforo, posso scrivere un bellissimo articolo sulla Rivista Navale, ma certamente non posso inserire l'informazione (Chiaramente una RO) su wikipedia. Quello che posso fare è che, se mi pubblicano l'articolo sulla RN, posso citare l'articolo come fonte dicendo che "lo studioso Klaudio ipotizza la decadenza dell'armmento veneziano collegata allo scarso tenore di fosforo nel ferro delle miniere italiane", così, chi sostiene che il codice fiscale sia una fonte per la data di nascita di chiunque, dovrebbe scrivere un articolo su una fonte terza ed audtorevole in cui spiega perché la data di nascita del personaggio è fasulla, e solo allora citare l'articolo come fonte. Fino a quel momento si tratta solo di ipotesi sue, noon di dati enciclopedici.- --Klaudio (parla) 11:51, 11 giu 2014 (CEST)

Ho trovato questa discussione segnalata al Bar generalista. Intervengo per dire che mi sembra davvero sorprendente che si pensi di utilizzare come fonte un sistema (l'accesso al sito dell'AdE) che al massimo può dimostrare che un insieme di dati (nome, cognome, data di nascita, luogo di nascita) non corrisponde ad alcun individuo così registrato all'anagrafe tributaria, senza poter in nessun modo ricavare se il dato sbagliato è il nome (in caso di doppi nomi registrati all'anagrafe, il CF è calcolato sul doppio nome), la data di nascita (giorno, mese o anno) o il luogo di nascita. Ad esempio, se una persona in alcune fonti risulta nato a Settimo Torinese e in altre a Torino viene il dubbio che sia nato a Torino (come avviene per molti residenti in comuni della cintura: oggi come oggi a Settimo non c'è una struttura ospedaliera con reparto maternità, per nascere si deve andare a Torino o a Chivasso; negli anni '70 non so) ma che fosse residente a Settimo alla nascita. Per le ragioni già dette da altri, usare il sistema del "CF esistente sul sito AdE" per convalidare una data di nascita è assolutamente scorretto: l'esistenza di un CF "compatibile" non prova nulla. Se ci sono buone ragioni (quali che siano) per dubitare dell'attendibilità di una data di nascita, non la si mette. Convalidare una fonte solo col sistema del CF, per le ragioni dette, non è possibile: non perché sia RO, ma semplicemente perché un dato di fatto (anagrafico) o è noto con certezza o non lo è. Per un personaggio vissuto secoli fa l'anno di nascita a volte viene ricostruito dagli studiosi sulla base di elementi indiretti e congetturali, e questa è ricerca originale che su WP possiamo solo citare ma non fare autonomamente. Ma per un personaggio contemporaneo (e vivente), una delle due: o il dato è di pubblico dominio, o non lo è. Se non lo è, non si mette, per la policy sulle biografie di viventi. Punto. --Guido (msg) 12:16, 11 giu 2014 (CEST)

Siccome utilizzo lo strumento a mani basse (un po' su wiki, e moltissimo per il mio archivio calciatori), provo a spiegare un punto che mi sembra sfugga. Il sistema del codice fiscale normalmente non si usa inventando date a caso, ma quando si trovano due fonti tra loro discordanti. Esempio: le due date 1974 e 1972 per questa situazione (ho visto link che rimandano al 1972, anche se in minoranza), oppure quando l'Almanacco Panini in due edizioni diverse segna due anagrafiche diverse da un anno all'altro (caso frequente soprattutto negli anni Quaranta e Cinquanta). Allora si hanno in mano due o più anagrafiche complete, che differiscono per la data, il luogo o il nome: ciascuna anagrafica completa corrisponde a un codice fiscale (che non si inventa, è un algoritmo). Uno e uno solo di questi compare nel sito dell'AdE, ed è quello buono; le altre possibilità rimangono giustamente in nota, segnalando che altre fonti dicono questo. Non ci trovo nulla di scandaloso nel fare una verifica del genere, che, ripeto, non richiede di inventarsi nulla: se non c'è una fonte che cita una data alternativa, a me non nasce nemmeno il dubbio.

A margine: ritenere che anche ad andare all'anagrafe [...] per vedere il certificato di nascita di una persona sarebbe ricerca originale per conto mio è assurdo. Hai in mano un documento, con una codifica matricolare, da riportare come fonte, e non lo puoi inserire? Mi sembra che l'idea strisciante che passa è che le fonti online abbiano un'aura di superiorità solo perché immediatamente verificabili, quando tante volte (almeno nel mio campo qui su wiki) peccano di superficialità e imprecisione --L'archivista (msg) 12:36, 11 giu 2014 (CEST)

Supponiamo che tale Dino Rossiverdi sia nato il 1 gennaio 1962 all'ospedale Sant'Anna di Torino da una famiglia residente a Nichelino, che lo ha registrato all'anagrafe come "Dino Maria Rossiverdi". L'AdE gli assegna, correttamente, il CF RSSDMR62A01L219C. Dino diventa una celebrità, ma si firma ovunque "Dino Rossiverdi" (e non "Dino Maria"); nel suo sito web ufficiale si dichiara originario di Nichelino. Per qualche motivo, alcune fonti indicano come anno di nascita il 1964, altre il 1962. Con il tuo sistema, tu cerchi sul sito AdE il CF che hai costruito tu sulla base dei dati "Dino Rossiverdi, Nichelino, 1962" -> RSSDNI62A01F889K e - puta caso - non lo trovi (se lo trovassi, peraltro, sarebbe quello di un'altra persona). Potresti non trovarlo nemmeno usando "Dino Rossiverdi, Torino, 1962" -> RSSDNI62A01L219V. In compenso, trovi che il codice RSSDNI64A01F889M corrisponde a una persona reale (per puro caso, a Nichelino è nato il 1.1.1964 un tale Iodino Rossi): siccome questo coincide con l'anno indicato da una fonte, ne ricavi senza più esitazioni che Dino Rossiverdi è nato a Nichelino il 1.1.1964, ossia convalidi un dato doppiamente falso. Che cosa ti permette di concludere con certezza che se "uno e uno solo di questi compare nel sito dell'AdE" allora "è quello buono"? Forse perché ti sembra estremamente improbabile che esista un CF corrispondente proprio al dato che trovi su una fonte, e che invece appartenga a un'altra persona, e che simultaneamente esista un dato anagrafico (il doppio nome, ad esempio) che non hai trovato da nessuna parte e che è la vera ragione per cui il CF giusto non è nessuno di quelli che stai verificando? Sei in grado di calcolarla, questa probabilità, per dire che è trascurabile? Io non la saprei valutare in nessun modo. --Guido (msg) 14:02, 11 giu 2014 (CEST)

Nemmeno io la saprei valutare. Ma considera che, almeno per le ricerche che faccio io, non sono mai così in braghe di tela da rimanere con sole due fonti in mano, spesso ne ho di più (Almanacchi, Agende, database specializzati, ecc.). Incrociando i dati, se esiste un secondo nome salta fuori, e lì si tratta solo di moltiplicare le combinazioni, ma sempre senza inventarsi niente. Quello che fai è chiaramente un esempio limite, è molto più frequente il caso in cui entrambi i codici diano DATI NON VALIDI (magari proprio perché c'è un secondo nome che non conosco: mi è capitato), lì mi tengo semplicemente il dubbio, a meno che non mi venga in mano l'atto di nascita, o il foglio matricolare, o il cartellino originale. Riguardo all'affidabilità, in 2-3 anni di ricerche e varie centinaia di nomi valutati l'AdE ha sbagliato solo una volta (Renato Mola) dopo verifiche telefonando ai diretti interessati o saccheggiando i documenti sopra citati: mi sembra un buon risultato, più affidabile di tanti siti anche specializzati (nei miei casi di interesse, ad esempio, Enciclopediadelcalcio) --L'archivista (msg) 14:30, 11 giu 2014 (CEST)

PS: se poi tutto questo giro rientra in WP:RO mi fermo qua e alzo le mani. Il mio concetto di ricerca originale è leggermente diverso (vi rientra ad esempio il caso di Klaudio qua sopra), ma se mi baso su documenti per dirimere un dubbio nato da due fonti...

PPS: mi era sfuggita la tua successiva variazione da Dino a Iodino nell'esempio. Ecco, benissimo: se il CF del 1964 corrisponde nella realtà a Iodino invece che a Dino, il sito dell'AdE restituirà un bel DATI NON VALIDI se cerco di combinarlo al nome Dino. Mi sono trovato in questa situazione con Franco Ventura, che alcune fonti chiamavano Francesco (data e luogo di nascita identici): con Franco la verifica funziona, con Francesco no. Sempre senza inventarsi niente, parto da due fonti e verifico che una è plausibile e l'altra, certamente, no

Si, Archivista, ma passi prima dalle fonti, e le lasci in voce (se non ho capito male, giusto?). Non procedi a sostituzioni tout court, limitandoti a dare per certo il risultato della tua piccola "indagine" (o come la si vuol chiamare). Da qui nasceva lo "scandalo"... Comunque, l'importante è in voce vengano inserite le fonti, si specifichi il dubbio, che poi tu dai prevalenza al dato confutato dall'"indagine" o addirittura arrivi a citare la stessa in voce come o in modo simile all'esempio sopra che mi sono spinto a formulare (per quanto non ha goduto di molta popolarità :)), allora, almeno io, non mi scandalizzo più.
@Mazzarò, non pingare me, pinga le linee guida! :) sono le regole a richiedere la preferenza per fonti terze (il sito ufficiale è ufficiale, ma anche, ovviamente, soggetto ad autopromozionalità e menzogne/volute imprecisazioni di convenienza)--Supernino 20:24, 11 giu 2014 (CEST)

Esatto. Infatti il trucchetto del codice fiscale io lo utilizzo sempre e solo nel caso in cui ci siano dati discordanti tra loro. Se un dato viene smentito dall'Anagrafe tributaria e l'altro viene confermato, cosa c'è di più utile per dirimere i dubbi? Non si tratta di creare codici fiscali a casaccio, ma tenendo conto delle informazioni suggerite dalle fonti. --VAN ZANT (msg) 20:32, 11 giu 2014 (CEST)

Il problema è che qua c'è di mezzo uno pseudonimo, e anche il nome dato dal sito allora potrebbe essere impreciso.

Le uniche fonti che possiamo usare sono quelle che dicono "Garko è nato il giorno X nel paese Y". Altri mezzi, che mostrano solo "un tizio che si chiama così è nato là", non ci dicono nulla di enciclopedicamente valido. --☤ GAMBO ➐ ☤_{...problemi? ✍} 23:02, 11 giu 2014 (CEST)

Chiedo ai partecipanti di evitare un mal di testa a chi dovesse leggere tutta la discussione e tirare fuori una versione da inserire per poi mettere in semiprotezione la voce un mesetto, visto che vengono continuamente cambiati i dati di nascita da IP e la cosa ha stufato, grazie.--Shivanarayana (msg) 20:50, 30 giu 2014 (CEST)

Più che cambiare le date, hanno cambiato il come è evidenziata la discordanza di fonti, lasciando una sola data nel template bio e riportando l'altra data solo nel corpo della voce. L'importante è che non cambi la sostanza. --Supernino 16:37, 2 lug 2014 (CEST)

[← Rientro] Personalmente l'unica formula accettabile sarebbe quella di cassare tout court questo metodo di verifica... che in realtà non verifica nulla: di persone come Garko e la Francini non sappiamo né il nome e cognome veri (possono essere adoperati pseudonomi, ed è questo il caso) né l'effettiva iscrizione all'anagrafe tributaria, faccio notare. Dunque l'utilizzo dello strumento messo a disposizione dall'Agenzia delle Entrate non ha significato. Limitiamoci alle sole fonti.--Ale Sasso (msg) 17:19, 3 lug 2014 (CEST)

Possibile fonte per dati anagrafici

Mi è stato segnalato questo documento (url archiviato) (in verità piuttosto pesante ma comunque leggibile con un po' di pazienza) del nuovo IMAIE che contiene le date di nascita di diversi attori e cantanti, in cui alla pagina 66 vi è un Dario Oliviero nato il 12.7.1972; a mia volta lo segnalo qui dato che potrebbe tornare utile alla discussione relativa ai dati anagrafici. --Mateola (msg) 10:34, 28 ago 2014 (CEST)

Io assumerei questa e segherei tutte le altre. Scusate ma è il colmo che di un personaggio contemporaneo non possiamo stabilire che cosa va nel {{bio}} sotto ...Nascita. Non prendiamoci e soprattutto non lasciamoci prendere in giro. Abbiamo la capacità e fors'anche la maturità di distinguere quali fonti sono affidabili e/o autorevoli. Qui vedo solo fonti di seconda mano per le quali la data di nascita è inessenziale, esclusi soltanto l'IMDb (che non è affidabile, però concorda) e IMAIE. Terrei quest'ultimo e buonanotte, se è sbagliato non è problema nostro. --Erinaceus (msg) 12:47, 3 ago 2015 (CEST)

In effetti tale documento appare più attendibile delle altre fonti; personalmente condivido nel lasciare tale data e citare al massimo quella alternativa in nota. --Supernino 10:02, 17 set 2015 (CEST)

[@ Mateola, Erinaceus, Supernino] Si potrebbe assumere tale documento come fonte base e revisionare tutte le attuali biografie di attori e cantanti presenti nella lista. Magari a livello di progetto.--151.67.222.82 (msg) 11:07, 17 set 2015 (CEST)

Il problema IMHO è che data la collocazione mi pare un documento ad uso interno/dei soci lasciato pubblico erroneamente piuttosto che un documento inteso per la diffusione.--Moroboshi ^scrivimi 12:45, 17 set 2015 (CEST)

Vabbè ma il punto non è se usarlo come fonte ufficiale o no, per WP:BS a me sembra che, se concordiamo che il documento è attendibile, la questione deve considerarsi superata. Visto che è una questione abbastanza ridicola (mi riallaccio a quanto dicevo sopra), non sarebbe sbagliato cercare un consenso intorno all'uso di quella data, fonte o non fonte, e metterci una pietra sopra. E chi vuole «correggere», da quel momento, porti lui una fonte attendibile. Tanto non ce ne sono, dunque teoricamente una data vale l'altra. E non è che in genere chiediamo specificamente una fonte per la data di nascita, specie dei personaggi contemporanei, basta navigare un po' tra le biografie. Del resto non è un'informazione particolarmente critica, se si eccettua il ben poco rilevante interesse del biografato a calarsi gli anni... --Erinaceus (msg) 13:50, 17 set 2015 (CEST)

Per errore o meno è stato pubblicato almeno due volte su due link diversi e indicizzato dai motori di ricerca; per BS direi però di non abusarne (anche perché errori di compilazione non sono impossibili anche lì), ma in casi dubbi/controversi in cui non bastano le fonti tradizionali diventa inevitabilmente una preziosa risorsa, se non indispensabile (vedi anche questo recente caso). Tuttavia è vero che personaggi meno noti (il file è *molto* pesante) potrebbero avere il diritto a tenere celata almeno parte della data di nascita (su en.wiki riconoscono tale diritto a meno noti "enciclopedici", nel file potrebbero esserci "perfetti sconosciuti") e quindi potrebbe diventare problematico continuare a dare visibilità al link. Quindi la faccenda resta complicata. Bisognerebbe trovare un modo meno trasparente di utilizzarlo (ammesso sia possibile senza andare troppo contro le linee guida sulle fonti e la verificabilità), e solo a conferma/correzione di date già circolanti su fonti autorevoli (se la data sta solo lì, almeno per i viventi, non va IMO inserita). --Supernino 16:36, 17 set 2015 (CEST)

Strano che in casi analoghi si sia usato il controllo all'agenzia delle entrate senza troppi problemi.--151.67.223.218 (msg) 10:44, 4 feb 2016 (CET) Pare abbia cambiato nome all'anagrafe --93.48.254.32 (msg) 00:23, 11 feb 2016 (CET)

Cambio nome

Ieri a Sanremo ha dichiarato di aver da poco cambiato nome all'anagrafe: http://www.televisionando.it/articolo/nino-frassica-a-sanremo-2016-sono-venuto-solo-per-gabriel-garko/154847/ (Intervento non firmato pubblicato da 212.124.165.54 alle 14:08 dell'11 feb 2016‎)

Confermo e aggiungo che ora si ha una riprova che dovrebbe mettere una pietra tombale su tutte le discussioni a proposito di luogo e data di nascita dell'attore e sull'esistenza di eventuali omonimi:

1) si digitino su uno dei tanti siti per il calcolo del CF i dati "Dario Oliviero, 12/7/72, Torino": si otterrà la stringa LVRDRA ecc.;

2) si verifichi questa stringa sull'apposita pagina dell'Agenzia delle Entrate. Il risultato sarà: «CODICE FISCALE VALIDO, NON PIU' UTILIZZABILE IN QUANTO AGGIORNATO IN ALTRO CODICE FISCALE» (chissà perché).

Ora si ripeta l'operazione di cui al punto 1) con il nuovo nome e cognome "Gabriel Garko, 12/7/72, Torino": si otterrà la stringa GRKGRL ecc.; il sito dell'Agenzia delle Entrate restituirà «CODICE FISCALE VALIDO».

Non basta? --Tener (msg) 00:47, 13 feb 2016 (CET)

Per me basta --Emanuele676 (msg) 13:26, 14 feb 2016 (CET)

Età

In questo momento su "C'è posta per te" afferma di avere 44 anni. --Erik91★★★+4 23:18, 14 gen 2017 (CET)

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