Discussione:Famiglia di Ippocrate

Titolo

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni_progetto:Coordinamento/Connettività#Ippocrate e Ippocrate (medico).
– Il cambusiere Agilix (msg) 07:57, 5 ott 2023 (CEST)

Mattia Casadei.03|Discussione:Ippocrate_(medico)#Titolo|--Agilix (msg) 07:57, 5 ott 2023 (CEST)}} Allo stato attuale abbiamo la voce Ippocrate (medico) che sostanzialmente è una disambigua e non se ne capisce l'utilità e inoltre è ambigua con Ippocrate, che è nettamente prevalente. A questo punto renderei Ippocrate (medico) un redirect al celeberrimo medico Ippocrate e farei confluire i significati mancanti in Ippocrate (disambigua). Siete d'accordo? --Mattia Casadei.03 (msg) 20:08, 30 ago 2023 (CEST)

mah, per me Ippocrate (medico) si può cancellare e basta, non ci vedo niente di enciclopedico. --Agilix (msg) 20:36, 30 ago 2023 (CEST)

C'è scritto nell'avviso che è stata scorporata dalla pagina di disambiguazione. Ma perché? --Meridiana solare (msg) 21:18, 30 ago 2023 (CEST)

Intendevo dire che ad esempio il nonno di Ippocrate (Ippocrate I [1]) almeno va citato tra i medici in Ippocrate (disambigua). Dopodiché Ippocrate (medico) si può cancellare oppure tenere come redirect e farlo puntare ad Ippocrate. --Mattia Casadei.03 (msg) 21:53, 30 ago 2023 (CEST)

Tra l'altro questa "numerazione degli Ippocrati" quali basi enciclopediche ha? Ad esempio il Dictionary of Greek and Roman Biography and Mythology menzionato in bibliografia Ippocrate lo chiama Hippocrates 5, non 2 --Gambo7_{(discussioni)} 22:00, 30 ago 2023 (CEST)

Aggiornamento

La voce è stata mantenuta dopo procedura di cancellazione ma resta un titolo altamente ambiguo rispetto a Ippocrate e pertanto va disambiguata in maniera più chiara. --Gambo7_{(discussioni)} 06:45, 5 ott 2023 (CEST)

Le proposte migliori mi sembrano Ippocrate (medici), Ippocrate (famiglia), Famiglia di Ippocrate o ancora Ippocratidi. L'ultimo non mi pare attestato, perciò io sarei per Famiglia di Ippocrate, in analogia a titoli che già abbiamo come Famiglia di Gesù o Famiglia di Re Artù. Opinioni? --Agilix (msg) 07:40, 5 ott 2023 (CEST)

Sarei per Famiglia di Ippocrate, buongiorno... --Geoide (msg) 08:22, 5 ott 2023 (CEST)

Famiglia di Ippocrate senza dubbio, e possibilmente sarebbe da togliere la centratura sui membri di nome Ippocrate (cioè, dedicare lo stesso spazio anche a quelli con altro nome - se rilevanti ovviamente). Cioè, deve diventare a tutti gli effetti una voce sulla famiglia di Ippocrate, non una voce sui medici di nome Ippocrate. --Syrio posso aiutare? 09:14, 5 ott 2023 (CEST)

Come dicevo già in cancellazione, lo .standard di Progetto:Storia/Storia di famiglia è Ippocrate (famiglia) --Meridiana solare (msg) 10:02, 5 ott 2023 (CEST)

Però lo standard utilizza di solito il cognome della famiglia se non sbaglio. Qui essendo famiglia antica non abbiamo il cognome, ma il prenome più diffuso. Vale lo stesso standard? --Agilix (msg) 10:07, 5 ott 2023 (CEST)

Ah... a quello non avevo pensato. Qualcuno esperto di storia greca, sa come funzionassero i nomi nella Grecia antica e quindi come fare? (Stando a Onomastica greca non esisteva un cognome). --Meridiana solare (msg) 10:16, 5 ott 2023 (CEST)

Se lo standard non è applicabile non lo si applica, ma comunque quello è uno standard che si usa principalmente per le dinastie nobili, non per voci di questo tipo. Qui siamo nella stessa casistica di Famiglia di Gesù o Famiglia di Re Artù (peraltro ci sono esempi anche con sovrani, Famiglia di Gediminas). --Syrio posso aiutare? 10:50, 5 ott 2023 (CEST)

Mi si corregga se non ho capito: la proposta prevede, fondamentalmente, l'inserimento di sezioni "== Genitori e fratelli ==", "== Cugini e nipoti ==" e "== Figli ==", sulla falsa riga di Famiglia di Re Artù? Parlo di questa voce, in quanto le altre due mi paiono meno adatte a essere prese a esempio. I componenti presenti e non di nome Ippocrate, sono già riportati nell'albero genelogico, perciò nessun problema.

Tale evoluzione della voce, era già stata considerata in cancellazione, e mi ero già espressa in modo favorevole: quella centratura non piaceva neanche a me, ma al momento serviva per individuare meglio i personaggi elencati. C'era già stata segnalata molta confusione, che non mi pareva indicato un nuovo aggiornamento:).

Mi rivolgo principalmente a Syrio che ne ha parlato più sopra, ma naturalmente la domanda è rivolta a tutti. Grazie --Geoide (msg) 12:52, 5 ott 2023 (CEST)

Imho non è necessario che la voce riprenda pedissequamente le sezioni di un'altra, è sufficiente che sia incentrata sulla famiglia e non sull'omonimia. Comunque per ora direi di scegliere il titolo, che è la cosa più urgente, e successivamente discutere dei miglioramenti alla voce. --Agilix (msg) 12:57, 5 ott 2023 (CEST)

[← Rientro] [× Conflitto di modifiche] No aspe', ho citato quelle voci solo per fare esempi per il nuovo titolo. L'impostazione attuale per me può andare bene (anche perché mi pare di capire che non sia così semplice distinguere i vari gradi di parentela rispetto all'Ippocrate più famoso), poi magari è migliorabile, non l'ho valutato. Bisogna sicuramente adeguare l'incipit (non più "Ippocrate fu il nome di diversi medici [...]" ma una cosa tipo, sparo, "Ippocrate ebbe diversi famigliari che sono passati alla storia [...]", o simile, mettendo come soggetto la famiglia quindi) e, nella sezione "Membri illustri", dare spazio anche agli altri (se rilevanti). --Syrio posso aiutare? 13:00, 5 ott 2023 (CEST)

Non sarebbe un problema, ma prima decidiamo il titolo, poi l'incipit viene da se.

Per Agilix: al di là del pedissequamente, gli esempi si fanno, poi si adattano. In questo caso è un po' più complicato, con tutti gli Ippocrate, ma non è impossibile. Perciò discutiamo, mi pare:)) --Geoide (msg) 13:39, 5 ott 2023 (CEST)

[@ Geoide] Certo che discutiamo, chiedo scusa se sono stato tranchant. Non volevo sminuire il tuo esempio, solo dire che secondo me in questa voce non è necessario ripetere quelle sezioni. --Agilix (msg) 13:46, 5 ott 2023 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Tranquillo Agilix, ho capito il senso, è che "pedissequamente", mi ha fatto sorridere:)). In questa PdC sono capitate solo cose quasi uniche, almeno per la mia esperienza...--Geoide (msg) 18:02, 5 ott 2023 (CEST)

@Syrio rispondo al messaggio più su veramente quello standard del progetto Storia di famiglia è indicato per tutti i casi, non solo per i nobili, tant'è che abbiamo Agnelli (famiglia), Kennedy (famiglia), Chaplin (famiglia), Coppola (famiglia), ecc. Semmai sono proprio le famiglie nobili anzi ad essere più specifici quelle regnanti che a volte hanno nomi differenti: Dinastia Qing, Casa d'Asburgo, Casa Savoia, ecc.

Comunque, correggendo quanto ho scritto sopra, il problema ancora prima del disambiguante è il titolo in sé. --Meridiana solare (msg) 14:48, 5 ott 2023 (CEST)

@Meridiana solare Il punto non è se la famiglia sia nobile o no, ma principalmente se della famiglia oggetto della voce sappiamo il cognome o no, o meglio se ce l'aveva o no. Gesù non ce l'aveva, e quindi come potrebbe chiamarsi la voce se non famiglia di Gesù? Gesù (famiglia), magari con un incipit tipo "Gesù è stata una famiglia..." o "La famiglia Gesù..."? Analogamente qui il titolo dovrebbe essere Famiglia di Ippocrate. --Jaqen [...] 15:07, 5 ott 2023 (CEST)

Comunque, se Ippocrate si diceva discendente di Asclepio e se tutti i membri trattati nella voce sono suoi parenti, il termine col quale sono indicati è Asclepiadi: Asclepiadi, in Dizionario di medicina, Roma, Istituto dell'Enciclopedia Italiana, 2010. Il titolo della voce potrebbe pure essere Asclepiadi di nome Ippocrate, perché è loro che vogliamo distinguere. --Harlock81 (msg) 10:57, 7 ott 2023 (CEST)

Io sono assolutamente contrario a distinguere solo quelli di nome Ippocrate; perché dovremmo? Non mi sembra una discriminante rilevante. Sono già tutti parenti dell'Ippocrate più famoso, facciamo le cose fatte bene e trasformiamola in una voce sulla sua famiglia. --Syrio posso aiutare? 18:43, 7 ott 2023 (CEST)

D'accordo con Syrio. Una voce sugli asclepiadi sarebbe forse interessante, ma non è questa, mentre "Asclepiadi di nome Ippocrate" è un titolo che confonde e non rende chiaro il contenuto. --Agilix (msg) 18:47, 7 ott 2023 (CEST)

Il riferimento agli Asclepiadi, è concettualmente corretto, a parer mio, ma non saprei esattamente come inserirlo nel titolo.

Rimango dell'opinione che Famiglia di Ippocrate, al momento, sia la scelta migliore. Fanno tutti parte della family, dice il dizionario greco-romano, (immagino inteso come "gruppo", in inglese), della corporazione degli Asclepiadi. In pratica un Ordine dei medici, ante litteram, che manteneva la pratica e l'insegnamento, all'interno delle stesse famiglie per secoli, per cui le parentele si sviluppavano, immagino, con tutti i diversi gradi (5°, 6° e oltre...). Se sto portando confusione, ditemelo, che ce ne stata già abbastanza:))). --Geoide (msg) 14:02, 8 ott 2023 (CEST)

[← Rientro] Mi sembra che Famiglia di Ippocrate sia una soluzione che ha consenso. Spostiamo o qualcuno ha altro da aggiungere? --Agilix (msg) 11:24, 9 ott 2023 (CEST)

Per me potresti procedere, finally, e grazie --Geoide (msg) 15:13, 9 ott 2023 (CEST)

Ciao Agilix, ci sono nuovi problemi allo spostamento? Lo potrei fare io, ma preferisco di no:) --Geoide (msg) 12:42, 14 ott 2023 (CEST)

[@ Geoide] no è che sono stato preso da altre faccende e avevo dimenticato questa voce. Entro oggi sposto. --Agilix (msg) 13:26, 14 ott 2023 (CEST)

Grazie, e scusa il disturbo ;) --Geoide (msg) 13:34, 14 ott 2023 (CEST)

fatto, ora ci sarebbe da sistemare l'incipit. --Agilix (msg) 14:14, 14 ott 2023 (CEST)

Sistemato, come il resto della voce:) --Geoide (msg) 22:13, 14 ott 2023 (CEST)

Voce da controllare

Preferisco modificare subito, quando ho ancora le fonti fresche in memoria. Ho apportato le modifiche richieste. Pertanto:

1. ho modificato sulla discendenza, che ero convinta avesse il "dubitativo", e invece no:);
2. il termine famiglia ha ora la nota dedicata;
3. per corporazione, ho preferito eliminare il wikilink e specificare il senso dato al termine, forse più attuale, ma sicuramente non errato in sé. Senza wl, è riportato anche nella voce Ippocrate#Biografia.

Se sei d'accordo, rimuoverei l'avviso. Ciao, Jaqen.--Geoide (msg) 16:31, 21 ott 2023 (CEST)

@Geoide Ho rimosso, assieme a un superfluo "come riportato dalle fonti" (tutte le informazioni su Wikipedia devono essere riportate dalle fonti!). --Jaqen [...] 22:15, 21 ott 2023 (CEST)

Il "come riportato dalle fonti", mi suona più come un'inutile puntualizzazione legata alla PdC, giustamente fuori luogo all'interno della voce.

Ok, ti ringrazio. Buona serata, Jaqen --Geoide (msg) 22:24, 21 ott 2023 (CEST)