Discussione:Derby (calcio)

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scusate, nella scheda dei derby tra quelli regionali dovete aggiungere anche il derby sardo tra Cagliari e Sassari Torres

ci ho provato ad aggiungerlo ma non riesco perchè quella scheda non può essere modificata (inoltre il Sassari Torres manca pure nella cartina d'Italia)


Io ero convinto che il "derby del Tigullio" fosse Rapallo - Santa Margherita...

quote: si infatti, mi sembra che in questa pagina manchino abbastanza cose, quella cartina d'italia necessita di essere riveduta e corretta vorrei dare un contributo anch'io ma non so chi abbia fatto la pagina


quote2: e oltre alla sardegna mancano pure i derby della campania: Napoli Vs. Salernitana

piu risalto al derby CARRARESE-MASSESE

ho dato più risalto al derby Carrarese-Massese


Ho spostato il derby apuano Carrarese-Massese tra i derby provinciali (Massa-Carrara), in quanto non annoverabile tra le stracittadine, essendo Carrara e Massa due città distinte, seppur limitrofe, da cui prende la denominazione la provincia.
Ho aggiunto anche il Grosseto tra le squadre impegnate nei vari derby toscani. --217.200.22.226 (msg) 01:05, 17 set 2008 (CEST)[rispondi]

Revisione della voce[modifica wikitesto]

Come da oggetto. La voce va ampiamente rivista, così come la cartina. I derby sono potenzialmente infiniti e oggetti di POV; o si ha una discussione attiva e produttiva riguardo i derby più importanti, o più famosi in Italia. Secondo me, se la voce rimanesse così come è adesso, andrebbe cancellata. -- JккКGB 18:56, 23 set 2008 (CEST)[rispondi]

Concordo con la proposta di cancellazione, "derby" non è voce caratterizzata da una definizione chiusa e quindi dal carattere enciclopedico, ma piuttosto termine di uso giornalistico che andrebbe spostato nel Wikizionario.

Segnalo a tal proposito questa discussione. --ʘЅК 16:04, 26 set 2008 (CEST)[rispondi]

Allora, scusate se intaso. I derby disputati in A:

Campania

Emilia Romagna

Friuli Venezia Giulia

Lazio

Liguria

Lombardia

Piemonte

Puglia

Sicilia

Toscana

Veneto

Questi da tenere, più delle eccezioni come il "Derby d'Italia" (al massimo, tirando in ballo G.Brera). Per il resto, imho, segare tutto. E pure su alcuni dei derby di A ci sarebbe da questionare: il Derby dell'Enza o il Derby del Piemonte orientale, per esempio, o il Derby mediceo. --ʘЅК 16:32, 26 set 2008 (CEST)[rispondi]

Per quanto riguarda quelli stranieri? --Roby Fabulous R U Talking 2 Me? 16:39, 26 set 2008 (CEST)[rispondi]
no però piuttosto io segherei i derby regionali. A parte le stracittadine terrei solo quelli importanti (IMHO il derby del Nord, il derby d'Italia, il derby del Sole e il derby dello Stretto). --Superchilum(scrivimi) 17:56, 26 set 2008 (CEST)[rispondi]
I derby stranieri? eh, è un problema...Si potrebbe creare una sottosezione per ogni nazione (inclusa l'Italia, al pari delle altre) elencando i principali derby. Sui derby regionali, son d'accordo. Quindi direi che possiamo tenere le stracittadine giocate in serie A più altri derby di rilevanza (le 4-5 stracittadine e non più di 9-10 derby particolari, è ok?). E idem per i derby stranieri, magari senza una voce separata. Perché qui si tratta imho anche di mettere in cancellarzionele voci sui derby non rilevanti, oltre che sistemare il tmp e la voce in sè. --ʘЅК 19:33, 26 set 2008 (CEST)[rispondi]
d'accordissimo con Osk su tutto (le sezioni sulle nazioni le metterei in ordine alfabetico). --Superchilum(scrivimi) 19:53, 26 set 2008 (CEST)[rispondi]
Visto come vanno le cose, è sempre meglio avere una regola chiara e ben definita: dunque, enciclopedici i derby disputati in A o in massima serie nelle altre nazioni, punto. Salverei dunque i derby della lista qui sopra (a cui aggiungerei il derby dell'Altomilanese, che è stato disputato in A) mentre eviterei di fare selezioni drastiche con poche eccezioni, che creerebbero confusione. Messina-Reggina può sembrare più attuale, ma in A si è tenuto sei volte; Alessandria-Casale non si tiene in A da una vita, ma di mezzo c'è uno scudetto, e si è tenuto in A otto volte. --(Murray) 21:16, 26 set 2008 (CEST)[rispondi]

Io sono d'accordo con Murray. --Roby Fabulous R U Talking 2 Me? 21:36, 26 set 2008 (CEST)[rispondi]

Concordo sulla necessità di fare selezione ma sarei meno drastico. Propongo di tenere tutti e soli i derby che si siano disputati almeno in serie B (visto che la verificabilità del dato non dovrebbe essere un problema). --Nrykko★ 21:49, 26 set 2008 (CEST)[rispondi]
<confl>Io ne terrei pochi e importanti come dice Superchilum, soltanto che, almeno per la precisione del criterio, sono d'accordo con Murray. Per la verità dunque non saprei. Quindi per voi meglio tenere la menzione (e l'eventuale link alla voce a quel punto divenuta "enciclopedica" e il link nel tmp) su ciascuno dei derby giocati in A...quelli di serie B assolutamente no. E facciamo una cosa simile per gli altri paesi, ok. @Murray: effettivamente avevo dimenticato alcuni derby, si possono aggiungere alla lista qui sopra ;-) --ʘЅК 21:51, 26 set 2008 (CEST)[rispondi]
Imho l'intento dell'opera è quello di "internazionalizzare" la pagina, evitando inutili provincialismi (faremo a meno del mitico derby delle colline pisane). --ʘЅК 21:51, 26 set 2008 (CEST)[rispondi]
@Superchilum: dunque, i derby che andrebbero tenuti alla luce del tuo ragionamento di poco sopra.
Poi personalmente io terrei anche (quantomeno per la vera rivalità esistente):
fallito oggi, ma non si può mica far finta che non sia mai esistito. Nrykko★ 22:01, 26 set 2008 (CEST)[rispondi]
E il derby del Sole? Boh. Per tenere si intende sempre imho tenere la menzione nella voce derby (calcio), la voce relativa al derby stesso e il link nel template sui derby italiani. --ʘЅК 21:51, 26 set 2008 (CEST)[rispondi]
Però teniamo conto che citare un derby (senza doversi inventare un nome apposito) e darne una breve descrizione in una pagina generale, come questa, non equivale a creare una voce autonoma dedicata all'evento. Magari è giusto semplificare il template sui derby limitandolo ai succitati ma non sono sicuro che Pisa-Livorno non meriti di essere menzionato in una pagina sui derby... --Nrykko★ 21:59, 26 set 2008 (CEST)[rispondi]
Uhm, però allora dovremmo citare anche il derby Leyton Orient-Brentford (???) di Londra, non della provincia toscana. Mah, io penso che non ci si debba sbilanciare maggiormente sui derby italiani, già lo facciamo (leggermente) con l'avere le voci apposite e il tmp di navigazione. Eppoi se citassimo 50 derby per nazione avremmo un lunghissimo e noisissimo elenco di incontri. --ʘЅК 22:22, 26 set 2008 (CEST)[rispondi]
io terrei stracittadine e gli altri derby più importanti (Derby d'Italia, Derby dello Stretto, etc...) --Zolla9 (Mitico Matri!) Cosa vuoi dirmi? 22:26, 26 set 2008 (CEST)[rispondi]
Beh, ma che male ci sarebbe a citare Leyton-Brentford? Teniamo conto che non sono molte le città a poter vantare un numero di club così elevato come Londra. Eventualmente qualora il numero di incontri diventasse troppo lungo si potranno creare sottopagine dedicate ai derby che si disputano nelle varie nazioni (non solo meri elenchi ma pagine con un minimo di descrizione). Comunque se sono l'unico a sostenere l'utilità di elencare i derby di serie B prendo atto che non c'è consenso e mi faccio da parte :-) --Nrykko★ 23:02, 26 set 2008 (CEST)[rispondi]
Quello d'"importanza" è un concetto troppo astratto per poterlo rendere ufficiale. Riprendiamo Messina-Reggina: nella storia del calcio è una partita d'importanza assolutamente relativa, che si è disputata in A solo recentemente e poche volte, come scontro-salvezza (lo stesso discorso un neofita potrebbe farlo per Atalanta-Brescia!). Il derby dello Stretto è più attuale di altri, ma su un'enciclopedia questo non dovrebbe implicare nulla: vanno equiparati secondo un principio. Inoltre c'è il discorso dei derby all'estero: chi ha le basi per definire "importante" una partita francese, russa o danese? Insomma, nella difficoltà, se non nell'impossibilità, di definire "importante" una partita, meglio darsi una regola chiara e ben definita basandosi sulle categorie in cui questa si è disputata. Meglio dire: da questa categoria in su (io propendo per la A, ma non sono un bacchettone :) ... e nulla vieta di creare una voce generale che raccolga gli altri derby) enciclopedico, il resto no. Fare una selezione grossolana non avrebbe senso. --(Murray) 23:28, 26 set 2008 (CEST)[rispondi]
hai ragione, potrebbe essere "quelli in A meritano la voce, quelli in B un accenno qui"?
però quali derby? se van bene quelli regionali la lista si allunga di brutto.
e inoltre si mettono quelli con nomi pseudo-ufficiali, un "Derby della provincia di Barletta - Andria - Trani" è un nome che mi fa ridere sguaiatamente scusate.. --Superchilum(scrivimi) 23:32, 26 set 2008 (CEST)[rispondi]

E il Derby dell'Appennino Fiorentina-Bologna? Non credo che sia da meno rispetto al Derby dello Stretto (con tutto il rispetto per quest'ultime due scquadre), visti i 9 scudetti totali vinti dalle due squadre, oltre ad alcune Coppe Italia... E a livello di titoli, ce ne sono più in campo tra Fiorentina e Bologna, che tra Roma e Napoli. --217.202.181.81 (msg) 23:39, 26 set 2008 (CEST)[rispondi]

Se ci sono anche derby regionali, ci si regola in base alle esigenze, non penso manchi dello spazio; l'importante è non dare vita a situazioni paradossali come quella che ci ha segnalato l'utente anonimo. Poi non tutti i derby hanno per forza un nome pseudo-ufficiale (e per il derby della provincia di Barletta-Andria-Trani il problema non si porrebbe: cestino!). --(Murray) 23:58, 26 set 2008 (CEST)[rispondi]
Aggiungerei la necessità, messe da parte le 5 stracittadine su cui non ci piove, la necessità di citare la fonte della denominazione del derby: ad esempio, da lombardo, io Atalanta-Brescia l'ho sempre sentito chiamare il derby lombardo, non sto "derby del Nord" che leggo solo su it.wiki (basti verificare su Yahoo). Anche Roma-Napoli l'ho sempre sentito chiamare come il derby del Sud, mentre sto sole mi giunge nuovo. Cmq, al di là di quanto mi ricordo io o altri, una bella sventagliata di fonti e si risolve tutto. No fonti--->una bella ranzata anche se la sfida si è disputata in A.--Lochness (msg) 02:50, 27 set 2008 (CEST)[rispondi]
Su quest'ultimo ragionamento sono d'accordissimo ;-) --ʘЅК 14:06, 27 set 2008 (CEST)[rispondi]
Perchè poi cominciano a nascere derby che manco t'immagini, il "derby del centro italia" Roma-Perugia, il "derby del mar ligure" tra Genoa e Livorno, cose del genere per esempio. --ʘЅК 14:10, 27 set 2008 (CEST)[rispondi]
La discussione si è biforcata; comunque concordo, la comprovata esistenza del derby in sè dovrebbe essere il requisito fondamentale. --(Murray) 14:42, 27 set 2008 (CEST)[rispondi]

Io sarei per avanzare una proposta alternativa, quella di creare una nuova voce Lista dei derby italiani di calcio, ove possano essere inseriti tutti quelli minori dalla A alla ex C2. In questo modo si semplificherebbe questa voce alle stracittadine, e tutti gli altry derby regionali, provinciali e di altro tipo (Italia, isole, appennino, sole, pioggia, vento, ecc.) troverebbero posto in questa nuova voce. Altrimenti rimarrebbero fuori derby, come Livorno-Grosseto che si sta giocando in questo momento oppure Pescara-Chieti, che nel passato hanno rivestito una certa importanza, pur essendosi disputato in serie minori (serie C). --217.202.163.40 (msg) 16:07, 27 set 2008 (CEST)[rispondi]


Manca il derby dei vulcani: Catania-Napoli

Derby di serie B di questa stagione[modifica wikitesto]

Vorrei ricordare che in serie B ci sono numerosissimi derby regionali in questa stagione, alcuni dei quali hanno anche numerosi precedenti nel passato (tra parentesi i risultati di quelli giocati nelle prime giornate del campionato in corso):

  • Emilia-Romagna
  1. Parma-Piacenza
  2. Parma-Modena
  3. Parma-Sassuolo
  4. Parma-Rimini (1-1)
  5. Piacenza-Modena
  6. Piacenza-Sassuolo
  7. Piacenza-Rimini (0-0)
  8. Modena-Sassuolo
  9. Modena-Rimini
  10. Sassuolo-Rimini
  • Toscana
  1. Livorno-Pisa (1-1)
  2. Livorno-Grosseto
  3. Livorno-Empoli
  4. Pisa-Grosseto (1-2)
  5. Pisa-Empoli
  6. Grosseto-Empoli
  • Veneto
  1. Treviso-Vicenza
  2. Treviso-Cittadella (0-1)
  3. Cittadella-Vicenza
  • Lombardia
  1. Brescia-Mantova
  2. Brescia-Albinoleffe
  3. Mantova-Albinoleffe
  • Campania
  1. Avellino-Salernitana
  • Marche
  1. Ancona-Ascoli (0-0)

Tutti questi derby sono molto sentiti dai tifosi delle rispettive squadre, che tra l'altro rappresentano anche città importanti a livello nazionale, oltre ad essere in alcuni casi formazioni di prestigio del calcio italiano. Non mi sembra giusto lasciare fuori tutti questi derby, il cui massimo significato può essere sportivamente interpretato solo dai tifosi di queste squadre. --217.202.181.81 (msg) 00:39, 27 set 2008 (CEST)[rispondi]

Questo discorso ha colto un punto fondamentale: l'interpretazione di un certo tipo di derby va lasciata ai tifosi, mentre quella dei derby giocati in Serie A, che hanno una rilevanza storica e statistica certamente maggiore, può essere trattata da un'enciclopedia. --(Murray) 01:14, 27 set 2008 (CEST)[rispondi]
Io tifo questa squadra. Noi consideriamo le sfide contro quest'altra squadra come un derby meritevole di qualsiasi attenzione, tant'è vero che anche l'Osservatorio nazionale sul tifo lo ha classificato come una delle partite più a rischio (se non mi ricordo male, lo mise in terza posizione per pericolosità), più di molti derby di serie A. E in effetti, non mi ricordo una sfida tra queste due squadre che non sia sfociata in scontri tra tifosi.
Però, dato che questa sfida si è giocata solo in serie C, non mi sognerei mai di includerla in quella cartina. A meno che non si decida di scegliere solo un derby per regione. Secondo me, andrebbero inclusi solo i derby che sono stati giocati almeno in 5 stagioni della serie A a girone unico. -- JккКGB 02:35, 27 set 2008 (CEST)[rispondi]
è quello che dicevo sopra: ammettere tutti i derby regionali significa di fatto lasciare il casino immutato in questa voce. 5 stagioni forse sono tante, non saprei. --Superchilum(scrivimi) 09:53, 27 set 2008 (CEST)[rispondi]
A me sembra che definire il tot di stagioni non sia necessario, già optando per la massima categoria si dà un bel taglio: solo dal template se ne andrebbero Bergamo, Padova, Catania, Umbria, Calabria, Basilicata, apuano e metà delle squadre del derby toscano, la cartina sarebbe già ben ripulita. Per la voce Derby manterrei la suddivisione in:
  • stracittadine
  • provinciali (giocati in A)
  • regionali (giocati in A, e se trattati a parte, inglobati sotto un'unica dicitura come avviene per Derby della Campania o Derby di Sicilia)
  • altri (Stretto, Nord, Sud, Isole, Appennino, Italia).
  • "Derby minori"(?), sezione da dedicare alle stracittadine, alle gare provinciali e regionali che non avrebbero diritto a una pagina a parte, giocati un tot di volte in B e C, con quest'ultimo dato ben specificato (ad esempio, dentro Livorno-Pisa, fuori un Sassuolo-Rimini su cui avrei mille riserve: fondamentale devono essere comunque la statistica e la tradizione). Tutto il resto può essere citato al massimo nelle voci delle squadre. --(Murray) 13:50, 27 set 2008 (CEST)[rispondi]
sì ma i derby regionali o provinciali giocati in A non sono tutti da mettere, su. Ok ad es. un Atalanta-Brescia, ma Un Milan-Brescia o un Siena-Empoli non mi sembrano così importanti. Provinciali idem. --Superchilum(scrivimi) 14:42, 27 set 2008 (CEST)[rispondi]
Una parte di me concorda, ma ripeto che l'"importanza" è un concetto troppo relativo per farne una regola; l'importanza di Chievo-Verona per chi non è veronese mi sfugge, ma non mi sognerei mai di cancellare la voce, perché rimane una gara giocata in A. Credo sia molto meglio definire l'enciclopedicità in base ad altri elementi che non l'attualità della gara o il numero di tifosi che potrebbero darsele. Atalanta-Brescia ad esempio mi sembra soffra di recentismo. Poi come ho detto i derby regionali poosono finire assieme: Milan-Brescia esiste già, e all'interno di Derby lombardo. --(Murray) 14:57, 27 set 2008 (CEST)[rispondi]
Considerando che un derby è una gara estremamente sentita fra squadre fieramente antagoniste, Milan-Brescia non è un derby e considerarlo tale è una pura invenzione dell'autore della voce.--Lochness (msg) 15:19, 27 set 2008 (CEST)[rispondi]
Allora si faccia un elenco di quelli che possono essere considerati derby e quelli che non lo possono essere; l'importante è che non si cancellino e non si creino pagine a caso. --(Murray) 15:26, 27 set 2008 (CEST)[rispondi]

Per l'eventuale lista, posso dire che ci sono realtà, come quella toscana o umbra, dove tutte le partite giocate da squadre della stessa regione sono molto sentite e considerate a rischio. Quindi in un eventuale scrematura, non vedo come possa rimanere dentro Pisa-Livorno e fuori Massese-Carrarese, dentro Fiorentina-Empoli e Siena-Fiorentina e fuori Siena-Empoli ed Empoli-Pisa, ecc. Propongo creazione voce Lista dei derby italiani di calcio dove poter immettere tutti questi derby a carattere locale per ciascuna regione e/o provincia, come proposto sopra. Naturalmente corredando di fonti. --217.202.163.40 (msg) 16:13, 27 set 2008 (CEST)[rispondi]

L'idea di una semplice e smilza lista di derby potrebbe andare, ma fino a dove? terza divisione? per me è ok.
Tornando a sopra, magari per decidere quali voci sui derby tenere/creare e quali eliminare/non creare, possiamo riferirci ad un link esterno, tipo questo...sembrerebbe abbastanza npov e completo. --ʘЅК 18:26, 27 set 2008 (CEST)[rispondi]

Secondo me più che basarsi su liste esterne sarebbe meglio farlo su criteri ben decisi all'interno della comunità, altrimenti si costruisce sul nulla. Da quello che è emerso già c'è una base di due.

  1. Il concetto di derby va al di là dell'incontro tra due città della stessa città, provincia o regione: per questo servono fonti a supporto che provino una rivalità storica e tradizionale tra i club coinvolti.
  2. La gara deve aver avuto una sua rilevanza storico-statistica all'interno del campionato italiano (dunque essere stata giocata x volte nella Serie Y - a me basterebbe una volta in A).

Questo per definire i derby principali e mettere un po' di ordine, poi sulle liste di gare minori si può discutere. Io continuerei su questa strada; anche perché non bisogna dimenticare che nel discorso rientrano anche i derby esteri, e giudicarne l'enciclopedicità se non su criteri ben stabiliti sarebbe difficile. Non siete d'accordo? --(Murray) 20:13, 27 set 2008 (CEST)[rispondi]

D'accordo al 100% con Murray, sia sulle fonti in riferimento alle non-stracittadine che sull'una volta almeno in A. È bene avere criteri chiari, per evitare cose nebbiose come gli attuali criteri di enciclopedicità dei calciatori. --ʘЅК 21:10, 27 set 2008 (CEST)[rispondi]
Non sono d'accordo sull'uso del link esterno. Come possono degli stranieri conoscere la situazione del tifo in Italia in maniera tanto approfondita?
Rimango fermo sulle mie idee: includere nella cartina solo derby stracittadini (con l'aggiunta di qualcun altro noto a livello nazionalpopolare - derby del Sole, derby d'Italia) che siano stati giocati almeno per 5 stagioni nella serie A a girone unico. Chievo-Hellas non lo considero un derby degno di stare in quella cartina, così come non lo è, sempre secondo me, Ancona-Ascoli. Se lo fossero questi, lo sarebbe anche Pescara-Chieti.
Sono favorevole a includere in una voce tutti i derby regionali che siano stati giocati almeno 1 volte in serie A o almeno in 5 campionati di serie B. Gli altri andrebbero cassati, a parer mio, altrimenti andremmo via a includere anche Montesilvano-Renato Curi Angolana, e credo che questa sia una situazione da evitare. -- JккКGB 23:32, 27 set 2008 (CEST)[rispondi]
ma scusa, sei più drastico con le stracittadine (che sono i "veri" derby) che con i derby regionali? --Superchilum(scrivimi) 23:36, 27 set 2008 (CEST)[rispondi]
No, affatto :-) ho appena detto che nella cartina ci metterei solo quelli stracittadini, mentre nella voce anche quelli regionali (oltre agli stracittadini, ovvio). -- JккКGB 10:28, 28 set 2008 (CEST)[rispondi]

Chiarifico. Nella cartina includerei:

  • Inter-Milan;
  • Roma-Lazio;
  • Juventus-Torino;
  • Genoa-Sampdoria;
  • Juventus-Inter;
  • Roma-Napoli

e basta. Nella voce Derby (calcio) includerei:

  • i derby italiani sopra citati;
  • i derby dei 5 maggiori campionati europei (classifica UEFA alla mano) e dei 3 maggiori campionati sudamericani che rispettino gli stessi criteri

e basta. In una ipotetica voce Derby calcistici italiani includerei:

  • stracittadine che si siano giocate almeno una volta in serie A e/o 5 in serie B (Hellas-Chievo, ad es.);
  • derby regionali che siano stati giocati almeno una volta in serie A e/o 5 in serie B

e basta. In questa maniera, credo, potremmo evitare l'inserimento di derby che non hanno nessuna rilevanza storico-calcistica. Le squadre di calcio in Italia sono migliaia, esistono centinaia di "derby", soprattutto a bassi livelli. Ma noi scriviamo un'enciclopedia e non delle liste, e includere derby di serie C o peggio non è il nostro mestiere (imho). -- JккКGB 10:38, 28 set 2008 (CEST) P.S.: basta rileggere l'inizio di questa pagina di discussione, si parlava di Carrarese-Massese e di Rapallo-Santa Margherita...[rispondi]

Chiarifico pure io: la cartina va cassata perché appesantisce inutilmente il template, che va trasformato in un tmp di navigazione con i link delle voci sui derby italiani, e basta. --ʘЅК 14:51, 28 set 2008 (CEST)[rispondi]
PS le classifiche UEFA cambiano, non sono mica fisse per l'eternità. Dunque decidere di tenere nella voce i derby della Francia e non del Portogallo e dei Paesi Bassi non mi pare chissà che ideona. Ma poi codesti derby "stranieri" meritano un'eventuale voce a parte come quelli italiani, o no? non si sa... E dunque del derby Partizan-Crvena Zvezda manco una menzione? O del derby Dinamo-Steaua? o del derby Benfica-Sporting? mah... --ʘЅК 14:51, 28 set 2008 (CEST)[rispondi]
@Jaakko: specifica un po' meglio sulla questione link alla voce sul derby. --ʘЅК 14:51, 28 set 2008 (CEST)[rispondi]

Non capisco perché Roma-Napoli debba entrare nella cartina e Bologna -Fiorentina no. Contando i campionati vinti, se ne hanno 5 nel primo caso e 9 nel secondo. Quindi, tra i due, mi sembra molto più importante il Derby dell'Appennino (tra l'altro non c'è alcuna fonte che supporti la denominazione Derby del Sole per Roma-Napoli). --217.203.162.92 (msg) 22:04, 28 set 2008 (CEST)[rispondi]

che c'entrano i campionati vinti, scusa? Non contano i meriti delle squadre ma quanto è sentita la partita. --Superchilum(scrivimi) 17:33, 29 set 2008 (CEST)[rispondi]

Anche secondo me sarebbe meglio non inserire nella cartina Roma-Napoli, ma solo i derby cittadini di serie A, altrimenti ognuno avrà da ridire e non si troverà un accordo. Juventus-Fiorentina e Palermo-Catania, per far qualche esempio, sono altrettanto noti e non avrebbe senso ignorarli. Approvo l'idea d'elencare solo le gare disputate in serie A o almeno 10 in serie B (nell'arco ovvero di 5 campionati). E' assolutamente preferibile un criterio oggettivo a qualunque altra soluzione arbitraria e ricca d'eccezioni.--79.42.87.202 (msg) 13:43, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Direi di procedere in maniera progressiva. Qualcuno è contrario a cominciare ad eliminare i derby e presunti tali che non si siano mai svolti almeno nei campionati nazionali a girone unico (A e B)? Se non ci sono obiezioni, si cominci ad eliminare quelli che poi vediamo come viene la pagina e discutiamo della B e dintorni.--Lochness (msg) 16:57, 30 set 2008 (CEST)[rispondi]

A occhio mi pare che nessuno sia contrario. Quindi per me puoi procedere tranquillamente. Poi si potrebbe cominciare a strutturare la pagina creando delle sottosezioni sulle nazioni e inserendo i derby principali. In contemporanea, se nessuno è contrario, sistemo il template sui derby rimuovendo la cartina e inserendo in un semplice navbox i link ai derby già presenti sullo stesso tmp. Per rimuovere/aggiungere dei derby, se ne può discutere poi, imho. Se mi date il via libera procedo con l'alleggerimento... --ʘЅК 18:39, 30 set 2008 (CEST)[rispondi]
PS il template in questione di cui parlavo la riga sopra, {{Derby calcio Italia}}, è lungo ben 11 KB di solo codice!! --ʘЅК 18:43, 30 set 2008 (CEST)[rispondi]

Concordo al momento con il lasciare tutti i derby di A e B (stracittadine, derby provinciali e regionali). --217.201.86.81 (msg) 00:55, 1 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Sono contrario io, Lochness. Confermo quanto ho detto finora: secondo me, sono enciclopedici solo i derby stracittadini giocati almeno 5 volte in serie A. Quelli di B possono essere inclusi in un'altra voce. Ma in questa, che parla del derby in sé e non dei derby calcistici italiani, citare migliaia di derby non avrebbe senso. Se poi sono l'unico a pensarla così procedete pure, la maggioranza vince e sono d'accordo su questo. -- JккКGB 16:19, 1 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Io invece concordo sull'eliminare innanzitutto i derby mai disputati in A e B dalla pagina, se non altro per riorganizzarla come si deve e iniziare a stabilire le "gerarchie". Non sono d'accordo con le regole troppo drastiche, che porterebbero alla cancellazione di almeno dieci di pagine e a una perdita di dati spiacevole; bastano già i virtuosismi degli utenti spaventati dalla cosidetta "WikiPanini" a soffocare il Progetto. Il template va snellito senz'altro (e [la butto lì] le bandierine di Palermo, Venezia e Chievo sono secondo me orrende, sulle prime due sembra che qualcuno ci si sia soffiato il naso). --(Murray) 20:26, 1 ott 2008 (CEST)[rispondi]
In effetti, Jkk, forse è meglio che rileggi quello che c'è scritto prima... --Lochness (msg) 21:52, 1 ott 2008 (CEST)[rispondi]
<fuori crono> Ho letto, ho letto, e continuo a considerare non enciclopedici: 1- i derby non stracittadini; 2- i derby stracittadini mai o poco giocati in serie A. -- JккКGB 22:19, 2 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Ragazzi, io mi son rotto di aspettare! XD Mentre voi vi occupate della voce, io sistemo il template "Derby calcio Italia", quello con la cartina insomma. Lo trasformo magicamente in un semplice template di navigazione di fondo pagina. --ʘЅК 22:55, 1 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Vorrei far notare un'ultima cosa, quando nelle coppe europee si affrontano due squadre dello stesso paese, si parla di derby anche in quel caso (derby italiano, derby inglese, derby tedesco, derby spagnolo, ecc.). In alcuni casi si sono avute anche finali di coppe europee con tali derby in questione (es. Juventus-Fiorentina Coppa Uefa 1989-1990, Milan-Sampdoria Supercoppa 1990, Inter-Roma Coppa Uefa 1990-1991, Parma-Milan Supercoppa 1993, Inter-Lazio Coppa Uefa 1997-1998, Real Madrid-Valencia Champions League 1999-2000, Milan-Juventus Champions League 2002-2003, Manchester United-Chelsea Champions League 2007-2008). Perdonatemi se mi sono dimenticato qualche altro derby che si è svolto nelle finali delle coppe europee e se non ho inserito i vari derby nazionali che si sono disputati nei turni precedenti alla finale. Il mio suggerimento è quello di creare almeno un apposito paragrafo anche sui derby nazionali nelle coppe europee. --Petit verdot 23:43, 1 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Vabbé ma che c'entra, stiamo parlando di derby nei confini nazionali. ;-) "Derby" come quelli sono imho improponibili, diciamo semplici coincidenze, non certo frutto di rivalità radicate da anni. --ʘЅК 01:04, 2 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Ho cominciato a sfrondare. Chi vuole dare una mano, è ben accetto, anzi richiesto.--Lochness (msg) 11:13, 2 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Ho sfrondato di 10 KB il template Derby calcio Italia. 1- Non dobbiamo insegnare la geografia 2- i tmp di navigazione servono per collegare delle pagine, e basta. Ho rimosso la cartina, gli stemmini, l'ho fatto diventare un box di navigazione. I suoi fratellini specifici (box su stracittadine, particolari e regionali) mi propongo di orfanizzarli e metterli in cancellazione. PS la voce Derby va sistemata ancora, io proporrei di tenere nella pagina principale quelli giocati in A (o 5 volte in A) per ogni paese, poi creare una sottopagina sui derby in Italia (insrendo quelli presenti adesso nella voce). Si dovrebbe imho dunque "internazionalizzarla" la voce. --ʘЅК 14:00, 2 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Andiamo avanti con la progressione. Chi è contrario a cassare i derby di serie B? Naturalmente, se qualcuno nel frattempo nota derby di C rimasti, li cancelli subito lui.--Lochness (msg) 01:52, 3 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Io sono contrario a cassarli in toto. Direi di inserirli in una sottopagina Derby in Italia (calcio) e rimuoverli dalla voce principale. --ʘЅК 02:08, 3 ott 2008 (CEST)[rispondi]
In 'sto template che derbi ci mettiamo? quelli giocati in A? allorché ne va tolto qualcuno (Derby apuano e derby umbro). --ʘЅК 02:12, 3 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Contrario anch'io a cassare i derby di serie B, si perderebbero dall'enciclopedia sfide come Livorno-Pisa e Avellino-Salernitana, solo per citarne due. Resto favorevole ad una sezione finale sui derby nazionali nelle Coppe Europee, limitandoci però alle sole finali (Coppa dei Campioni, Coppa delle Coppe, Coppa Uefa e Supercoppa Europea, più eventuali finali di Coppa Libertadores tra due squadre della stessa nazione). --Petit verdot 01:20, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Aggiungo inoltre che il nome Derby del Tirreno per Livorno-Pisa potrebbe essere improprio se non supportato da fonti, visto che il mare che bagna Livorno (e solo Livorno perché Pisa dista alcuni chilometri dalla costa) è il Mar Ligure e non il Mar Tirreno. --Petit verdot 01:23, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Il derby Atalanta-AlbinoLeffe si può togliere se entra in vigore il concetto del numero minimo d'incontri, perché le due squadre non hanno ancora disputato 5 campionati assieme in serie B e nessuno in A. Stesso discorso per Padova e Cittadella, che quest'anno è solo alla terza apparizione in serie B, e Ascoli-Fermana.
P.S. Fiorentina-Juventus che fine ha fatto?--79.42.87.202 (msg) 13:56, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]

La partita Fiorentina-Juventus non è da considerarsi un derby, ma una delle classiche del calcio italiano. In quel caso, se dovesse essere creata un'ipotetica voce classiche del calcio italiano, dovrebbero essere inserite molte altre partite, dallo Juventus-Milan, all' Inter-Roma, per finire a Fiorentina-Milan, Juventus-Roma, Inter-Napoli, ecc. Il problema è che la voce rischierebbe di diventare POV, perché sarebbe difficile trovare fonti che definiscano una partita di calcio tra due squadre blasonate come classica del calcio italiano. --Petit verdot 22:23, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]

"No serie B, No party"[modifica wikitesto]

Mi riferisco all'utente che ha cancellato la mia modifica con il commento omonimo. Com'è che è stata tolta la Sassari Torres dal derby sardo (che per la cronaca è stata in serie B e non è una squadretta) e rimangono squadre come il Casale che milita in serie D o Alessandria che è in C2?? Poi vorrei chiedere, proprio a proposito di quanto detto sopra, se restano le squadre della C2 non vedo perchè non possano esserci l'Alghero, l'Olbia e la Nuorese..--79.23.80.208 (msg) 06:45, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Sono di nuovo l'utente di prima, chiedo scusa, ero convinto che la Torres fosse stata in serie B mentre invece ha partecipato solo ai playoff, credo di aver fatto una gran confusione.. perdonatemi non avevo capito :-) quindi se ho capito bene nella pagina si possono citare solo le squadre che sono state in serie B almeno una volta giusto?

scusate ancora! --79.23.80.208 (msg) 06:57, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Ciao! No, si intende che si possono considerare enciclopedici solo i derby disputatisi almeno in serie B. Che poi in quella lista ce ne siano alcuni che non rispettano questo criterio è vero, si dovrebbe fare un bel controllo e non appena possibile sarà fatto. -- JккКGB 10:50, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Esatto, chi mi precede ha capito cosa intendevo. Mi scuso con l'anonimo se non sono stato molto chiaro nella motivazione di annullamento, ma comunque fìdati, andava tolto, e se non lo avessi fatto io ci avrebbe pensato qualcun altro ;-). Comunque adesso controllo alla domanda sotto...--ʘЅК 11:13, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Dubbi[modifica wikitesto]

Io non ho almanacchi o roba simile a disposizione, ma, se non sbaglio, i seguenti derby mi pare che non si siano mai disputati in serie B o superiori:

  • Carrarese - Massese
  • Maceratese - Civitanovese
  • Lucchese - Viareggio

Qualcuno potrebbe gentilmente controllare? Grazie. -- JккКGB 11:01, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Allora Carrarese - Massese non è stato giocato in B, la Carrarese è stata due anni in B nel secondo dopoguerra, mentre la Massese un anno nel 1970-71 Se non ho controllato male). La Civitanovese non è mai stata in B quindi anche questo va tolto, mentre il Viareggio è stato ben sei anni in B, giocando (almeno) nel 1934-1935, quando era in B, il derby con la Lucchese (2-1 e 0-3 i punteggi). Quindi i primi due son da togliere, il terzo può stare. --ʘЅК 11:23, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Ottimo, grazie. -- JккКGB 11:27, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Prego ;-) --ʘЅК 11:32, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Confermo Lucchese-Viareggio in serie B, come Lucchese-Pisa nella medesima serie, che si affianca a Livorno-Pisa, Livorno-Empoli, Grosseto-Pisa, oltre a Livorno-Grosseto ed Empoli-Grosseto che per la prima volta in serie B si stanno disputando quest'anno.
In serie A, per i derby toscani sono sicuri Empoli-Pisa negli anni 80, Fiorentina-Pisa, Fiorentina-Siena, Empoli-Siena, Livorno-Empoli, Livorno-Fiorentina, Livorno-Siena, Fiorentina-Pistoiese, Fiorentina-Lucchese, probabilmente anche Livorno-Lucchese negli anni 40. Tale ricerca è finora incompleta. --Petit verdot 22:28, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Possiamo raggrupparli nell'unica voce Derby toscani? --ʘЅК 23:57, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Penso proprio di sì, visto che spesso si usano anche nomi di fantasia privi di fonte, come Derby Mediceo, Derby dell'Arno, Derby del Tirreno, ecc. Un'unica voce derby toscano potrebbe raggrupparli tutti, anche se è elevato il rischio che, una volta creata, chiunque possa inserire derby che non si sono mai giocati in A o B, come il Derby apuano. Forse anche per i derby dell'Emilia-Romagna sarebbe opportuno la creazione della relativa voce, io proporrei la distinzione tra Derby emiliano e Derby romagnolo. --Petit verdot 14:58, 21 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Revisione finale[modifica wikitesto]

Allora, vediamo di chiarire una volta per tutte, per non tenerci la pagina in questo stato in eterno. Io propongo:

  • Avere una voce a parte: tutti quei derby giocati in massima divisione (qualsiasi paese)
  • Poter stare nel template {{Derby calcio Italia}}: di conseguenza, tutti i derby italiani giocati in A
  • Avere una menzione nella voce Derby (calcio): tutti i derby giocati in massima divisione (qualsiasi paese)
  • Avere una menzione nella voce Derby in Italia (calcio): tutti i derby italiani giocati in A e in B

Su quali sono derby/non derby per il momento non dico nulla, direi che si potrà vedere dopo. Intanto urge fare un po' d'ordine. Chi è d'accordo? --ʘЅК 11:32, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Io sono d'accordo. --Roby Fabulous R U Talking 2 Me? 12:00, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]
anche io. --Enok msg 13:45, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Quoto la proposta, l'unica cosa è che sarà arduo controllare tutti i derby giocati in serie B per squadre di regioni come Emilia-Romagna e Toscana che hanno tantissime squadre che hanno giocato in quella categoria. E sull'Emilia-Romagna, i derby regionali mi chiedevo se si intendessero validi per promiscuità nell'intera regione, o solo quelli tra squadre dell'Emilia (derby d'Emilia) e tra squadre della Romagna (derby di Romagna). --Petit verdot 22:23, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Beh anche la Lombardia...ma non stiamo a citare tutti gli incroci possibili, solo derby con una qualche miniminima fonte che dica che è un derby. Anche perché una cosa come Viareggio-Siena non lo si può considerare proprio come "derby". --ʘЅК 23:58, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Proporrei diu integrare la bozza col presupposto (di cui avevamo già parlato a suo tempo) di fornire fonti sui vari derby più o meno presunti (naturalmente, non sono validi i siti, blog e forum di tifosi): se non si trovano fonti, il derby NON deve essere citato neppure se si individuano le relative gare.--Lochness (msg) 01:51, 20 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Sono favorevole alla proposta di Lochness ;-) --ʘЅК 13:59, 20 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Nuova bozzetta

  • Avere una voce a parte: tutti quei derby giocati in massima divisione (qualsiasi paese)
  • Poter stare nel template {{Derby calcio Italia}}: di conseguenza, tutti i derby italiani giocati in A
  • Avere una menzione nella voce Derby (calcio): tutti i derby giocati in massima divisione (qualsiasi paese)
  • Avere una menzione nella voce Derby in Italia (calcio): tutti i derby italiani giocati in A e in B
  • Affinché un certo derby sia anche solo citato nella voce Derby in Italia (calcio) o in quella più generale Derby (calcio), deve avere almeno una fonte affidabile (non sono validi i siti, blog e forum di tifosi) che ne provi l'esistenza.

--ʘЅК 13:59, 20 ott 2008 (CEST)[rispondi]

sì ma anche i giornalisti usano "derby" sempre.. persino per "derby delle neopromosse" o cose così, quindi prendendo come spunto i giornali ci saranno tutti i derby provinciali e regionali, sicuramente, e anche magari quello tra squadre di diverse regioni ma vicine..... --130.251.101.193 (msg) 15:00, 21 ott 2008 (CEST)[rispondi]
E' capitato anche che alcuni giornalisti abbiano chiamato "derby biancorosso", "derby bianconero", "derby gialloblu", ecc. partite tra due squadre di regioni diverse, senza alcuna rivalità tra loro, solo per il fatto che le maglie e i colori sociali erano gli stessi. --217.202.25.215 (msg) 01:58, 24 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Ok, non facciamo le persone quadrate però... ovvio che questi non sono derby. Da sempre conta la vicinanza geografica o altri eccezionali criteri, non certo il colore della maglia. --ʘЅК 15:15, 24 ott 2008 (CEST)[rispondi]
già, e aggiungo che la fonte deve essere attinente e di sostanza. non basta un semplice neologismo, scritto da un giornalista che aveva bisogno di un sinonimo, a creare enciclopedicità. favorevole prima e favorevole con la nuova aggiunta (quasi ovvia :D). Enok msg 15:27, 24 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Ho revisionato la voce. Quando aggiungete un derby con fonte, sarebbe auspicabile che nella fonte venga detto che il derby si chiama così come voi citate. Se per esempio scrivete: "Derby xyz: SquadraA-SquadraG", nella fonte, almeno imho, ci dev'essere scritto che il derby si chiama "Derby xyz" e non solo che esiste un derby tra la SquadraA e la SquadraG, nessuno trova? --ʘЅК 17:54, 2 nov 2008 (CET)[rispondi]

ho aggiunto il derby di massa carrara perchè anche se non è mai stato giocato in serie B è un derby vero e proprio di 2 città abbastanza grosse con 2 tifoserie sicouramente migliori di tante altre citate...parlo da neutrale...se ritenete opportuno toglierlo fate pure — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Gentedimare (discussioni · contributi) 10 dic 2008, 20:10 (CET) (CET).

Eh ma quello che conta non sono le tifoserie, bensì l'importanza oggettiva del derby (o anche, delle squadre che formano il derby): abbiamo deciso di tenere in questa voce solo i derby disputati almeno una volta in massima serie (Serie A, per l'Italia). Mi tocca toglierlo :-) --ʘЅК 21:47, 10 dic 2008 (CET)[rispondi]

ok no problem! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Gentedimare (discussioni · contributi) 10 dic 2008, 22:49 (CET) (CET).

Il tuo spirito è quello giusto, i miei complimenti per il fair-play ;-) --ʘЅК 23:20, 10 dic 2008 (CET)[rispondi]

Ma davvero conta solo il livello delle squadre?[modifica wikitesto]

Il problema di questa discussione è, a mio avviso, quello di tenere soltanto in conto il livello delle squadre. Gioca invece anche un ruolo la rilevanza della combinazione.Se si seguisse fino in fondo questo criterio, allora si dovrebbe dire che il cosiddetto Derby del Nord-Ovest, Torino-Genoa [1] è più importante del derby della Lanterna, Samp-Genoa, dato che il Torino è più blasonato della Sampdoria. Vale anche qualche domanda generale del tipo: Chi ha inventato il nome? In cosa consiste l'importanza dell'incontro? --LucaLuca 02:42, 11 mar 2009 (CET)[rispondi]

Altrimenti che criterio si usa? Probabilmente qualcosa di meno neutrale. Sull'importanza, mi pare che nessuno abbia mai detto nulla del genere... :-) --ʘSК 15:59, 11 mar 2009 (CET)[rispondi]
Meno neutrale a me sembra proprio il criterio del livello, che serve solo a stabilire un limite "inferiore" (ma "inferiore" per chi?). Tanto per iniziare si dovrebbe usare la definizione di derby; se ho ben capito quando LucaLuca parla di importanza si riferisce piuttosto a questo: che "derby" è quello "del Nord-Ovest"?!? Anche la definizione di questa voce va bene: si definisce derby o stracittadina una partita di calcio giocata tra due squadre della stessa città. Per estensione, il termine derby può poi indicare un incontro molto sentito fra squadre con accese rivalità agonistiche. Roma-Napoli, come derby, è sicuramente un incontro meno significativo di Maceratese-Civitanovese. Se poi vogliamo discutere di criteri "dimensionali", nel senso che ci saranno tre miliardi di piccoli derby di scarsa rilevanza d'accordissimo, ma mettere sul bilancino il numero o il livello dei campionati (se non proprio degli scudetti) è metodologicamente scorretto al punto che snatura l'oggetto per la cui enciclopedicità si vogliono stabilire i criteri. --l'Erinaceuspungiti 17:20, 12 mar 2009 (CET)[rispondi]
Ho i miei dubbi che Roma-Napoli sia meno sentito/significativo di Maceratese-Civitanovese...---Enok (msg) 20:43, 12 mar 2009 (CET)[rispondi]

Derby di Calabria[modifica wikitesto]

Ho inserito il derby di Calabria, Catanzaro - Cosenza, con relativa citazione(corriere dello sport). Ciao a tutti!

Derby internazionali[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Nella pagina dei derby calcistici ho creato un paragrafo tra i derby tra le nazionali con le relative fonti. Sarei intenzionato a creare anche qualche derby che è presente sulle Wiki straniere. Un'ultima cosa, non sarebbe più corretto spostare la pagina da Derby (calcio) a Derby calcistici? --Akyil grande 14:34, 29 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Mancherebbe Italia-Francia che è un derby sentito sia da noi che dai francesi, ma non so come chiamarlo... (Derby delle Alpi?) --Akyil grande 14:41, 29 ago 2011 (CEST)[rispondi]
Mancano centinaia di derby in quella sezione (tra cui Ungheria-Boemia, Ungheria-Rep. Ceca, Slovacchia-Rep. Ceca, Ungheria-Slovacchia, Ungheria-Austria, Austria-Slovacchia, Austria-Svizzera, ecc.). Derby delle Alpi non credo sia il titolo corretto per Italia-Francia. --Aleksander Sestak 14:50, 29 ago 2011 (CEST)[rispondi]
Aky, lo devi chiamare con il nome indicato dalle fonti, non con uno inventato da te :-))) --Triple 8 (sic) 15:02, 29 ago 2011 (CEST)[rispondi]
e non dimenticate tutti quelli fra i paesi dell'ex-Jugoslavia (Croazia, Serbia, Montenegro, Slovenia, Macedonia)... mau986 (msg) 15:11, 29 ago 2011 (CEST)[rispondi]
E non ho citato quelli "sovietici" (Russia-UKR, UKR-BLR, Russia-BLR, Kazakistan-Uzbekistan ecc. I "baltici" LAT-EST, EST-LTU, LTU-LAT) --Aleksander Sestak 15:25, 29 ago 2011 (CEST)[rispondi]
sì, spostare da Derby (calcio) a Derby calcistici --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:06, 29 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Derby d'Europa[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Aleksander Sestak

Salve a tutti, ho notato che su Wikipedia sono citati molto derby calcistici, ce ne sono alcuni che sono persino interregionali come, ad esempio, il Derby dell'Appennino. Tra tutta la miriade di derby, però, non è presente il Derby d'Europa (cioè Milan-Real Madrid), così, visto che la voce manca, ho pensato di inserirla, cosa ne pensate? Tenete presente che la pagina ce l'ho salvata sul mio computer, basta solo metterla in rete. Grazie in anticipo a tutti. --Attendo una risposta

spiacente, ma la pagina è già stata cancellata --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:29, 2 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Cancellare. Contrario/a a qualsiasi ripristino. --Aleksander Šesták 23:39, 2 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Contrario/a. Classico caso di WP:RO. Finché non leggerò un articolo autorevole su uefa.com sarò sempre per la cancellazione . danyele 23:55, 2 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Contrario/a quoto Danyele parola per parola --Menelik (msg) 23:56, 2 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Contrario/a. Mai sentito. --Er Cicero 23:57, 2 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Contrario/a --Erik91scrivimi 08:22, 3 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Contrario/a. Quoto danyele.--Dipralb (scrivimi) 12:03, 3 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Contrario/a --Jekke rm (msg) 14:41, 3 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Super Contrario/a, quoto Er Cicero .--Petrik Schleck 15:03, 3 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Ok ragazzi, le vostre mi sembrano ragioni più che sensate, quindi non pubblicherò la pagina. Grazie per l'opportunità --Gila89 (msg) 20:54, 3 ott 2011 (CEST)[rispondi]

(-)[modifica wikitesto]

atletico catania-catania= il derby dell elefante andato di scena alla fine degli anni 90

Derby dei due Papi e altro[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere ROSA NERO

Nella pagina Derby non dovrebbe essere inserito il derby Germania - Argentina come "Derby dei due Papi"? Non a caso su tutti i giornali è presente tale dicitura. Inoltre sono stati eliminati sia il famoso Derby del mondo (Italia - Brasile) sia i due Derby d'Europa (Milan - Barcellona e Milan - Real Madrid), perchè? -- Cicciopantera (msg) 13:15, 11 lug 2014 (CEST)[rispondi]

Ehm... forse perché non c'è uno straccio di fonte attendibile che suffraghi queste considerazioni personali? :-D . danyele 15:33, 11 lug 2014 (CEST)[rispondi]
Basta che non puccino le ostie nel guacamole al posto delle patatine e non si azzuffino troppo durante la partita, a una certa età... -- SERGIO (aka the Blackcat) 16:31, 11 lug 2014 (CEST)[rispondi]
Si tratta di uno scherzo vero? --Erik91★★★+2 14:50, 12 lug 2014 (CEST)[rispondi]
dai, è battuta che è girata via Twitter, social che i media cavalcano spesso. Lasciamo perdere. Derby del Mondo e Derby d'Europa invece non li ho mai sentiti, se non ci sono fonti di un uso attestato (e non intendo che in un articolo del 200x la partita viene definita così) direi che sono da scartare decisamente anche quelli. --Superchilum(scrivimi) 17:50, 12 lug 2014 (CEST)[rispondi]
Non scherzavo, avendo letto così su alcuni giornali pensavo andasse aggiunto ma mi sembrava fin troppo strano. Grazie per i chiarimenti! --Cicciopantera (msg) 12:11, 14 lug 2014 (CEST)[rispondi]

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Scusate se la risposta alla mia domanda è già presente da qualche altra parte, ma non sono riuscito a trovarla. Volevo chiedere che visto che alcune parole non hanno un collegamento se bisognasse appunto aggiungerlo nel senso che: magari non ce l' hanno, perché la stessa parola con collegamento sta proprio sopra a questa e quindi magari non ce n' è bisogno altrimenti poi sarebbe tutto blu. Ne approfitto per chiedere pure se questo discorso vale per tutte le pagine di wikipedia: se c' è bisogno di aggiungere sempre il collegamento o una volta sola. Non so perciò mi sembrava giusto chiedere prima di agire. Grazie delle risposte e spero che abbiate capito ciò che intendevo chiedere Utentino ([[Discussioni --Utentino (msg) 10:14, 9 lug 2019 (CEST) utente:Utentino|msg]]) 16:23, 8 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Mi hanno già risposto, grazie comunque Utentino ([[Discussioni --Utentino (msg) 10:14, 9 lug 2019 (CEST) utente:Utentino|msg]]) 20:08, 8 lug 2019 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:41, 3 nov 2019 (CET)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:28, 7 feb 2020 (CET)[rispondi]

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Aggiungere derby d Italia Massese Carrarese derby delle Apuane[modifica wikitesto]

Aggiungere Massese Carrarese ai derby calcistici d Italia.Derby delle Apyane 151.37.200.149 (msg) 15:22, 17 ott 2022 (CEST)[rispondi]

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