Discussione:Antitalianismo

Riferimenti etnici e razziali

Viaggiando fuori Italia molti espressioni derogatorie vengono tramandate da bocca in bocca, e quindi delle fonti litterari sono difficili a trovare. Per esempio la combinazione di "white" e "nigger" confluendo nell espressione corta whigger; e spesso sentita. Viaggiando nei paesi scandinavi si incontra la parola "svartskalle" o testa nera (ingl blackhead), risultando dallo scontro fra le razze bionde settentrionali con le razze scure meridionali d'Europa.

Quindi penso che questa pagina non sia completa senza i riferimenti etnici che ho aggiunto. Davinci

Ho ristrutturato un po' questa discussione. Non ho modificato alcun commento degli utenti: ho solo raggruppato insieme e sotto gli stessi titoli i commenti che riguardavano lo stesso argomento (ad es.: aggiunte, cancellazione, colore della pelle). Ora alcune parti della discussione dovrebbero apparire più organiche. I titoli dati dagli utenti sono stati mantenuti, ma cambiati di grado. MarcelloPapirio (msg) 04:35, 11 gen 2011 (CET)

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Così non va!

Scusate, ragazzi, ma così non va proprio. Ho cambiato il paragrafo "antiitalianismo e razzismo". In primo luogo il titolo, che non è coerente con il contenuto (perciò ho scritto "collocazione geografica del fenomeno")... Inoltre c'era una frase assolutamente non neutrale e non sostenuta da fonti opportune: "una forma grossolana di xenofobia" - come se esistesse una forma non grossolana / raffinata di xenofobia! ;-D Adesso do una bella rilettura alla voce e invito tutti a correggermi, ma credo serva un bello snellimento del testo = snellimento sintattico piuttosto che contenutistico. Ciao MarcelloPapirio (msg) 02:39, 11 gen 2011 (CET)

Ok, ho cambiato un bel po' di cose. Nonostante adesso ritenga che la voce sia "un pelo" migliorata, la lettura durante la revisione è stata lunga ed estenuante. A livello contenutistico, ho operato come segue:

• Ho tolto il riferimento a Danny Zuko di Grease. E' irrilevante sapere se costui sia di origini greche o italiane, perché tanto il termine guinea non figura nello script del film musicale (se non ci credete, cliccate qui e fate una ricerca con ctrl+f — ho cercato anche combinazioni di caratteri diverse);
• Ho inserito un bel po' di tag per le citazioni mancanti;
• Ho cambiato i titoli, per renderli più sintetici.

Inoltre, non ce la facevo più a:

• Cambiare i segni di punteggiatura;
• Eliminare tutte le forme verbali ridondanti, logore o lutulente (forse qualcuno le ritiene "neutrali", ma non fanno che appesantire il discorso. Tra esse ricordiamo: l'uso del verbo "venire" al posto di "essere" per i passivi);
• Far concordare i tempi verbali (se un elenco è tutto al passato prossimo, non si può scrivere una nuova voce usando il presente!);
• Mettere la maiuscola alla parola "Italiani" (ricordiamo che gli aggettivi di nazionalità, quando sono utilizzati come sostantivi, chiedono l'iniziale maiuscola).

E' dunque non solo plausibile, ma probabilissimo che mi sia sfuggito qualcosa... Ad esempio, manca un giudizio critico sull'italofobia che ci permetta di distinguere, nella casistica, i fatti relativi al puro umorismo e i casi in cui, invece, il luogo comune è sfociato in vera e propria discriminazione. Anche se non mi fosse sfuggito nulla, la voce resterebbe "da rivedere". Un saluto! MarcelloPapirio (msg) 03:44, 11 gen 2011 (CET)

• Poi ricordiamoci anche questo, ragazzi - Gli italiani son odialti in tanti paesi, e la discriminazione contro gli italiani e ampia. Quindi, ascoltiamo bene gli expats e le loro testimonanianze.

Eliminare questo

Credo che il pezzo sul sardo sia da cancellare dal momento che non c'entra nulla, la sentenza inoltre non dice "è italiano".

Pregiudizio contro i Sardi

è molto interessante leggere in questo articolo, che tratta di pregiudizi verso gli italiani, che venga scritto che il CAMERIERE di origini sarde che ottenne lo sconto di pena da un giudizce tedesco a causa di inesistenti fattori socio culturali ed etnici, dopo aver stuprato una ragazza, sia decritto come PASTORE!!! uahahah!

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Anti italianismo in Svizzera

Ho aggiunto questa sezione particolare perché nella Svizzera italiana si hanno le uniche manifestazioni di italofobia documentate da votazioni popolari e perché l'anti italianismo presente è di stampo decisamente diverso dal classico mafia-pizza-dolcefarniente. Purtroppo al momento non riesco a rintracciare fonti (articoli di giornale e testi di programmi e dibattiti politici). Nitrato 22:02, 14 gen 2007 (CET)

Nitrato sarà così gentile da scusare la mia prudenza, ma la sezione in oggetto a me suona parecchio da opinione da verificare. Come d'uso in questi casi, la sposto qui di seguito in attesa che vengano aggiunte delle fonti verificabili. Siamo d'accordo che la voce è allo stato attuale meno che accettabile dal punto di vista delle fonti, ma questo non legittima aggiunte dello stesso tipo. --MarcoK (msg) 23:10, 14 gen 2007 (CET)

Caro Nitrato, hai scritto cose che per chi frequenta la Svizzera sono piu' che ovvie e conosciute, per chi in Svizzera non e' mai andato, o vi e' passato casualmente come turista, non sono politically corrected; se trovi un articolo di giornale, dove un giornalista qualunque,(culturalmente qualificato come te o anche meno a scrivere su questo) mettilo nella citazione, diventa una fonte a cui abbeverarsi, e puoi tranquillamente riportare queste tue righe nella voce principale. Tuttavia alcuni dati che hai inserito potrebbero essere migliorati e blindati contro le accuse di soggettivita': per esempio cerca i risultati numerici delle votazioni e riportali, invece di limitarti a scrivere genericamente che il Canton Tiicno e' il meno europeista.-- Bramfab parlami 11:15, 15 gen 2007 (CET)

D'accordissimo sulla prudenza, cerco se trovo qualcosa di obiettivo e magari riformulo, perché rileggendola infatti mi sembra più infiammabile di quando l'ho scritta. Comunque l'ho messa perché quasi tutti gli italiani si sorprendono dell'atteggiamento ticinese (brutale generalizzazione) verso l'Italia. Nitrato 13:02, 15 gen 2007 (CET)

Nitrato Ma dov'è questa sezione? È stata cancellata? Peccato perchè la reputo molto interessante. Da Ticinese non posso non ammettere che, culturalmente, dalle nostre parti è diffusa una certa "rivalità" (per non dire "diffidenza") nei confronti dello stereotipo dell'italiano anche se, ogni paracarro, capisce che si tratta di uno stereotipo. D'altraparte anche la comunità italiana residenti in ticino (tanto diffusa che quasi ogni nucleo familiare ha un parente italiano) chiama noi svizzeri spesso e volentieri "squizzeri" e "tifa contro" la nazionale rossocrociata. Non confondiamo i normali "sfottò" tra buoni vicini con il razzismo. Di sicuro l'anti-italianismo in ticino non è molto differente dall'anti italianismo in lombardia... Per quanto riguarda la Svizzera, in generale, ecco che il discorso è un pochino diverso. Non dimentichiamo che la crisi si fece tanto acuta che venne a crarsi il "Partito contro l’inforestierimento da parte di meridionali" e che gli svizzeri andarono a votare per decidere se espellere o meno gli italiani. Gli italiani ebbero grandi problemi ad inserirsi nella società elvetica (meno in quella ticinese...per ovvi motivi). In sostanza...credo che sarebbe interessante approfondire la tematica però senza fermarsi su un'altro stereotipo: che siamo così maledettamente anti-italiani. --Fromfar4 21:16, 13 dic 2007 (CET)

Mi trovo totalmente d'accordo con Fromfar4. Praticamente ha scritto tutto quel che volevo dire. Però trovo che bisognerebbe distinguere: una questione è la fobia proveniente dal passato emigrante dell'Italia (e devo dire che i ticinesi non facevano eccezione: io, che sono ticinese, ho parenti che non ho mai conosciuto in Argentina e negli Stati Uniti). Un'altra questione è quella di adesso, che non ha, mi sembra, le stesse radici. A titolo personalissimo, quando mi capita di essere all'estero, spesso parlo dell'Italia. Ho notato che non sempre (anzi, quasi mai!) la metto in buona luce, ma se qualcuno offende l'Italia o cita gli stereotipi che sono nell'articolo, sono la prima a prendere le sue difese. --

Anti italianismo in Svizzera

La Svizzera, oltre ad essere uno dei paesi di grande immigrazione dall'Italia, ospita anche la maggior regione italofona al di fuori del territorio italiano. Il caso della Svizzera italiana è particolare perché tra la popolazione è diffuso un sentimento misto verso l'Italia e gli italiani, composto da ammirazione e senso di inferiorità (soprattutto per quel che riguarda le competenze culturali e linguistiche), volontà di distinguersi in quanto svizzeri (che emerge folcloristicamente nell'antitifo per la nazionale italiana di calcio) e non raramente vera e propria italofobia, per cui l'italiano d'oltreconfine è visto come un furbo che vuole ingannare il bravo e onesto svizzero. Quest'ultimo pregiudizio sembra essersi stemperato negli ultimi anni, ma è stato sostituito, dopo l'apertura delle frontiere grazie agli accordi bilaterali tra Svizzera e Unione Europea, dalla paura di perdere il posto di lavoro in favore della concorrenza italiana, attratta dai salari più alti. Infatti, nelle votazioni popolari su temi inerenti all'apertura verso l'Unione Europea il Ticino si dimostra sempre tra i cantoni più antieuropeisti e la spiegazione comunemente data da analisti, politici e mass-media è la paura di un'invasione di lavoratori dall'Italia.

Aspetta...prima di parlare di senso d'inferiorità culturale ci penserei due volte. Passerei anche il senso d'inferiorità linguistica non fosse che ad ogni premio "Campiello Giovani" c'è qualche ticinese ai primi posti. Per quanto riguarda l'euroscetticismo beh...chi lo dice che è una forma di anti italianismo? Il ticino è un pezzo di terra lombarda lungo 100 km che vive prevalentemente di banche e di terziario. È normale essere un pochino preoccupati della propria situazione visto il cambiamento che un eventuale adesione all'UE comporterebbe per la nostra popolazione e le nostre istituzioni finanziarie. C'è una forte concorrenza a livello d'impieghi tra ticinesi e frontalieri ma questo accade in ogni zona di confine. Io sono una persona di sinistra (lo so, scusate, questo non è un forum...) però non si può dare sempre e soltanto dei razzisti agli svizzeri solo perchè scelgono di non entrare in europa. E poi, a dire le cose come stanno, la Svizzera è l'unica nazione in cui il popolo si è potuto esprimere sull'Europa. Si fosse votato in Italia a livello popolare sull'introduzione dell'euro o sull'entrata della Romania nell'Unione non so se l'immagine degli italiani sarebbe così "europeista".

--Fromfar4 21:16, 13 dic 2007 (CET)

Alcuni esempi storici

Portare il comportamento di Blatter ai Mondiali, come esempio di pregiudizio contro gli italiani, non mi sembra molto calzante. E' più facile trovarvi motivazioni politiche che di pregiudizio. E comunque, sfigura al confronto con gli altri esempi. xino

=== Purtroppo l'antitalianismo e italiofobia tendeno a perdurare nel tempo, Ma questo non e' per colpa di alcun pregiudizio razzista, ma la colpa e da unicamente gli Italiani, no tutti i paesi del mondo possono vedere con buoni occhi un multimiliardario entra inpolitica ed sfrutando un impero mediatico si fa gli propri interesi, che ofende davanti al europarlamento una intera nazione dandogli dei "turisti della politica" no si puo accettare che vengano spalancate le porte delle prigioni Italiane, perdonando a tutti, come ben Beppe Grillo denuncia, nessuno puo accetare che ci sia un Vitalizio per i politici che danneggia la stessa Italia, avere un parlamento sproporzionato che genera caos, un numero di leggi fuori misura, una tolleranza enorme alla evasione fiscale, gli Italiani purtroppo sono famosi per l loro furbizia, che non ha fatto altro che ritorceglisi contro, gli Italiani dimostrano odio contro se stessi, per deceni si disprezzano da soli,usando apelativi come: i terroni, i meridionali, i polentoni, poi e uno dei popoli meno tollelarnti con gli immigrati sia comunitari che extracomunitari, Marrochini, Albanesi, Rumeni, sempre hanno odiato qualcuno purtroppo e ne fanno spesso vanto, il sistema Italia e pieno, come un noto politico denunciava, pieno di Bambocioni, restano con la mamma a fino ai 40 anni,le donne hanno piu' diritti nella famiglia, Nella economia di recente il modo scandaloso e non denunziato come il Euro a fatto radoppiare i prezzi senza che ci fossero particolari proteste,anzi tutti giustificavano questa truffa fatta a se stessi, invece in Francia e in Olanda hanno addiritura protestato per lo stesso motivo durante il referendum sulla conferma della Appartanenza alla comunita' economica (che Italia non ha mai fatto)de un paio di anni fa, il sistema educativo Italiano e' tra i piu' arretratti di europa, solo Malta e' sotto l'Italia nel ranking Europeo. Come dice anche il NYtimes: Gli Italiani si dimostrano un popolo decadente, loro classe politica vecchia, poche nascite, eccetuando quella degli immigrati: con la scusa del terrorismo ci sono intercetazioni telefoniche senza giustificazione, per avere una sim-card degli operatori telefonici Italiani devi lasciare tuoi dati personali, con la scusa del terrorismo internazionale "solo" agli immigrati gli chiedono le impronte digitali, la cittadinanza e diritto di sangue e non di nascita. In somma e' naturale che questo Bel paese si faccia una brutta fama, Italia ha bisogno di un rinovamento totale, che la evazione fiscale sia un reato gravissimo, come in America, allora si vedra quanto vale l'Italia, ma tuttora e dopo la II guerra mondiale infiniti scandali e vergongne hanno menomato qualsiasi intento di rescatare il bel paese e la corruzione e' stata la sua principale protagonista (mani pulite, calciopoli, ecc). Sarebbe bello che dimostrasero anche piu' tolleranza verso chi gli critica obietivamente e dopo una lunga annalisi ed sperienza di vita al interno del loro territorio, ma ne dubito. Da Bolzano fino a Sicilia viene manifesta la omerta', se un reato e commesso da un Italiano, spesso la stampa locale e i legali locali tamponano lo scandalo, nelle aziende essiste una tacita omerta' e gli imprenditori sono una casta, (ecco perche' tutti lo sono) attraverso l'azienda familiare si "recuperano le tase" scaricando fiscalmente tutto il possibile, anche qui si prendono in giro a se stessi. Non credo sia possibili capirli, ed creo sia un bene stare lontani dal territorio Italiano, dove per avere qualcosa chi vuole fare soldi non puo fare altro che evadere, sottopagare, sfruttare la mano d'opera straniera, usare il fuoribusta, dichiarare sempre meno, legalizare il falso in bilancio, e se dobiamo proseguire ad elencare tutto quel che il popolo italiana ha inventato per prendersi in giro a se stesso non finiremo mai... alla larga e non centra il razzismo. Albert (Polonia)

Non esistono santi

Albert, a parte che il tuo odio verso gli italiani è assai evidente e lo si capisce non solo dalla marea di sciocchezze che riporti in questo post ma anche dal fatto che hai cercato più volte di modificare -nonostante il rimprovero dei vari wikipediani- alcune pagine di wikipedia scritte in italiano per nascondere fatti probabilmente a te scomodi. Posso garantirti che non vi è frase più falsa di questa: "poi e uno dei popoli meno tollelarnti con gli immigrati (..) sempre hanno odiato qualcuno purtroppo e ne fanno spesso vanto". L'Italia è invece più tollerante di altre nazioni, al punto che in casa sua fa entrare tutti mentre gli altri Stati europei godono di legislazione apposita per limitare gli ingressi e l'applicano a dovere. L'Italia a differenza delle altre nazioni deve sobbarcarsi ogni anno il prezzo che comporta mantenere, smistare e rinviare in patria migliaia di persone senza documenti, che stranamente non subiscono controlli nelle loro nazioni di imbarco. Per esempio, in Italia il numero dei romeni in regola era di 560 mila contro il milione e mezzo di romeni irregolari. Tra questi ultimi si annidavano pure pericolosi criminali. Ti invito inoltre a controllare le statistiche che riguardano il numero di stranieri presenti nelle carceri italiane e la loro nazionalità prima di parlare di razzismo gratuito verso qualcuno. L'odio è solitamente collegato a fatti di cronaca nera che vede sempre più spesso come protagonisti stranieri già noti alle forze dell'ordine. Per quanto concerne gli scandali, mi dispiace deluderti ma questi sono ovunque. Pensa alla Croazia e alla Slovenia che ancora negano i crimini di guerra commessi contro i civili italiani, in particolare donne, vecchi e bambini; oppure a quelli della Polonia e dei 29 club calcistici coinvolti nello scandalo corruzione del 2008 (o a danno dell'Udinese del 1997); o allo scandalo politico e legato alla corruzione di Renata Beger, che fu paragonato al Watergate americano e definito Begergate; o il testo scandalo che tratta della corruzione e dei giochi erotici dei deputati polacchi; o gli scandali che vedono i francesi coinvolti nella vendita di armi ai terroristi; o nelle violenze sugli algerini; del doping e del Tour De France etc. Così pure per Romania, Albania, Marocco... Ce n'è per tutte le nazioni. -- Karanko 16:55, 18 gen 2009 (CET)

Italiani con la pelle scura?

L'articolo fa riferimento parecchie volte al fatto che gli Italiani hanno la "pelle scura/olivastra". Io mi guardo, ma non mi sembra di avere la pelle di un colore diverso da quella di un francese o di un inglese. E così dicasi anche per i miei amici, molti dei quali vengono da diverse zone d'Italia. Questa affermazione, che suppongo esser stata inserita nell'articolo perché tradotta dalla corrispondente voce inglese (dove infatti si dice più volte che gli Italiani han la pelle scura), non è nient'altro che uno di quei pregiudizi razzisti che l'articolo medesimo condanna. Gli italiani (mi riferisco quantomeno ai nativi italiani, non agli stranieri naturalizzati cittadini, recentemente in aumento) non hanno la pelle scura, ma bianca, fatte salve rare eccezioni di persone originarie di alcune zone del Mezzogiorno, che, in tempi antichi, hanno conosciuto la dominazione islamica. Ma costoro perfino in tali zone costituiscono una minoranza. Propongo di eliminare tali riferimenti e di specificare nella voce che sono razzisti. --AndreaFox (msg) 21:56, 21 mar 2009 (CET)

Pelle scura no, ma olivastra mi pare si avvicini alla realtà, in fondo di italiani bianchi bianchi non se ne vedono tanti.--Vu Duc Thang (msg) 22:28, 2 giu 2009 (CEST)

Alcuni siciliani (molti italo-americani di origine siciliana), napoletani [1], calabresi, pugliesi [2]... sono scuri di pelle, lievemente più scuri rispetto agli Americani originari del Nord Europa (Inghilterra, Irlanda, Scozia, Galles, Germania, Paesi Bassi, Paesi nordici, ...).

Lucky Luciano mica era napoletano --Johnnyrotten (msg) 13:58, 10 dic 2009 (CET)

Sta di fatto che il razzismo si fonda "per definizione" sul colore della pelle. Non importa poi se sia vero o no. E' infatti vero che noi Italiani siamo un po' più scuri:

• A causa della maggiore esposizione al sole;
• Per questioni di fenotipo;
• Etc.

Probabilmente, se guardassimo lo spettro del visibile, risulterebbe che statisticamente la popolazione italiana si colloca (o si collocava) con medie attorno a valori "più scuri" rispetto a quei gruppi sociali (come i WASP americani o gli anglosassoni) che avevano invece medie differenti.

Ma non è questo il punto!!! Il giudizio è razzista per il fatto stesso di basarsi sul fenotipo per operare una discriminazione a danno del soggetto... indifferentemente dalla sua giustificatezza o accertabilità!

Stando a questa osservazione, parlare di "nero" o "olivastro" quando si tracciano i connotati di una persona, non è di per sé razzista... il razzismo si ha solo quando da queste categorie puramente arbitrarie dovute a convenienza e uso comune sono utilizzate a scopi discriminatorî.

Perciò ritengo che, almeno da questo punto di vista, sia corretto includere nella voce le discriminazioni razziali, per quanto siano fondate su osservazioni corrette del fenomeno della pelle scura. MarcelloPapirio (msg) 04:35, 11 gen 2011 (CET)

Questioni di fonti

Pagina usata (copiata dal PD)

Segnalo che questa pagine e' stata copiata, senza citarci nel sito del Partito Democratico Giornata della memoria--Bramfab Discorriamo 11:05, 4 feb 2009 (CET)

Ho controllato e hai proprio ragione. Aggiungo però che non è solo stata copiata, ma è stata copiata pure da una fonte poco attendibile. Attenzione, non intendo affatto prendermela con il PD (non me ne frega niente in questo contesto), però gli altri utenti potranno ben osservare come anche la pagina del PD sia scritta maluccio (e non è documentata - che bella cosa) e contenga sia cose vere che luoghi comuni, come si desume dall'ingiusto riferimento a Meucci. Inoltre, è (era) l'origine di tutti gli errori ortografici dell'attuale voce di wikipedia. Quindi mi scuserete se mi dico ben contento che sia stata aperta una discussione sulla sua cancellazione o eventuale modifica radicale! MarcelloPapirio (msg) 04:35, 11 gen 2011 (CET)

Scusa, ma credo tu abbia capito male: Bramfab ha segnalato che è il sito del Partito che ha copiato da wikipedia e non il contrario. --Nrykko^★ 14:16, 11 gen 2011 (CET)

Fail mio. Ho proprio capito male. Allora la cosa è ancora più grave perché qualcuno l'ha scritta in modo acritico e non enciclopedico e qualcun altro in modo altrettanto acritico l'ha scopiazzata. :D Grazie di aver segnalato il mio errore! MarcelloPapirio (msg) 01:46, 12 gen 2011 (CET)

Fonti verificabili

La voce dovrebbe riportare delle fonti verificabili. Non basta dire che si tratta di interviste: queste dovrebbero fare parte di un lavoro scientifico pubblicato (citare la pubblicazione). Si ricorda che su Wikipedia non sono ammesse ricerche originali. --MarcoK (msg) 12:42, 5 ott 2006 (CEST)

Comunque l'utente Davinci ha gia' mandato due permissioni tramine e-mail a gli permissions. Non ce' una riga simile a la descrizione di De Mauro. Per favore si controlli di nuovo le sue esclamazioni. Il fenomeno dell Italofobia e' famoso tramite gli Italiani piu' viaggiati e' piu' colti.

L'utente Davinci ha la lingua svedese come lingua madre, seconda lingua e l'inglese, e terza lingua l'italiano. Ha un appartenienza certificata del 99'esimo percentile d'intelligenza, e non s'interessa di cose non fondate. --Davinci 11:42, 6 ott 2006 (CEST)

Qui non si sta valutando la preparazione o l'intelligenza dell'utente Davinci, né quella di nessun altro. Per favore, le medaglie restino nel cassetto.

La voce deve riportare fonti esterne verificabili a sostegno della tesi che presenta, altrimenti è assimilabile ad una ricerca originale e come tale verrà cancellata. Wikipedia non ospita ricerche originali per precisa scelta editoriale.

Nello specifico, stando a quanto scritto, la mia impressione è che gli italiani intervistati siano stati (o si considerino) vittime di xenofobia in maniera analoga a qualsiasi altro gruppo culturale o etnico. Parlare di "italofobia" all'estero non credo sia diverso dal parlare di "....fobia" verso altri gruppi linguistici/culturali/etnici in Italia. --Paginazero - Ø 20:09, 8 ott 2006 (CEST)

Qualche link a en.wiki che può essere di spunto, anche se sono perplesso sull'enciclopedicità della voce.

• Termini antinazionali è interessante notare che l'italia è una delle poche nazioni che non ha la sua fobia..
• Anti-italianismo
• Stereotipi su Italo-Americani
• Guido (parola dispregiativa per italo-americani)

--Dardo Rosso|Scrivimi 20:02, 15 ott 2006 (CEST)

Testimonianze

Sposto provvisoriamente dalla voce questa sezione, in quanto scritta in modo poco enciclopedico e non utilizzabile come fonti (dato che non cita studi o ricerche precise, vedi Aiuto:Cita le fonti). --MarcoK (msg) 23:53, 11 ott 2006 (CEST)

Le fonti di questa voce sono interviste tematiche con tanti italiani di classe media vissuti all'estero, quindi non si tratta di un fenomeno raro. La loro situazione sociale di fuoricasta (nonostante lauree universitarie) è difficilmente spiegabile con ragionamenti tradizionali di sociologia, come per esempio l'ignoranza, il comportamento antisociale, l'alcoolismo, difficolta' linguistiche ecc.

Quando si tratta di fenomeni correlati al empirismo (come nel caso dell' italofobia) non ci sono fonti tradizionali di verificazione scientifica, ma un ampia fonte di persone che dal vivo rapportano oralmente questo fatto. Questo non cancella l'esistenza di verosimilita' del fenomeno, anzi lo conferma di più, sapendo che i truismi più inaccettabili sono spesso gli argomenti di più ribrezzo al inizio. Molti italiani si danno la colpa (mea culpa) per le cattiverie degli altri, e questo viene con gioia utilizzato da coloro che praticano l'italofobia. La situazione odierna e' paragonabile a quella di Galileo Galilei sul tema "eppur si muove".

La parte sulle foibe di tito, oltre che OT, è anche esagerata e superficiale

Puoi modificarla tu stesso/a se credi citando le fonti. --Elitre (ma il copyviol è emergenza sempre) 01:13, 12 dic 2006 (CET)

Cancellare oppure no?

Pro cancellazione

Mi chiedo che utilità possa avere questa voce improntata ai piagnistei e che confonde razzismo, pregiudizi, tifo sportivo e campanilismi. Come si può pensare ad esempio che i lombardi del Canton Ticino nutrano sentimenti razzisti contro i lombardi di Como o Varese che parlano il medesimo dialetto, hanno gli stessi costumi e la stessa cucina, la medesima religione e sono indistinguibili nell'aspetto? Suggerirei di cancellare la voce. In Europa non esiste forse un popolo più odiato dei tedeschi, per tutte le violenze compiute nei secoli a partire dalle invasioni barbariche. Eppure manca una voce dedicata alla germanofobia.--Deguef (msg) 17:43, 29 gen 2010 (CET)

Contro la cancellazione

Il topic necessita solo di essere ampliato e parlare di cancellazione dell'intera pagina è da folli. Gli emigranti italiani hanno subito denigrazione per più secoli e attualmente sono il gruppo etnico più stereotipato nella storia del cinema mondiale. Non so per i tedeschi, ma per tutelare i diritti degli italiani d'America, non diversamnete dalle associazioni che difendono i diritti dei neri e dei nativi, sono nate organizzazioni come l'OSIA e il NIAF, il che prova che la discriminazione esisteva ed esiste tuttora. --Karanko (msg) 12:03, 25 mar 2010 (CET)

Proposta: facciamo due voci e facciamole brevi, ma ben documentate

Ossia: una voce sui luoghi comuni e una sulla discriminazione vera e propria. Credo di essere abbastanza d'accordo sia con Deguef che con Karanko. Avrebbe più senso, secondo te, fare due voci separate (una sui "luoghi comuni" circa gli Italiani e una sui casi specifici e storicamente accertati di discriminazione e razzismo)? Mi chiedo infatti: un conto è fare l'elenco dei nomignoli e della cattiva fama che abbiamo nel mondo (già dire nel mondo equivale a fare di ogni erba un fascio); ben altra cosa è invece riportare casi specifici (e nella voce ce ne sono, ma non sono tantissimi) in cui la discriminazione o la violenza sono documentati. Mi stupisco infatti che manchi, vista la natura della voce in questione, un esplicito riferimento alla pratica dell'Italian Day nel Regno Unito... Potrebbe stupirvi, ma attorno al 2000 c'era quella moda del venerdì sera (giorno di paga nell'UK) di andare in giro ubriachi e picchiare gli Italiani. Non conosco fonti scritte, ma posso portarvi la testimonianza certa di amici che hanno subito violenze o hanno assistito a questo fenomeno. In conclusione, ritengo che questa voce sia mal organizzata. MarcelloPapirio (msg) 03:52, 11 gen 2011 (CET)

Modifiche immotivate

Non capisco perché sia stata cancellata la mia inserzione. Ho scritto ieri che i pregiudizi contro gli Italiani oggi vengono talvolta utilizzati, ma non per discriminare come un tempo. Una cosa simile è scritta anche sulla pagina dell'antifrancesismo. Perché l'avete cancellato?

Scusa, ma non riesco a trovare nella cronologia il pezzo che ti interessa. :-( Se ti fossi firmato con date e ora, forse, avremmo potuto tentare un ripristino... Spero che qualcuno più esperto di me prenda in considerazione la cosa. MarcelloPapirio (msg) 04:35, 11 gen 2011 (CET)

Il paragrafo è: "Al giorno d'oggi questi pregiudizi, se usati, sono spesso un puro e semplice supporto allo scherzo, senza rivendicare alcun rapporto con la realtà" presente fino a un pò di tempo fa. C'è scritto identico nella pagina della francofobia e non vedo perchè qui non dovrebbe stare ;)

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Ma perché qualcono ha tolto l'ottimo esempio del famoso chirurgo Paolo Macchiarini, che divenne il capro espiatorio in Svezia ? Io vivo in Svezia e sono di lingua materna svedese. Per favore tenete via le vostre mani da materie che non conosciete. Macchiarini, Sacco, Vanzetti...la lista si puó fare lunga.

Italiani del nord e del sud

A partire da metà ottocento fino a quasi metà del novecento, sia in Australia che in America, al momento di schedare gli italiani immigrati le autorità dei due paesi catalogavano gli italiani del nord come "whites" o "celtics", come gli altri popoli europei, e gli italiani del sud (e solo loro) come "semi-whites" o "coloured". Nella voce, si dà ad intendere invece che tutti gli italiani fossero catalogati come "semi-whites" o "coloured" e le mie modifiche alla voce in tal senso sono state cancellate. Perché ignorare questo fatto? Forse che qualcuno ha la coda di paglia? Oltretutto non credo che in quegli anni e in quei paesi ci fossero dei leghisti a fare queste distinzioni. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 78.13.188.71 (discussioni · contributi) 01:46, 24 giu 2010 (CEST).

Perché affermazioni di quello spessore, per essere inserite sull'enciclopedia, vanno corredate di fonti. --La Cara Salma ^necrologi 01:51, 24 giu 2010 (CEST)

vai alla voce razzismo e troverai approfondita la questione dell'appartenenza alla razza bianca degli italiani del sud, compresi toscani, liguri, romagnoli, piemontesi del sud, tutti considerati "italiani del sud" --Johnnyrotten (msg) 09:51, 1 lug 2010 (CEST)

Un problema più grosso di noi?

Il punto, qui, è che ci sono tanti fatti "noti a tutti". Ad esempio, se andate in Australia, vi diranno che senza dubbio gli Italiani venivano classificati come semi-white (etc.). Proprio perché è un fatto noto a tutti, nessuno si dà pena di documentarlo. Al fine di includere una cosa del genere, bisognerebbe far riferimento — da buoni enciclopedisti — ad uno studio di qualche genere sul fenomeno in Australia. Magari un antropologo è andato a guardarsi tutti i documenti d'identità degli ultimi 100 anni per vedere come erano catalogati gli Italiani immigrati nel Paese. A quel punto avremmo a disposizione una fonte "attendibile" per l'Enciclopedia. MarcelloPapirio (msg) 04:35, 11 gen 2011 (CET)

Precisazioni sui termini

Mangiarane

Per quanto ne so io vengono chiamati "Mangiarane" solo i francesi.

"Ratti"

Manca l'accenno agli italiani come ratti, parlo del così detto incidente in Svizzera di fine 2010. 93.33.0.134 (msg) 12:28, 7 gen 2011 (CET)

Il termine Walsh non dovrebbe figurare nell'elenco

Il termine walsh, o forme simili, in tedesco significa semplicemente "romanzo" o più latamente "straniero non germanico", di certo non "sporco italiano". poi il tono con cui in Alto Adige la parola viene usata può anche essere sprezzante, questo non lo so, tuttavia mi sento di correggere la traduzione alquanto imprecisa. Utente:Cypsel (scrivimi qui)

Se significa romanzo, io direi di levarlo e basta, perché esula dall'italofobia. MarcelloPapirio (msg) 04:35, 11 gen 2011 (CET)

La questione e' semplice: se il termine veniva/viene usato al posto del normale aggettivo "italien" ha evidentemente un suo significato discriminatorio, ed anche il tono della voce ed il contesto in cui il termine viene usato ha una sua valenza. Per esempio vedi la differenza tra usare "africano" per riferirsi a chi abita in Africa e "spostati africano!" --Bramfab Discorriamo 10:11, 12 gen 2011 (CET)

Ho guardato wikipedia.de e un dizionario. Pare che Walsh sia molto diffuso come cognome. Significa "romanzo" o, più precisamente, "celta/gallo" (come nell'Inglese). E' il tipico termine sassone abbastanza antico con cui si descrivono le popolazioni latine. Ci sono anche riscontri in polacco, dove italiano si traduce letteralmente "Wołsky". Noi stessi usiamo il termine "Valacco" per indicare le popolazioni romanze dell'Est Europa, mutuando il termine dalle lingue sassoni. In tedesco l'uso è comune solo nell'onomastica, perciò — seguendo il consiglio di Bramfab — modifico la voce come segue: "Uso dispregiativo del termine Walsh (gallo-romanzo)". Vedi anche: Walsch nella wikipedia tedesca. MarcelloPapirio (msg) 17:03, 12 gen 2011 (CET)

Aggiunte e rimozioni

Meridionali e...

Quando si parla, all'inizio del pezzo, tra parentesi, del riferimento alle povere condizioni dell'immigrato meridionale credo sia opportuno anche aggiungere il riferimento a quelli del Veneto e del Friuli, che ugualmente scappavano da condizioni analoghe di indigenza.

Cosa c'entra Meucci?

Il brevetto non fu concesso a Meucci non per pregiudizio anti-italiano, ma semplicemente perché Meucci era povero in canna e non aveva i soldi per pagare la registrazione. Il razzismo non c'entra proprio niente.--Gspinoza (msg) 12:20, 19 gen 2009 (CET)

Sulla il termine 'Pedofilo'

Perdono per gli errori in italiano, sono brasiliano. Pero la parte che parla sulla pedofilia... È sbagliato!! mai ho visto qualcuno brasiliano associare il termine 'pedofilo' con un italiano. MAI. Prima volta che lo vedo questo. ABITO IN BRASILE. Non è vero!

Der Spiegel - ERRORE TRADUZIONE

Dato che l'aggiunta è stata prontamente rimossa, riporto qua l'attenzione sul cosiddetto "scandalo" legato a Der Spiegel e Schettino. Poiché Wikipedia dovrebbe promuovere "l'informazione libera" sarebbe il caso di ricordare che l'articolo del giornale tedesco NON è un'accusa nei confronti degli italiani, bensì il contrario, ovvero un invito a non generalizzare. Mi stupisco e mi meraviglio: non pensavo che Wikipedia fosse stata creata con l'intenzione di dare una visione parziale e distorta della verità. Allego le seguenti fonti, sperando che non vengano ignorante: l'articolo è sicuramente filosofeggiante e presuntuoso, ma non rivolge una critica agli italiani, bensì analizza il fattore "stereotipo" nel caso di fatti di cronaca come questo.

http://www.giornalettismo.com/archives/198643/italiani-come-schettino-il-giornale-se-le-inventato/ http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01/26/larticolo-che-ci-da-degli-schettino/186596/

--151.20.55.144 (msg) 14:45, 31 gen 2014 (CET)

Si tratta di scrivere nella voce spiegando il "qui pro quo", scrivere semplicemente traduzione sbagliata non vuol dire nulla.--Bramfab Discorriamo 15:58, 31 gen 2014 (CET)

Casistica dubbia

Fino agli anni 2000 tutto bene. Dal 2000 in avanti le casistiche riportate sono 1) frutto dell'hype mediatico creato dai giornali italiani; 2) scarsamente indicative di pregiudizio contro gli italiani; 3) semplicemente ridicole rispetto a quanto accaduto 50 o 100 anni fa (la pubblicità del MediaMarkt? ma dai..). Sarei per sfoltire.--Michi81 (msg) 07:40, 20 feb 2015 (CET)

Mi sembrano ben documentate e indicative del persistere di certi stereotipi negativi, anche se fortunatamente non siamo più al linciaggio. Sull'hype mediatico creato dai giornali italiani mi sembra ovvio, cosa vogliamo un hype sui giornali russi o egiziani per una vicenda che riguarda gli italiani?--Bramfab Discorriamo 11:35, 20 feb 2015 (CET)

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Termine "habibi"derivato dal film felliniano Le notti di Cabiria? Improbabile

Come filologo trovo bizzarra l'etimologia da voi attribuita al termine cabibi o capipi, termine gergale che voi affermate diffuso lungo la costa dalmata. Il termine cabibbo o gabibbo è genovese, ma derivato dall'arabo habib, signore, amico, compare, e come tale diffuso nel Mediterraneo dai marinai. Il termine è attestato nei dizionari etimologici della lingua italiana, a cominciare dal Battisti-Alessio. L'origine araba del termine (attestato anche in alcuni cognomi siciliani) suggerisce l'accostamento alla carnagione scura e alla relativamente bassa statura, tipico pregiudizio nordico verso lo stereotipo mediterraneo.

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Anti-italianismo ..... perchè ... pregiudizio contro gli italiani

Propongo di cambiare il titolo alla voce in quanto il termine "pregiudizio" è forviante e non corretto rispetto al testo e all'argomento, il "pregiudizio" è una opinione preconcetta che porta a un atteggiamento mentre l'argomento della voce è la discriminazione italiana. L'argomento della voce quindi è la discriminazione che è concettualmente diverso dal pregiudizio. I pregiudizi, attengono alla sfera delle opinioni e degli atteggiamenti, mentre la discriminazione costituisce un processo effettivo di esclusione di gruppi o individui da opportunità riconosciute ad altri. Altri enciclopedie quali la Treccani o la Grande Enciclopedia de Agostini indicano la voce come "Anti-italianismo" specificando nelle voci stesse il concetto sociologico di "discriminazione" e non di "pregiudizio". --Senofonte (msg) 10:35, 27 apr 2021 (CEST)

.L?essenziale è che il lettore trovi la lvoce. Che sia discriminazione o pregiudizio mi sembra la medesima questione dell'uovo e la gallina: in questo caso andavano e vanno di pari passo. Quale nacque prima? --Bramfab (msg) 09:01, 18 set 2023 (CEST)

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