Discussione:Angelo Vassallo

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Non riusciamo a trovare una foto pubblicabile? Il suo sorriso merita di essere ricordato.--Jazzo (msg) 17:03, 18 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Enciclopedicità[modifica wikitesto]

Come sindaco di un piccolo centro non rientra nei "criteri", come Peppino Impastato non rientra nei criteri per i giornalisti. Come politico vittima di un attentato camorristico, a mio avviso è invece enciclopedico, molto enciclopedico. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 16:11, 6 set 2010 (CEST)[rispondi]

Il punto è proprio il "secondo me". Non c'è un criterio condiviso dalla comunità, e in più si tratta di un avvenimento recente: difficile valutarne adesso l'enciclopedicità. --Dedda71 (msg) 19:39, 6 set 2010 (CEST)[rispondi]
Anche per me la biografia non indica chiaramente perché dovrebbe essere enciclopedico. Aspetterei anch'io ancora un po'. Con tutto il rispetto e la devozione per un uomo che a quanto pare ha pagato con la vita il tentativo di cambiare in meglio questo paese. --Phyrexian (msg) 19:55, 6 set 2010 (CEST)[rispondi]

Io, invece ritengo che ci siano i crismi della enciclopedicità. 1) Pollica è un comune piccolo , ma grazie al Sindaco Vassallo è assurto più volte alla cronaca nazionale come esempio di una politica ispirata e mossa precipuamente dalla salvaguardia dell'ambiente; 2) Oltre ad essere stato Sindaco di Pollica è stato Consigliere Provinciale e da ultimo Presidente della Comunità del Parco Nazionale del Cilento e Vallo di Diano; 3) IMPORTANTISSIMO. Il suo "sacrificio" costituisce un episodio storico della lotta dello Stato contro la "illegalità" e le "mafie". (utente: Carmine Oricchio)

Regola d'oro (quasi sempre dimenticata): MIGLIORARE E NON CANCELLARE! --Edowikip (msg) 18:42, 17 set 2010 (CEST)[rispondi]
Il problema è che a essere enciclopedico è il suo omicidio e non lui come sindaco in sé, visto che come sindaco di un comune non capoluogo non sarebbe stato enciclopedico.--Mauro Tozzi (msg) 17:27, 9 feb 2016 (CET)[rispondi]

Il riferimento alle denunce a carico di Vassallo è sparito dalla fonte citata (RaiNews) così come dal sito di Repubblica. Ci sono altri quotidiani web che lo riportano, ma forse a questo punto è una circostanza da verificare. O no? --Will Dearborn (msg) 12:38, 7 set 2010 (CEST)[rispondi]

Se non c'è fonte sulle denunce a carico di Vassallo, l'info direi proprio che va cancellata. DCGIURSUN (msg) 23:08, 9 set 2010 (CEST)[rispondi]

Vicenda Mastrogiovanni[modifica wikitesto]

Non c'è una parola sulla vicenda di Francesco Mastrogiovanni: Giustizia per Franco + Mastrogiovanni

Può essere enciclopedica nella biografia. Per inserirla basta contestualizzarla ed evidenziare in modo neutrale ruolo e responsabilità del sindaco. 82.51.87.144 (msg) 18:35, 23 dic 2010 (CET)[rispondi]

ho inserito alcune notizie relative alla vicenda Mastrogiovanni, vorrei far presente che tuttavia il tono del resto della biografia è troppo sbilanciato per Vassallo, e la vicenda Mastrogiovanni mette grossi dubbi sulla reale integrità dell'uomo la voce a mio parere ha comunque un valore enciclopedico perchè oltre al supposto omicidio camorristico, può mostrare un caso reale di abuso del TSO--SC (msg) 20:12, 29 set 2012 (CEST)[rispondi]

essere sindaco non basta a essere responsabile soggettivo --ignis scrivimi qui
tra l'altro questa è una intervista e mi pare eccessivo dar così tanto peso alla opinione di un singolo --ignis scrivimi qui 20:17, 29 set 2012 (CEST)[rispondi]

non per il TSO che viene disposto dal sindaco http://espresso.repubblica.it/dettaglio/cosi-hanno-ucciso-mastrogiovanni/2191955 è un atto ordinato dal sindaco che si prende le sue responsabilità e non è meramente formale in quanto può evitare di disporlo--SC (msg) 20:22, 29 set 2012 (CEST)[rispondi]

ho ritenuto di mettere l'intervista perchè elenca quasi tutti i passaggi e far i riferimenti a molti link ma eventualmente si può mettere il link dell'espresso oppure il video http://www.youtube.com/watch?v=wbfPnXK52aE in cui dice che è il tso è stato richiesto dai famigliari che invece hanno smentito--SC (msg) 20:27, 29 set 2012 (CEST)[rispondi]

il sindaco dispone il TSO su parere medico quindi occorre che: la faccenda sia rilevante, che ci siano molteplici fonti che attribuiscano in senso univoco alla volontà di Vassallo di disporre il TSO --ignis scrivimi qui 20:23, 29 set 2012 (CEST)[rispondi]


scusami ma appunto il sindaco dispone il tso, mica ho accusato di aver fatto una tso falso ho scritto che mastrogiovanni è stato internato a seguito del tso disposto dal sindaco, ed è morto a seguito questo internamento è una notizia falsa non collegabile ad angelo vassallo oppure un atto grave come un TSO non deve essere considerato? nessuno sta dicendo che non aveva il diritto o la competenza per farlo, ma l'ha fatto e questo ha portato alla morte di un uomo mi sembra un fatto importante--SC (msg) 20:32, 29 set 2012 (CEST)[rispondi]


se non si può inserire un fatto come quello che vassallo ha ordinato il TSO di Mastrogiovanni, vicenda che è arrivata alla cronaca nazionale, perchè allora va inserita la sua biografia visto che ancora non è manco acclarato dalla magistratura che sia stato vittima di camorra? questa voce non è neutrale--SC (msg) 20:45, 29 set 2012 (CEST)[rispondi]


ti ho avvisato nella tua pagina di discussione di come tu stia violando le policy di wikipedia. Come ti ho già scritto non basta l'opinione di un intervistato a rendere Vassallo responsabile di una morte, quindi o annulli il tuo edit e io annullo il tuo edit e ti segnalo in WP:UP . Oltre la policy che ti ho linkato in talk leggi anche Wikipedia:Biografie_di_persone_viventi, anche se Vassallo non è vivente i suoi aventi diritto possono citare per diffamazione ai fini della tutela della onorabilità del soggetto --ignis scrivimi qui 00:32, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]

senti ti ho risposto citando ALTRE FONTI a cui tu non replichi , persino un video dello stesso Vassallo in cui si assumeva la responsabilità del TSO, hai notato ho cambiato il link verso un altro articolo stavolta dell'espresso che non è intervista bensì un articolo, e ho ulteriolmente cambiato la forma della frase perchè fosse ancora + neutrale ora dovrebbero citare per diffamazione pure l'espresso perchè ha detto che Vassallo ha ordinato il TSO? è un atto pubblico fatto da un sindaco ed è un fatto anche che mastrogiovanni sia morto in ospedale a seguito di quel provvedimento. non ho scritto che ha responsabilità della morte ma sicuramente ha responsabilità di aver ORDINATO il T.S.O, in questa discussione ci sono altri che hanno citato la vicenda mastrogiovanni e altri che parlano di denunce al sindaco e niente di tutto questo è scritto sulla pagina (perchè giustamente non ci sono le fonti) che invece parla di sospetta morte camorristica quando ancora non è manco provato dalla magistratura ma solo ipotizzato. io gradirei l'opinioni di altri membri della comunità e non solo la tua per sapere se un ATTO PUBBLICO di un sindaco che ha avuto risalto nella cronaca nazionale non debba essere messo nella biografia, perchè questa mi sembra censura di FATTI non di opinioni--SC (msg) 01:49, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]

ad ogni modo come ho detto la modifica che ho ripristinato non era quella di prima, ma una frase ulteriolmente + sintetica vedi se così ti sta bene, se però non credi che vada bene ripeto vorrei un parere terzo perchè per me rispetta tutte le policy di wikipedia, sicuramente più del fatto che un sindaco di un paesino abbia una biografia su wikipedia nonostante non sia certo sia morto per camorra.--SC (msg) 02:45, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]

l'articolo dell'espresso non da nessun colpa a vassallo ed enuncia solo le firme che ha meso Vassallo. Facciamo a capirci: ci vuole una fonte che dia

rilievo alla evento nella vita di Vassallo. L'evento in se non è enciclopedico e non vedo alcun rilievo di tale evento nella vita di Vassallo. Non ripristinare il pezzo senza consenso. Se vuoi pareri terzi chiedili pure. --ignis scrivimi qui 10:12, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]

La notte precedente il ricovero, il 30 luglio 2009, Franco Mastrogiovanni si trova a Pollica, comune gioiello del Cilento amministrato da un sindaco popolarissimo, Angelo Vassallo. Mastrogiovanni percorre in macchina l'isola pedonale. I vigili urbani lo segnalano al sindaco dicendo che il maestro guida ad alta velocità e ha provocato incidenti. Non è vero ma Vassallo ordina il Tso. Il provvedimento dovrebbe seguire, e non precedere, i pareri di due medici diversi., forse non ci siamo capiti il TSO è un atto non meramente formale , che viene disposto dal sindaco in quanto massima autorità sanitaria , per tale atto che Vassallo ha fatto + volte si è dovuto anche giustificare con la stampa adducendo motivazioni che sono state per giunta smentite. un TSO che porta alla morte di un uomo è un fatto politicamente e umanamente rilevante per chiunque figuriamoci per un sindaco di un piccolo paese. se Vassallo non avesse ordinato il TSO a quest'ora Mastrogiovanni sarebbe stato vivo
Qual'è a sto punto il valore enciclopedico della sua voce su wikipedia? fargli pubblicità e trasformarlo in eroe?--SC (msg) 10:50, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]
Nel momento in cui inserisci in voce che Vassallo è responsabile di una morte ti assumi una responsabilità grande e soprattutto esponi wikipedia e i wikipediani a rischio querela. Quindi per amore di conoscenza questa cosa si inseriscono in voce solo se risulta rilevante nelle biografia di Vassallo e solo in presenza di fonti forti e inoppugnabili. Tradotto in termini semplici: è morto un uomo, l'articolo dell'espresso paventa delle resposabilità ma la magistratura che ha detto? Vassallo ha firmato il TSO, e quindi? qualcuno ha accertato che non ci fosse bisogno? insomma in WP non si lascia spazio all'illazione giornalistica --ignis scrivimi qui 11:39, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]

Ritengo che il paragrafo più volte sollecitato non vada inserito per i seguenti motivi:

  • Il sindaco firma un TSO su proposta di 2 (due) medici. Non c'è nessuna evidenza che Vassallo l'abbia firmato prima dei medici o oddirittura senza i pareri medici
  • Un TSO è una misura di prevenzione sanitaria che viene attuata/eseguita dalle strutture sanitarie nei confronti delle quali il sindaco, una volta firmato l'atto, non ha nessuna possibilità di interferire
  • Non si evince da nessuna parte in che modo il TSO sarebbe stato la causa diretta della morte della persona
  • Non vedo nessuna fonte (affidabile) che leghi direttamente la morte della persona ad un comportamento colposo di Vassallo
  • Non ritengo, allo stato delle fonti e delle informazioni disponibili, che l'episodio sia da inserire nell'enciclopedia
  • Per adesso la modifica non va inserita

Naturalmente se sopravvengono fatti nuovi od altri utenti la pensano diversamente, si cambierà. --Gac 11:48, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]

ripeto una cosa io ho scritto che Vassallo ha ordinato il TSO e che a seguito del ricovero Mastrogiovanni è morto

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/cosi-hanno-ucciso-mastrogiovanni/2191955 non ho mai scritto che Vassallo ha responsabilità diretta della sua morte ma è pur vero che seguito di quest'atto quel pover'uomo è morto in ospedale e tutti stanno vedendo via internet i video in che condizioni è stato tenuto ora non comprendo cosa cercate per fonte affidabile, non va bene la stampa locale, non va bene la stampa nazionale,non può esserci una via giudiziaria perchè un morto non può essere indagato, non vale manco la FIRMA di un atto grave come il TSO in cui un sindaco, non vale il comune buon senso allora non so che fonti portarvi, va bene allora facciamo Angelo Vassallo subito tanto se a seguito di suoi provvedimenti la gente moriva questo non conta ne politicamente ne umanamente, ritengo che a sto punto la pagina vada oscurata perchè non mi sembra ne enciclopedica ne obbiettiva--SC (msg) 12:09, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]

detto fuori dai denti: tu stai cercando di usare wikipedia per dare visibilità a un evento. Questo uso di wikipedia è ovviamente biasimato. Se Vassallo non è responsabile della morte non ha neanche senso inserire in voce la notizia. Un sindaco firma migliaia di atti per i quali si assume la responsabilità oggettiva e fino a prova contraria non emerge, neanche dalle fonti che hai citato alcuna responsabilità soggettiva di Vassallo. Che Vassallo poi sia morto questo non impedisce di indagare sulle cause della morte di quella persona, cosa che mi pare di capire non è avvenuto --ignis scrivimi qui 12:15, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]
detto fuori dai denti pure io, non ritengo Angelo Vassallo uno stinco di santo come è descritto nella pagina, la sua morte mi sembra + facilmente imputabile ad una vendetta per ragioni diverse da quelle camorristiche, i suoi metodi mi ricordano Breznev, ma queste sono opinioni personali e non ci sono fonti, ma il TSO è un atto estremamente grave che nessun sindaco farebbe a cuor leggero proprio perchè si conoscono le condizioni sanitarie di alcuni ospedali, Vassallo per sua stessa ammissione (video youtube) ha usato questo strumento + volte (e come ha appurato l'espresso senza il parere dei medici), però dite che non ha responsabilità della morte di quell'uomo, va bene io sono siciliano capisco come vanno certe cose e certe cose non vanno dette manco su wikipedia, cosi è se vi pare--SC (msg) 12:43, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]
Non è questione di censurare o nascondere alcunché. Chiunque potrà, per altro, continuare a leggere della notizia da te indicata in questa pagina di discussione, ma nelle voci vanno riportati fatti acclarati. È un fatto che Vassallo abbia firmato il TSO, non è dimostrato che sia stata questa azione a causare la morte dell'uomo ed ancor meno che Vassallo ne sia ritenuto principale responsabile o per lo meno più dei medici e della struttura sanitaria che l'hanno preso in cura. Se emergeranno altri elementi in futuro, si rivaluterà la situazione. --Harlock81 (msg) 12:54, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]
allora la frase che avevo scritto Angelo Vassallo in qualità di sindaco ordinò il T.S.O. nel 2009 del maestro elementare anarchico Francesco Mastrogiovanni che dopo quattro giorni di internamento nel reparto psichiatrico di Vallo della Lucania morì. definisce solo fatti acclarati il fatto che Vassallo ordinò il TSO e che mastrogiovanni morì in ospedale fatto acclarato anche questo, e c'è il riferimento ad un articolo dell'espresso che riporta le medesime cose anzi, con l'aggiunta che non c'era il parere preventivo dei medici. Forse ,anzi sicuramente, non c'è responsabilità giuridica ma c'è senz'altro un responsabilità politica e morale molto grave, che comunque nella frase non si evince direttamente , solo che i fatti sono quelli, se ci leggete un indicazione di responsabilità vuol dire che in cuor vostro ritenete che la responsabilità ci sia ma io ho messo soltanto che quello è morto nell'ospedale dove era stato messo per le firma del sindaco, non riesco a pensare una frase più neutrale di questa, sicuramente più neutrale del resto della biografia che lo esalta come fosse un santo per meriti quelli si privi di fonti acclarate.--SC (msg) 14:05, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]
Vassallo ha firmato solo quel TSO durante tutto il suo mandato? se ha firmato solo quello quando mediamente un sindaco, per ipotesi, ne firma 4, direi che siamo in presenza di un fatto eccezionale e quindi ha la rilevanza enciclopedica per essere citato
La frase non è neutrale perchè inserita nella biografia di un sindaco induce a pensare che tale sindaco è responsabile della morte di quell'uomo.
A latere gli utenti che ti stanno rispondendo e dando torto sono utenti con decine di migliaia di contributi, tutti a testimonianza dalla loro fede in un progetto che ha il suo fulcro nella libera conoscenza, amore per il progetto che tu non stai mostrando. Evita quindi di additare come "censura" quello che che invece è limite alla propaganda e medita di aprire un tuo blog se non condividi principi e fondamenti di wikipedia --ignis scrivimi qui 14:44, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]
Aggiungo soltanto che vedere una "responsabilità politica e morale molto grave" in un provvedimento sanitario è una considerazione personale che non trova conferma. Se questa conferma manca, l'informazione in sé risulta marginale nella biografia di Angelo Vassallo e come tale, non adatta a Wikipedia. --Harlock81 (msg) 15:21, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]
stiamo parlando di un trattamento sanitario coercitivo specifico verso una persona eseguito a mare per giunta nel territorio di un altro comune, http://stragedistato.wordpress.com/tag/sindaco-di-pollica-angelo-vassallo/

nel link si riportano le dichiarazioni date in tribunale

a questo punto vorrei capire la rilevanza enciclopedica di Angelo Vassallo che è già stata precedentemente messa in dubbio ,non da me, da altri in questa pagina, perchè era ambientalista? perchè è morto ammazzato non si sa da chi? quali fatti politici lo fanno diventare così importante per avere una pagina di wikipedia? posso convergere con voi che ci devono essere ulteriori sviluppi sulla vicenda di mastrogiovanni che l'ha visto coinvolto, ma se il principio sono responsabilità acclarate dai tribunali allora è giusto aspettare gli analoghi sviluppi riguardo le motivazioni del suo assassinio se fosse stato vendetta passionale, oppure anarchici , oppure qualcun altro come si può a sto punto giustificare l'enciclopedicità di Vassallo, ora però mi sono scocciato fate come volete io ho scritto in buona fede portando link e documentazione non notizie inventate, la mia coscienza è apposto voi vi assumete la responsabilità di tenere in piedi una pagina non obiettiva,saluti--SC (msg) 20:15, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]

In verità, a mio avviso, si fa qui riferimento a due vicende enciclopediche, l'omicidio del sindaco Vassallo (più che la sua biografia) e la stessa morte dell'anarchico Mastrogiovanni in Tso, firmato dal sindaco e probabilmente illegittimo, su cui però c'è un'inchiesta in corso. Forse la cosa migliore è attendere l'esito processuale della morte di Mastrogiovanni. Non riterreri però una forzatura inserire notizia della vicenda anche in questa voce proprio perché qui si ha una biografia di Vassallo ( e quel TSO è rilevante nella sua biografia) e non una voce dedicata al mero omicidio del sindaco. --DCGIURSUN (msg) 22:35, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]

perchè sarebbe rilevante? --ignis scrivimi qui 22:58, 30 set 2012 (CEST)[rispondi]
mi torna in mente la questione sul rilievo della firma della Hack del manifesto contro Calabresi Se il sindaco ha firmato un tso senza parere medico, stando in un comune diverso da quello in cui è stato eseguito, come mi sembra di avere letto, e poi da ciò origina un fatto (anche se, ben inteso, non c'è nesso eziologico: ma non dobbiamo fare un processo) enciclopedico, come la morte di mastrogiovanni, il fatto mi sembra si possa riportare nella bio di vassallo, non solo perché, mi sembra (ma correggetemi se sbaglio) ci siano anche solo dei dubbi sul corretto agire del sindaco nella vicenda, ma perché la vita di vassallo si incrocia in un momento tragicamente esiziale con la morte enciclopedica (come lo è il caso cucchi, ad esempio) di mastrogiovanni. cmq ero più sicuro dell'enciclopedicità della vicenda Hack-Calabresi e qui non voglio convincere nessuno ma dare solo un contributo, spero utile, di discussione. --DCGIURSUN (msg) 19:44, 1 ott 2012 (CEST)[rispondi]
i fatti che tu riporti sono riferiti da un fonte che non mi pare "terza". Il processo inoltre era in corso nel 2011 quindi è plausibile che lo sia ancora, attendiamo le dovute certezze e non facciamo illazioni sulla base di una testimonianza --ignis scrivimi qui 20:26, 1 ott 2012 (CEST)[rispondi]
un sindaco che ordina un TSO si assume le responsabilità politiche e morali di tale atto e delle sue conseguenze--93.144.212.2 (msg) 12:05, 5 ott 2012 (CEST)[rispondi]
ah si? a me risulta che si tratta di un atto amministrativo e non ritrovo appigli legislativi o giurisprudenziali che possano farlo definire un atto politico o morale. --ignis scrivimi qui 12:19, 9 ott 2012 (CEST)[rispondi]

(rientro) Mi sembra chiaro che allo stato non c'è consenso per mettere in risalto la vicenda. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 13:41, 9 ott 2012 (CEST)[rispondi]

@ip: una volta che nel seguito giudiziario o in una fonte terza di commento si rileverà indirettamente una responsabilità anche non giuridica del sindaco, la vicenda potrebbe essere riportata. E poi un piccolo OT: la vicenda è forse rilevante anche enciclopedicamente, come lo fu il caso cucchi o altri simili, non capisco l'ostinazione a riportare un riferimento della vicenda qui, quando potrebbe invece semmai portare alla scrittura di un'autonoma voce. --DCGIURSUN (msg) 18:38, 9 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Concordo, ad oggi non c'è una voce dedicata a Francesco Mastrogiovanni, questo pone dubbi sull'enciclopedicità della vicedna che ha portato alla morte di quest'uomo e quindi inserirla nella pagina di Vassallo mi pare, al momento, fuori luogo. --17:35, 16 nov 2016 (CET)---AlbertoPanza62 (msg) 17:35, 16 nov 2016 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Angelo Vassallo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:05, 6 feb 2018 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Angelo Vassallo. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:17, 30 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Mastrogiovanni[modifica wikitesto]

Si continua a inserire una vicenza per la quale già in passato è stato raggiunto il consenso circa l'irrilevanza nella biografia di Vassallo. Risulta irrilevante per alcuni motivi:

  • il TSO è firmato dal sindaco ma è una sorta di atto dovuto che segue la perizia medica
  • non risulta Vassallo abbia avuto conseguenze di alcun tipo (giudiziario in particolare)
  • la fonte, mi riferisco all'ultima un particolare, è debole, si tratta del racconto di un insegnante di chitarra che non cita fonti.

--ignis scrivimi qui 21:53, 30 ago 2020 (CEST)[rispondi]


e brava l'arma! "sempre fedeli"[modifica wikitesto]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/07/28/omicidio-vassallo-9-indagati-per-la-morte-del-sindaco-pescatore-anche-3-carabinieri-pm-indagini-indirizzate-su-soggetti-estranei/6745324/

"Tra i nove indagati, sei rispondono di concorso in omicidio con l’aggravante camorristica: il tenente colonnello dei carabinieri Fabio Cagnazzo, il carabiniere Luigi Molaro, l’ex brigadiere Lazzaro Cioffi, Romolo Ridosso e Salvatore Ridosso,..."

qualcuno mette online nella pagina? sono in vacanza e non ho mie credenziali

--78.46.255.49 (msg) 10:53, 29 lug 2022 (CEST)[rispondi]