Wikipedia:Vaglio/Genesis

Genesis (Musica)

Salve a tutti, è la prima volta che richiedo un vaglio, perciò confido nella vostra pazienza e comprensione... Ho lavorato a lungo alla pagina in questione per renderla neutrale, dettagliata e attendibile, con l'aiuto prezioso di utenti più esperti soprattutto per quanto riguarda gli aspetti tecnici dell'editing. Mi piacerebbe che fosse valutata da chi ha le necessarie competenze "wikipediche", anche per migliorarla ulteriormente se necessario.
P.S.: temo di non aver capito le istruzioni per la segnalazione al Bar Tematico di competenza; nello specifico, non sono certo di dove la segnalazione vada fatta poiché attualmente l'unica altra richiesta di vaglio in Tin Pan Alley l'ho trovata nell'area discussione e, essendo appunto l'unica, non sono sicuro che sia al posto giusto (ho cercato altrove altre richieste, ma senza successo). Grazie a tutti Starless74 10:35, 9 ott 2019 (CEST)

Ritengo che a questa discussione debbano partecipare (se vogliono) anche [@ Dennis Radaelli] e [@ Gfpaleorna] Starless74--18:23, 13 ott 2019 (CEST)

Revisori

• Étienne
• Amarvudol (msg)
• Er Cicero
• Starless74

Suggerimenti

• Commento: Premetto che non ho letto tutto, inizio con qualche considerazione.
  

1) Nell'infobox è riportato come genere art rock. Sebbene le fonti lo indichino (ma per i generi Allmusic è da prendere con le molle, molle lunghe), c'è anche da dire che pure la nostra voce non lo classifica propriamente come genere. Anzi, la voce è tutta senza fonti ed è una mezza ricerca originale. In definitiva riporterei solo quello che è descritto perfettamente nella bella sezione dedicata allo stile musicale dei Genesis, progressive e pop rock, e di art rock non se ne fa cenno (giustamente IMHO). Poi, per come tutti i grandi gruppi, anche per i Genesis se si inizia a dar conto di tutti i generi, sottogeneri e stili che hanno suonato in ogni singolo disco e canzone, non è più finita. La loro carriera poi è particolarmente "ricca" anche considerando il pre e il post Gabriel (quasi fossero due gruppi diversi per certi aspetti). La sezione sullo stile dice tutto e in modo secondo me adeguato e pertinente. Bene così e via "art rock".
2) L'incipit è un po' confusionario, nel senso che mescola nozioni centrali per individuare per bene cosa sono i Genesis e perché sono importanti, con note storiche che si protrebbero anche omettere visto che dovrebbero essere spiegate per bene nel testo successivio. Il primo e l'ultimo periodo dell'incipit vanno benissimo, Nel mezzo cercherei di sintetizzare i concetti chiave della loro vicenda, in pratica quello che dicevo prima: il primo periodo con Gabriel, i primi successi in ambito prog, ecc., e poi la seconda fase con Collins come frontman (sto semplificando, eh).
3) Quello che manca, e capisco che è un lavoraccio, è una sezione sulla poetica, cioè sui testi, in particolare sull'epoca di Gabriel (che un po' si mescola con la questione dei travestimenti del cantante a cui è dedicato un box).
In ogni caso ottima voce, complimenti. Mi permetto di sistemare qualche minuzia. Rollback libero se non vanno bene...--Amarvudol (msg) 15:42, 9 ott 2019 (CEST)

• 1) Ad uso degli altri utenti, per la querelle sui generi musicali rimando al mio intervento di aprile 2018 nella discussione della pagina. Su "art rock" concordo al 100%. Starless74--16:40, 9 ott 2019 (CEST)

  2) Potrei incominciare col togliere le ultime due frasi su Ray Wilson e sulla reunion e accorpare la lunga fase a tre (1978-2007) in un unico discorso riassuntivo. Che dite?

  3) La poetica è una bella gatta da pelare perché i testi (a parte The Lamb) li han scritti sempre tutti "democraticamente" e gli stili variano sia per autore che per periodo. Ci avevo già pensato ma temo un "peso pagina" da scorporo, vista la vastità dell'argomento, per non parlare del reperimento delle fonti (come ricerca originale, mi basterebbe un pomeriggio...). Ci penserò ancora. :-) Starless74--17:58, 9 ott 2019 (CEST)

• Commento: Ci deve essere un problema nel grafico sulla formazione. Se le righe nere verticali indicano gli album, sembra che Collins abbia suonato in Trespass, ma credo sia sbagliato, c'era Mayhew. Sempre per quanto riguarda la formazione, non mi piacciono granche i sottotitoli. Turnisti lo sostituirei con qualcosa come "Collaboratori" o "Collaboratori e musicisti di studio", magari mettendo vicino al periodo anche cosa hanno fatto in sisntesi; Bill Brufford "turnista" non si può leggere :-) Inoltre cambierei l'impostazione: "Ultima" e "Ex componenti" non va benissimo. Il gruppo si è sciolto da tempo, non ha senso quell'"ex" visto che sono tutti ex. Metterei semplicemente l'elenco, cronologico, che tanto dopo c'è il grafico che dice, per ogni periodo, com'era la formazione.--Amarvudol (msg) 16:07, 9 ott 2019 (CEST)

  Phil Collins "scavalla" nella cronologia perché Trespass uscì ad ottobre mentre lui era già nel gruppo da agosto: Mayhew era andato via a luglio assieme a Phillips, poco dopo la registrazione; per lo stesso motivo noterete un "buco" nella barra dei chitarristi tra luglio 1970 (uscita di Phillips) e dicembre 1970 (arrivo di Hackett).Starless74--16:18, 9 ott 2019 (CEST)

  Fatto Ho diviso "Formazione" in "membri effettivi" e "collaboratori". Ho preferito l'ordine alfabetico a quello cronologico (che tanto sta nel grafico). Personalmente, non riesco a inventarmi nient'altro. Starless74--17:05, 10 ott 2019 (CEST)

• Commento: Siccome la voce è molto buona e merita il meglio, faccio una cosa antipatica e pingo [@ Er Cicero] e [@ Etienne] :-P --Amarvudol (msg) 16:07, 9 ott 2019 (CEST)

  Sai quante nottate ho passato leggendo Urania e ascoltando in sottofondo i loro album? --Er Cicero 16:11, 9 ott 2019 (CEST)

  [@ Amarvudol] Grazie mille per la fiducia! :) Proverò a fare il possibile per contribuire al vaglio. Per il momento mi limito a congratularmi con Starless74 per il lavoro svolto e ad appoggiare le considerazioni di Amarvudol sui generi e stili musicali: anch'io suggerirei dunque di rimuovere dall'infobox il riferimento all'art rock. Vi ringrazio. -- Étienne 17:28, 9 ott 2019 (CEST)

Commento: L'impressione è molto buona, voce scorrevole e piacevole da leggere. Vediamo cosa possiamo dire ad una prima occhiata:

1. La cosa che mi sembra più preoccupante è la presenza di note come la n.ro 6 e la n.ro 8 che sono tutte prive del riferimento di pagina, quindi la loro verificabilità è piuttosto opinabile. Qualcuno ha i libri citati nelle due note o è in grado di recuperarli?
2. Amarvudol ha già espresso delle perplessità sull'incipit della voce. Senza ripetere quanto già detto, linko la pagina d'aiuto sottolineando soprattutto che l'incipit dovrebbe essere costituito da, in media, due/tre capoversi e riportare un breve sunto di quanto presente nella voce;
3. Ho notato che nel template dei Genesis non è riportato The Musical Box, uno dei brani più famosi (per non dire IL più famoso) della band. Chiedo: ma è "normale"? Perché mai nel template degli artisti musicali si riportano solo i singoli? Ma è uno standard che ci siamo dati, oppure no? Perché un brano musicale dovrebbe essere escluso? Non me lo spiego. Pareri?
4. Nell'approfondimento sul "Christmas Cottage" c'è un'affermazione che a mio parere necessita di fonte, aggiungo il relativo +cn;
5. "Provinare" m'ha fatto arricciare la pancia, sembra essere un mezzo neologismo, se non c'è niente di meglio...;
6. Forse è il caso di creare qualche voce come quella su John Anthony, che è stato un produttore abbastanza importante per il gruppo (magari si può tradurre la voce di en.wiki);
7. Ho corretto "pagargli le royalty di Trespass" in "pagargli le royalties di Trespass", credo sia corretto, altrimenti rollbaccate pure;
8. Ci sono vari errori nell'hyphenation dei testi riportati in Bibliografia, provvedo io a correggerli;

   Fatto --Er Cicero 09:31, 10 ott 2019 (CEST)

Mi fermo qui, appena posso proseguo nella lettura. --Er Cicero 23:39, 9 ott 2019 (CEST)

Grazie, Er Cicero. :-)

1) I due libri citati nelle note #6 e #8 ce li ho io e l'aggiunta delle due fonti è opera mia. Se occorrono le pagine di ogni affermazione, vorrà dire che con calma le aggiungerò. Mi appello alla comprensione, ciascun libro è citato oltre trenta volte... Mi chiedo se si debba scrivere una nuova nota ogni volta che la pagina di provenienza cambia o se esista un'alternativa. I due testi (ovviamente) sono anche in bibliografia.

Sì, in genere bisogna operare così. Però la citazione non va fatta ripetendo tutti i dati di un testo su ogni nota. Si riporta il testo in Biblio, e poi ci si collega tra nota e biblio tramite un parametro, il cid. Se non conosci questo modo di operare ti posso inserire qualche esempio, così vedi operativamente come funziona. Fammi sapere. --Er Cicero 22:12, 10 ott 2019 (CEST)

Confermo che del cid non avevo sentito mai parlare. Attendo tue per gli esempi, allora. Grazie. Starless74--22:47, 10 ott 2019 (CEST)

OK, allora partiamo dal testo di Gallo. Dovresti dirmi qual è la pagina (o le pagine) che fontano le due affermazioni "a" e "b", cioè "all'epoca frequentato esclusivamente da studenti maschi, per lo più di estrazione sociale medio-alta" e "il quale ebbe modo di suonare con entrambe le formazioni", così inserisco i due riferimenti specifici. --Er Cicero 09:06, 11 ott 2019 (CEST)

Ecco qui: a) pagg. 8, 9, 10; b) pag. 11. Grazie :-) Starless74--12:36, 11 ott 2019 (CEST)

Fatto. Allora, veloce spiegazione: si riporta il testo in Bibliografia usando il template "cita libro", del quale ti consiglio di leggere il manuale, includendo anche il parametro cid, al quale dai un nome a piacimento, possibilmente per ovvie ragioni di leggibilità riconducibile al testo (io l'ho chiamato cidGallo1). In corrispondenza compili la nota usando il template "cita" (leggi sempre il manuale) nel quale riporti i soli campi che vedi nel mio esempio, l'autore (o autori), la pagina/le pagine e il cid (attenzione che il cid deve coincidere, maiuscole e minuscole comprese, con quello riportato in Bibliografia). Il risultato è che la nota riporta autore e pagina/e e cliccando sull'autore ti sposti in Biblio in corrispondenza del testo. In questo modo la sezione delle note si alleggerisce ed è molto più leggibile, e non devi ripetere tante volte tutti i dati del testo. Spero di essere stato chiaro, casomai chiedi pure. --Er Cicero 14:27, 11 ott 2019 (CEST)

Fatto Finito Gallo (e sono fuso...) prossimamente aggredirò il libro di P. Dodd, che è l'altro "mostro". Starless74--16:56, 11 ott 2019 (CEST)

Fatto Finito anche Dodd. Manca Giammetti e poi le note dovrebbero essere a posto. Starless74--12:10, 12 ott 2019 (CEST)

Fatto anche Giammetti. Starless74--12:42, 13 ott 2019 (CEST)

7) Anch'io solitamente prediligo il plurale negli anglismi come royalty, ma qualcuno in passato - non senza ragione - ha sottolineato che in Italiano le parole straniere non andrebbero declinate. Starless74--16:27, 10 ott 2019 (CEST)

Commento: Ho "asciugato" un po' l'incipit come da consigli. Il lavoro prosegue. :-) Starless74--16:34, 10 ott 2019 (CEST)

Commento: Attenzione alle note, ne ho sistemate alcune (c'erano citazioni senza che fossero racchiuse da tag ref ...), ne rimane una segnalata in errore, visibile a fondo voce. --Sanghino Scrivimi 15:14, 11 ott 2019 (CEST)

Ho fatto un gran pasticcio ma ho capito come rimediare, fermi tutti... Starless74--15:36, 11 ott 2019 (CEST)

Commento: Ho modificato l'incipit, cercando di sintetizzare gli aspetti salienti della vicenda Genesis, in particolare l'importanza decisiva del punto di rottura rappresentato dal cambio Gabriel/Collins. I nostri non ci fanno una bella figura nel post-Gabriel, ma io sono prevenuto e non riesco a scriverla meglio; d'altra parte la fonte linkata si conclude con una totale stroncatura dei Genesis in terzetto. Bisognerebbe trovare una fonte che "riabiliti" un po' la loro seconda carriera poppettara :-) Come sempre rollback libero e per la prosa aspettiamo che Etienne ci dia una ripassata. Manterrei però questa impostazione: un paragrafetto, massimo due, che sintetizzi l'importanza dei Genesis e i momenti che li hanno resi importanti. --Amarvudol (msg) 18:56, 11 ott 2019 (CEST)

Ho dubbi proprio sulla neutralità del nesso causale abbandono Gabriel-Hackett -> svolta pop con Collins figura centrale (che con fatica ero riuscito a confutare nel paragrafo "Stile musicale"). È opinione diffusa (quindi è relativamente facile trovarla e renderla fonte) ma è smentita persino da Gabriel e Hackett, non solo dai tre "superstiti". Siccome l'impostazione "sintetica", al contrario, mi trova pienamente d'accordo, provo a dare una rimaneggiata. Starless74--20:42, 11 ott 2019 (CEST)

Fatto Ho tolto nomi e cognomi così non "facciamo torto" a nessuno (chi li cercasse, li trova dopo) e ho reso la sezione ancora più snella. Spero vi piaccia. :-) Starless74--21:03, 11 ott 2019 (CEST)

Commento: Piccola nota a margine: durante il lavoro passato – non solo su 'Genesis' – spesso ho visto la denominazione «Stati Uniti» (con wikilink diligentemente reindirizzato) venire corretta in «Stati Uniti d'America» per esteso, benché ad oggi l'unica possibile ambiguità sia rappresentata dalla voce «Stati Uniti d'Europa» che è una mera "espressione geografica" (passatemi la citazione di Metternich...) ad uso dei politologi. Mi rendo conto che l'espressione ricorre solo cinque volte nell'intera voce Genesis, quindi almeno qui il problema è trascurabile, tuttavia mi chiedevo se da qualche parte ci fosse una linea guida Wikipedia di cui non sono al corrente o se invece sia possibile "stringare" (personalmente, trovo un po' pedante quel «d'America» ogni volta). Grazie ancora per la pazienza e per l'attenzione. Starless74--12:45, 12 ott 2019 (CEST)

• Commento: Nel fine settimana ho portato a termine una prima lettura completa della pagina e devo rinnovare i complimenti a Starless74 per l'ottimo lavoro svolto! Mi sono permesso di apportare alcuni ritocchi formali alla sezione iniziale (che probabilmente dovrà essere ancora perfezionata, giacché la sintassi mi sembra un po' ripetitiva), ma naturalmente resta inteso che tutti i miei interventi possono essere liberamente annullati se ritenuto opportuno. Nutro infine alcune perplessità sull'uso del template {{Approfondimento}}: non sarebbe possibile contestualizzare i contenuti nel corpo della voce? Grazie mille! -- Étienne 23:17, 13 ott 2019 (CEST)

  Intanto dico la mia sugli approfondimenti: ho "isolato" quei passaggi perché mi è sembrato che all'interno del corpo spezzassero troppo la "narrazione", appesantendola; specie quelli sui primi travestimenti di PG e sulla reunion di Milton Keynes. Ma è solo il mio punto di vista. :-) Starless74--09:39, 14 ott 2019 (CEST)

  Nulla da dire invece sull'incipit, ora "fila" meglio. Grazie, Etienne. Starless74--09:48, 14 ott 2019 (CEST)

[@ Starless74] Di nulla! Quanto alle finestre {{Approfondimento}}, magari sentiamo cosa ne pensano gli altri. Grazie. -- Étienne 22:31, 16 ott 2019 (CEST)

• aggiornamento: ho re-inglobato nel testo gli "approfondimenti" che effetivamente non era necessario tenere separati; il mio "problema" con gli altri due, peraltro i più lunghi ("primi travestimenti", "premesse uscita Gabriel"), è che trattano fatti cronologicamente sovrapposti a quelli fondamentali e perciò, se inseriti nel corpo del testo, diverrebbero una sorta di flashback che (a mio avviso) spezza il filo del racconto, appesantendolo. Il dibattito rimane comunque aperto. :-) Starless74--11:15, 25 ott 2019 (CEST)

Commento: Ripropongo l'invito a prestare attenzione alle note, ce ne sono di nuove in errore. --Sanghino Scrivimi 09:17, 25 ott 2019 (CEST)

Fatto Non so proprio da dove siano spuntate fuori... Starless74--10:41, 25 ott 2019 (CEST)

• [@ Starless74] Grazie mille per il lavoro svolto! In merito all'uso del template {{Approfondimento}}, attendiamo anche gli autorevoli pareri di Amarvudol e di Er Cicero; a questo proposito, mi ricordo che in occasione del terzo vaglio della voce Bruce Springsteen fu sollevata una questione per certi versi analoga e si convenne di non adottare tale soluzione. Grazie ancora. -- Étienne 22:31, 27 ott 2019 (CET)
• [@ Etienne] Grazie a te! La mia era solo una spiegazione, attendo anch'io molto volentieri il parere degli altri. :-) Starless74--08:14, 28 ott 2019 (CET)
• Scusatemi se sono stato un po' assente, capita. Riprendo da stasera la lettura del testo, spero di completarla entro domani. Per quanto riguarda la questione del template "approfondimento", ci può anche stare, come dice il nome, se si ritiene opportuno descrivere in maggior dettaglio qualche aspetto della voce anziché rimandare a un'ancillare, sia per non spezzare il filo del discorso, sia perché banalmente l'ancillare potrebbe anche non esistere, però è bene centellinarlo. Nel nostro caso, mi convince l'uso sul discorso dei travestimenti di Gabriel, molto meno, per non dire affatto, l'altro sulle "premesse" dell'uscita di Gabriel dal gruppo, quando già c'è un paragrafo dove il testo, o una sua parte, potrebbe essere comodamente inserito. Approfitto di questo post per reiterare una domanda fatta in precedenza alla quale, mi sembra, non è stato dato seguito: è la numero 3 del mio commento del 10 ottobre. Pareri? --Er Cicero 22:09, 9 nov 2019 (CET)

• Fatto Mi hai convinto in merito al template "uscita Gabriel" e perciò siamo già in tre a pensarla allo stesso modo (vedi anche commenti Etienne). Ora solo "i primi travestimenti" sono trattati separatamente (e così li lascerei, per quanto da te confermato).
• Sul punto 3 del 10 ottobre (citare The Musical Box): guardando in giro, nei template dei gruppi compaiono sempre e solo album e singoli, più che altro immagino a scopo sinottico, "wikilinkati" ove abbiano schede dedicate; ma mai altri brani "significativi". Non so se ci sia una regola specifica, certo è che la scelta di questo o quel brano diverrebbe piuttosto arbitraria (=non encicolpedica), anche nel caso di un brano che, concordo, è probabilmente fra i brani migliori dei Genesis e uno fra i più rappresentativi della Gabriel-era (ma è solo un POV). Spero altri ne sappiano di più su questo aspetto. Starless74--22:53, 9 nov 2019 (CET)

Commento: C'ho messo un po' ma sono riuscito a finire di rileggere tutta la voce. Mi sembra che il testo sia ben strutturato, buona, anzi molto buona la prosa, immagini OK. Sulla completezza a mio modo di vedere manca almeno un paragrafo (o forse due): quello in cui sono descritti i tour della band, che si potrebbe stilare sulla falsariga di quello esistente nella voce dei Pink Floyd, ma anche un paragrafo sui premi e riconoscimenti della band (su en.wiki c'è addirittura una voce dedicata, che potrebbe essere usata come base). Riguardo le note non ho controllato se ce ne siano da sostituire perché basate su fonti non proprio autorevoli, ma una l'ho notata casualmente, quindi la segnalo: è la n. 87 del sito musicalitosi che pare essere un blog. Aggiungerei anche il paragrafo sulle "Voci correlate", mi pare assai improbabile che non ce ne siano (ora ci penso). --Er Cicero 21:09, 16 nov 2019 (CET)

Grazie ancora, OK andiamo per ordine:

• Tour: fatta eccezione per From Genesis to Revelation il gruppo ha seguito lo schema classico album-tour per quasi tutta la carriera, più il Turn It on Again conclusivo del 2007; all'eventuale lista nella scheda dovrebbero far seguito wlink a schede dedicate per ciascun tour (così come per i Pink Floyd, la cui lista è però incompleta). Fonte eventuale per date e scalette: il mitico Genesis Movement (fatemi sapere se è considerato attendibile).
• Premi e riconoscimenti: ho dato un'occhiata al wiki inglese (e alle fonti): io sarei per mettere solo i premi vinti, senza le nomination... Comunque non sono tanti. Sono benvenuti pareri.

Fatto Per il momento, ho messo i "vinti", con fonti ufficiali dei rispettivi premi e la BBC per i Prog Music Awards. Starless74--11:36, 18 nov 2019 (CET)

• Nota 87:
  

Fatto serviva solo per la locandina di Six of the Best; la frase che la citava (scritta da me) era superflua, perciò l'ho tolta.

• Voci correlate: incomincio con i wlink ai singoli membri come solisti, mi pare il minimo.
  

Starless 74--22:06, 16 nov 2019 (CET)

---

Tour Fatto ...o almeno mi sembra un buon abbozzo; suggerite e commentate a volontà. --Starless74 10:45, 17 nov 2019 (CET)

Oops! sembra che la mia tabella non fosse "conforme"... Per rivederla, scorrete la cronologia. Evito la edit-war. Starless74--11:19, 17 nov 2019 (CET)

Nel suo annullamento [@ Dennis_Radaelli] si riferisce al fatto che la tabella che hai predisposto non è conforme al modello di tournée per gli artisti musicali. Mi è meno chiaro perché dice che il sito Genesis-movement non è autorevole, non mi pare sia un blog e i contenuti per quello che posso vedere sono corretti. Comunque, se pure fosse, direi che di siti dai quali fontare i tour ce ne sono sicuramente. In proposito, Dennis avresti qualche suggerimento? --Er Cicero 12:33, 17 nov 2019 (CET)

Da quanto ho visto, quel sito appare come un normale fansite dedicato al gruppo (forse un po' più ricco nei contenuti). Se esistono fonti un po' più autorevoli dei vari siti specializzati (giusto per citarne alcuni: Rolling Stone o Allmusic) si potrebbero aggiungere alla sezione. O meglio ancora, se ci sono molte informazioni da scrivere per ciascuna tournée si potrebbe valutare la creazione di una voce Tour dei Genesis. --Dennis Radaelli 12:40, 17 nov 2019 (CET)

Sì, Dennis, più o meno li conosco i siti autorevoli che citi, ti chiedevo se eri a conoscenza di qualcuno nel quale sono riportati i tour di cui parliamo. Per quanto riguarda invece l'ipotetica voce Tournée dei Genesis sarei favorevole, anzi, dirò di più, certamente alcuni dei loro tour sono stati più rilevanti degli altri, quindi si potrebbero/dovrebbero buttare giù delle voci specifiche sul singolo tour (com'è già, ad es., Turn It On Again: The Tour). Pareri? --Er Cicero 13:09, 17 nov 2019 (CET)

Concordo con Er Cicero. -- Étienne 13:26, 17 nov 2019 (CET)

A puro titolo di esempio, mi preme segnalare che la voce italiana Turn It On Again: The Tour fa riferimento a un dead link per la scaletta dei brani e al suddetto Genesis Movement per le date. Per quanto finora detto, anche l'attendibilità delle fonti di tale voce è dunque dubbia. L'equivalente voce inglese - per le date - usa uno scan .pdf di Billboard.

Per ciò che riguarda altre voci dedicate ai singoli tour, l'unico riscontro esistente è nuovamente Wikipedia inglese (ad oggi, solo da The Lamb in poi) il quale in alcuni casi per le date usa il Movement, in altri casi non si cura neppure di fontarle: non so se ciò sia conforme alle linee guida Wiki-EN, probabilmente non lo è per Wiki-IT. Siamo quindi, mi pare, al punto di partenza: contrariamente a quanto affermavo giorni fa, a meno di scovare nuove fonti autorevoli possiamo tutt'al più limitarci all'elenco già presente nella scheda il quale di per sé, essendo di sole sedici righe, non richiede la creazione di una pagina Tournée dei Genesis. Starless74--11:50, 20 nov 2019 (CET)

Ma per i tour mi pare di vedere che en.wiki usa parecchio questo sito. In ogni caso i testi di cui disponi citano sicuramente i tour della band, se non c'è materiale per ricavarne qualche voce, perlomeno sono utilizzabili per fontare l'elenco delle tournée (mi auguro). --Er Cicero 19:31, 24 nov 2019 (CET)

I testi che possiedo (Gallo, Giammetti, Dodd) contengono le informazioni sui tour che ho inserito nel corpo della scheda; purtroppo nessuno di loro riporta una gigography completa, solo discografia e (uno) videografia. The Genesis Archive da te citato è un sito amatoriale al pari del Movement, sebbene dietro a entrambi ci sia indubbiamente un lavoro di ricerca notevole, svolto da appassionati autentici. Se sdoganiamo il primo, sdoganiamo anche il secondo (e siamo a cavallo) altrimenti - ahimé - al momento abbiamo le mani legate. Starless74--21:43, 24 nov 2019 (CET)

Ma infatti non ho detto che con i testi in tuo possesso avremmo risolto, soltanto che avremmo perlomeno potuto fontare l'elenco delle tournée. Se non c'è nemmeno questa informazione minimale, allargo le braccia. A proposito, visto che hai il Gallo, potresti aggiungere il numero di pagina nella nota 92? Temo ci sia sfuggito. --Er Cicero 21:59, 24 nov 2019 (CET)

Fatto Era un altro libro di Gallo (quello solo fotografico del 1984): ho dovuto contare le pagine perché i numeri non ci sono (giuro!). Sono quasi certo che qualcuno degli altri libri citati in blibliografia contiene le info che cerchiamo, solo che io non li possiedo. Starless74--22:28, 24 nov 2019 (CET)

• Aggiornamento: solo per informazione, segnalo qui il libro di Alan Hewitt A Selection of Shows - Genesis & Solo Live Guide 1976-2014 (Wymer Publishing, 2015) nel caso qualcuno riuscisse a reperirlo. Grazie. Starless74--15:32, 29 nov 2019 (CET)

OK, ho riletto quanto sopra e temo di aver creato un malinteso. Riformulo meglio: se è sufficiente che qualcuno dei testi di cui dispongo riporti, di volta in volta, che all'album xxx è seguito un tour o comunque un'attività live degna di rilievo, lo uso senz'altro per fontare l'elenco sintetico (citare le singole pagine richederà ovviamente tempo); se invece è richiesto che la fonte stessa dedichi un capitolo/sezione a sé a una vera e propria cronologia dei tour, allora confermo che nessuno dei testi citati la riporta. Starless74--13:34, 1 dic 2019 (CET)

Allora provo anch'io a riformulare (vediamo se siamo allineati): in questa voce per "fontare" l'effettivo svolgimento del tour basta che sia citato in uno qualsiasi dei testi di cui disponi, la cronologia vera e propria di un tour andrà invece riportata nella voce di approfondimento, qualora venga stilata. Una domanda invece sull'elenco riportato nel paragrafo "Tournée": come mai le prime voci dell'elenco non contengono mai la parola tour? Cioè: perché Trespass anziché Trespass tour? Perché Nursery Cryme anzichè Nursery Cryme tour? etc. etc. È proprio così o è una dimenticanza? --Er Cicero 21:19, 2 dic 2019 (CET)

Ti ringrazio per l'ultima domanda che, in parte, si ricollega al mio dubbio precedente: nei primi anni della storia del gruppo i tour non avevano "titoli" (credo ciò sia comune a molte formazioni, ma di questo non sono certo al 100%), il gruppo ha semplicemente tenuto concerti alternandoli alle sedute di incisione degli album. Quindi l'elenco così come appare significherebbe "concerti coincidenti con / successivi alla pubblicazione di xxx" poiché non v'è traccia di un vero e proprio "xxx tour" fino al The Lamb Lies Down on Broadway Tour (almeno non che io sappia); i tour non avevano un nome che li associasse espilicitamente all'album di ultima uscita e, specie nel periodo Gabriel, si svolgevano "a cavallo" della pubblicazione di un album anziché solo a seguire come accadde dal 1974 in avanti e si fa normalmente anche oggi. Una possibile alternativa che avevo pensato era chiamarli soltanto "[anno-anno] tour", però l'anno fa già parte del format Wiki tournée, per cui al momento non so esattamente come muovermi. Confrontando di nuovo con la scheda Pink Floyd, vedo che lì al momento compaiono solo i tour "con nome" mentre l'attività dal vivo precedente al 1968 - ad esempio - non è contemplata. Starless74--10:51, 3 dic 2019 (CET)

Adesso non ho presente se per i Pink Floyd ci siano stati dei veri e propri tour precedenti al '68 (oddio! devo assolutamente riprendere il vaglio dei Floyd) comunque tutti i tour elencati si chiamano appunto "xxx tour" (ma lo stesso puoi verificarlo, a parte il primo e uno indicato come "shows", anche nella voce sugli Yes). Ma il mio era un semplice dubbio, non l'avevo proprio verificato). --Er Cicero 23:39, 4 dic 2019 (CET)

Interessante come Yes sia attualmente una voce in vetrina e riporti le tournée in una tabella (formato che, fra l'altro, consente di distinguere meglio tra "shows" e "tour"). OK, intanto organizzo l'elenco chiamando tutti tour e con le fonti prese da Gallo, Giammetti & co. Starless74--10:48, 5 dic 2019 (CET)

Fatto Starless74--18:16, 24 dic 2019 (CET)

Il termine tour è nuovamente scomparso dalle tournée anteriori a The Lamb. Non sono stato io. Credo che almeno su questi dettagli dovremmo essere allineati, altrimenti il mito di Sisifo è sempre dietro l'angolo. Starless74--14:39, 26 dic 2019 (CET)
Aggiornamento: domani mi arriva un nuovo libro che forse potrebbe aiutare a risolvere il problema delle tournée. Non mi sbilancio oltre, per ora; spero di tornare con buone notizie quanto prima. Starless74--21:39, 3 gen 2020 (CET)

Arrivato. Genesis - gli anni Prog sempre di Mario Giammetti, già presente nella bibliografia della scheda, include un elenco esaustivo e attendibile (per quanto possibile) dei concerti del periodo Gabriel (1970-1975). Nel dividere le tournée per periodi, Giammetti usa sempre la formula "[titolo album] tour", il che ovviamente risponde principalmente a un'esigenza di comodità e uniformità del testo (parlare di From Genesis To Revelation tour sarebbe quanto meno improprio); tuttavia, se lo fa un autore attendibile (riconosciuto dagli stessi Genesis, che contribuiscono anche al libro con le loro dichiarazioni), credo che nella lista sintetica possiamo farlo anche noi... Utilizzerei perciò la fonte e metterei indistintamente tour senza timori.

A mio avviso resta tuttavia il fatto che, per eventuali future schede dedicate a ciascun tour, lo stesso criterio non è invece applicabile: creare infatti una scheda a sé stante sulla base di un'espressione usata per esigenze di comodità da un solo autore non credo sia molto enciclopedico. Starless74--11:21, 4 gen 2020 (CET)

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Commento: Sulle linee guida alla bibliografia leggo che, in caso di elenchi corposi (come quello di questa voce) sarebbe opportuno dividere i libri effettivamente citati nelle fonti da tutti gli altri, i quali andrebbero indicati come "letture aggiuntive". Non so quanto ciò sia effettivamente applicato in altre schede (adesso non ho tempo di cercare), comunque si accettano proposte. Starless74--18:34, 25 nov 2019 (CET)

OK, ho guardato in giro e sembra che nessuno su WikiIT si sia mai attenuto a tale linea. Quindi, almeno per il momento, come non detto. Starless74--14:17, 15 dic 2019 (CET)

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Proposta di chiusura [@ amarvudol] [@ Er Cicero] [@ Etienne] [@ Dennis Radaelli]
Buon anno nuovo a tutti.
Come proponente il vaglio, considero il mio scopo raggiunto: grazie all'aiuto di tutti i revisori (elencati e non) la scheda è oggettivamente migliorata e include quelle sezioni di cui prima ignoravo l'importanza. Se non vi sono ulteriori osservazioni nel frattempo, proporrei la chiusura del vaglio stesso che, tuttavia, mi guardo bene dal mettere in atto poiché ho visto che la procedura corretta è troppo complessa per le mie nozioni di Wikipedia. Quindi rimetto la decisione al giudizio collettivo, come d'obbligo, dopodiché per gli aspetti pratici confido in chi ha la necessaria esperienza tecnica. Grazie ancora a tutti. Starless74--11:34, 16 gen 2020 (CET)

[@ Starless74] Se non emergeranno obiezioni, provvederò alla chiusura del vaglio entro un paio di giorni. Grazie mille per l'impegno profuso e per il lavoro svolto! -- Étienne 22:18, 17 gen 2020 (CET)