Discussioni utente:Melancholia~itwiki/Archivio/2012

Arte nella voce Lombardia

Ciao, innanzitutto grazie per i consigli e per avermi fatto scoprire la possibilità della sandbox...l'ho subito adottata e volevo dirti che lo sviluppo della sezione arte di Lombardia sta proseguendo lì (ancora in fase di abbozzo, in questi giorni ho poco tempo anch'io). Se, quando potrai, vuoi dare un'occhiata mi farebbe piacere...e mi sarebbe d'aiuto qualche consiglio sulle fonti da citare: ho fatto affermazioni che, anche se di carattere molto generale e piuttosto evidenti, temo possano essere considerate ricerca originale se non cito bene la fonte e non ricordo bene da dove le appresi tempo addietro. A presto (e in bocca al lupo per la laurea)! --Reggy (msg) 18:22, 2 feb 2012 (CET)

Logo di Starbucks

Ciao Melancholia, come puoi leggere qui, quello dell'azienda statunitense è un marchio di fabbrica e come tale va usato solo nel ns-0. Dovresti quindi togliere o sostituire l'immagine, grazie. Ciao e buon lavoro! --Narayan₈₉ 17:57, 18 feb 2012 (CET)

Neoclassicismo a Milano

Ciao Melancholia, come sai nell'incipit deve essere inserito in grassetto il titolo della voce. Sarebbe bene che provvedessi visto l'importanza della stessa.--Burgundo^(posta) 17:21, 20 feb 2012 (CET)

Corsivi

Per le opere d'arte si utilizzano i corsivi, pertanto è corretto scrivere Fasti di Napoleone. Per la Sala delle Cariatidi, invece, si potrebbe togliere: ad esempio, se guardi le voci su Firenze, che sono un buon riferimento per quanto riguarda wikificazione, troverai che il corsivo non è utilizzato i nomi delle sale di Palazzo Vecchio, ma solo per le opere d'arte, quali sculture, cicli di affreschi ecc. Per il resto... è stato un piacere. Alla prossima --Etienne (Li) 12:34, 22 feb 2012 (CET)

PS Mi dispiace se qualcosa mi è sfuggito e ho fatto confusione con alcuni link: non pensavo che di Palazzo Amati ce ne fossero 2 e non ho controllato :) Ciao --Etienne (Li) 12:37, 22 feb 2012 (CET)

Un'ultima cosa, scusami. Valuta -dato che sei l'autore della voce e conosci bene l'argomento- se spostare la voce a Neoclassicismo milanese (termine implica la presenza di una scuola neoclassica locale) un po' come è stato fatto per altre voci, tipo Rinascimento romano, Barocco napoletano ecc. Ciao --Etienne (Li) 13:47, 22 feb 2012 (CET)

Capisco; teniamo conto che una voce del genere dovrà estendersi, come detto in discussione, anche a pittura e scultura, quindi il discorso è ancora più ampio. Se ti va, quando vuoi, possiamo girare la questione al progetto architettura e al progetto arte. --Etienne (Li) 20:07, 22 feb 2012 (CET)

Barocco milanese

Ciao, le mie conoscenze si basano soprattutto sul volume di carattere generale C. Norberg-Schulz, Architettura barocca, nel quale sono evidenziate le seguenti opere chiave e relativi architetti:

• chiesa di Sant'Alessandro di Lorenzo Binago (pianta combinata, ovvero combinazione tra pianta centrale e longitudinale);
• chiesa di San Giuseppe di Francesco Maria Ricchino (come sopra);
• chiesa di San Pietro alla Rete (demolita), con facciata di Ricchino caratterizzata da ordine gigante;
• chiesa di Santa Maria di Loreto (demolita), sempre di Ricchino;
• Palazzo del Senato, con facciata concava di Ricchino.

Anna Maria Matteucci, nel volume Architettura del Settecento, dedica un paragrafo all'architettura nella Lombardia Asburgica, facendo una introduzione che parte proprio da Ricchino, definito il più fantasioso e dotato architetto italiano d'inizio Seicento. Tuttavia, dopo la morte di Ricchino, l'architettura milanese non presenta altre figure di così grande rilievo a cavallo tra il XVII e XVIII secolo, anche se alcuni artisti costruirono opere significative, come Carlo Federico Pietrasanta, che per il fronte della chiesa di Santa Maria dei Crociferi (1708) e il campanile di Sant'Ambrogio a Parabiago, si avvicinò timidamente al lessico di Borromini. In ogni caso ticinesi, e comunque lombardi di formazione, sono, come è noto, gli architetti chiave dell'architettura barocca. Non so se quanto sopra può esserti d'aiuto, fammi sapere. --Etienne (Li) 14:46, 4 mar 2012 (CET)

Ps Per quanto riguarda l'architettura tardobarocca o rococò del primo Settecento la fonte anzidetta fornisce molte informazioni, che andrebbero comunque indicate per illustrare l'ultima fase della stagione barocca milanese. Probabilmente un quadro completo viene fornito dal volume Daniele Del Pesco, L'architettura del Seicento, Garzanti, ma non dispongo ancora di questo testo. --Etienne (Li) 14:52, 4 mar 2012 (CET)

Suggerisco di suddividere la voce in due parti: il Seicento e il Settecento. Per ogni paragrafo puoi suddividere, se lo ritieni opportuno, architetture religiose, architetture civili e (eventualmente) urbanistica. In questo modo ritengo che si possano cogliere le differenze e percepire meglio i cambiamenti che interessarono l'architettura milanese o lombarda tra Seicento e Settecento. Le voci di architettura, soprattutto dal Medioevo all'Ottocento mi interessano tutte, ma preferisco non intervenire in modo marcato in una voce che stai scrivendo con passione, anche perchè le mie fonti non mi permettono di scendere nello specifico più di tanto: posso darti dei suggerimenti, che naturalmente sei libero di valutare, posso aggiungere qualche cosa qua è là... in altre parole sono a disposizione. PS Nei primi messaggi mi dai del tu e ora mi dai del lei?? No, grazie, preferisco il tu: siamo su Wikipedia e anche se fossimo fuori sarebbe lo stesso ;) --Etienne (Li) 20:20, 4 mar 2012 (CET)

Milano

Ho già detto la mia, alla discussione del progetto amministrazioni. Ho anche corretto la prima versione, che non stava bene nella sezione delle suddivisioni amministrative.
Se emergerà un consenso alla rimozione di quelle informazioni, potranno essere rimosse. Per ora no, visto che sono rilevanti e corredate di fonti.--93.145.160.120 (msg) 20:42, 17 mar 2012 (CET)

1. È una questione che riguarda molte voci (potenzialmente tutte quelle dei comuni italiani), non solo la città di Milano. Quindi è giusto discuterla al progetto amministrazioni.

2. Non mi diverte fare roll-back, ma hai iniziato tu annullando (senza motivazione) le mie modifiche.--93.145.160.120 (msg) 21:32, 17 mar 2012 (CET)

Revisionismo risorgimento

Non ti dileguare, e senza consumare tempo ulteriore per discussioni infruttuose, contribuisci con contenuti e fonti. Perché è questo che serve all'enciclopedia. Ciao --Bramfab Discorriamo 09:11, 24 mar 2012 (CET)

Nessun rimbrotto per carità, solo invito a contribuire con contenuti e fonti. --Bramfab Discorriamo 22:29, 24 mar 2012 (CET)

Re:abbazia di Chiaravalle

Beh, per la segnalazione non c'è nessun limite massimo. L'unico libro che ho trovato nel catalogo della mia biblioteca è: "Un poema cistercense : affreschi giotteschi a Chiaravalle Milanese / a cura di Sandrina Bandera ; con un saggio di Mina Gregori. - Milano : Intesa Sanpaolo : [Mondadori Electa]". Credo che entro la settimana prossima possa riuscire a procurarmelo --Adert (msg) 15:51, 10 apr 2012 (CEST)

Abbazia di Chiaravalle

Ciao, dammi pure del "tu" ;) Ho controllato tra i libri che ho disponibili in libreria ma Guglielma è ancora tra gli scatoloni del trasloco, appena lo tirerò fuori preciso la pagina da cui ho tratto la fonte, ma al momento ho un po' di caos in giro! :D --yorunosparisci sott'acqua 09:30, 20 apr 2012 (CEST)

Progetto Milano

Ciao, sto cercando collaboratori per un nuovo progetto:Milano, sei interessato? --LucaChp (msg) 01:39, 28 apr 2012 (CEST)

Grazie per il messaggio e per la dritta, sto continuando a cercare utenti, credo che i tempi siano buoni :-) è ora che anche Milano si munisca di un suo progetto (incredibile non lo abbia ancora!). Lavoriamo insieme sul template, possiamo fare un bel lavoro. --LucaChp (msg) 14:01, 28 apr 2012 (CEST)

Magnifico il tuo lavoro sulle categorie :-) non sapevo di quella pagina. Direi che si può cominciare da lì. --LucaChp (msg) 16:53, 3 mag 2012 (CEST)

Sottopagine Progetto Milano

Per cominciare a parlare in modo più coordinato e a fare i primi tentativi, questa la sottopagina che diventerà la nostra temporanea sandbox di bozza e qua il nostro bar di discussione :-) cominciamo a scrivere in questo bar per poterci coordinare più agevolmente. E facciamo girare la voce. --LucaChp (msg) 02:38, 1 mag 2012 (CEST)

Voci da realizzare

Riguardo ciò che mi avevi scritto, si potrebbe cominciare con corso di Porta Romana e corso di Porta Ticinese, che ne dici? Facciamo un lavoro a quattro mani... :-) --LucaChp (msg) 13:27, 4 mag 2012 (CEST)

Domani se fa bel tempo comincio con scattare alcune foto in Corso di Porta Romana, tanto ho un impegno dalle parti di Monte Nero. Nella chiesa di San Vittore al Corpo (incredibilmente) non son mai entrato, l'ho sempre costeggiata. Però ho trovato ampi capitoli al proposito su numerosi dei libri che ho segnalato sulla bozza di progetto. Lunedì ci farò un salto dopo lezione. Intanto comincio a porre le basi per Porta Romana :-) --LucaChp (msg) 14:54, 5 mag 2012 (CEST)

Qual è la correlazione tra Porta Orientale e Porta Romana? Comunque è proprio vero... io lo definisco un "problema di armonia". A Milano non c'è alcuna comunicazione intra-metropolitana, ogni progetto è trattato in modo a sé stante, non secondo un disegno più ampio. Basti guardare la zona centrale, o il nuovo complesso di Porta Nuova... Mentre invece a volte basta sbagliare una via dalle parti di Porta Ticinese per imbatterti in autentici capolavori. Che poi, sai mica se esiste ancora l'Osteria dei Tre Scanni nei paraggi? E' probabile abbia cambiato il nome, ma devo capire qual è, perché so che nello scantinato si possono ammirare i resti delle mura medievali. --LucaChp (msg) 15:07, 5 mag 2012 (CEST)

Ok, darò un'occhiata comunque. Spero ti dedicherai presto a via Broletto, così magari riuscirai a dirimere un dubbio storiografico di cui ancora non ho trovato risposta per il vicino corso Garibaldi. --LucaChp (msg) 13:26, 6 mag 2012 (CEST)

Viale Pasubio

Ne approfitto per chiederti un parere su questa pagina che ho creato, ma che stanno continuamente distruggendo (oltre a togliere le foto). E' la pagina su Viale Pasubio. Se ti va anche di partecipare alla discussione (la pagina sta combattendo per non essere cancellata), tanto meglio... :-) --LucaChp (msg) 14:01, 28 apr 2012 (CEST)

Cinema storici di Milano

Già che ci sono, vorrei chiederti un parere: Milano ha una storia tra le più nutrite al mondo in quanto edifici a funzione cinema (prima della seconda guerra mondiale se ne contavano oltre 140). Ho studiato molto bene l'argomento per un esame di cinema, ma il ruolo di molti cineclub milanesi non è un mistero per nessuno. Un cineclub come il De Amicis, per esempio. O l'Orchidea, il Modernissimo, il Ritz. Molti sono stati chiusi. E' per questo che vorrei creare una pagina in cui si classificano tutti i cinema di Milano (una tabella), dal primo all'ultimo, sia aperti sia chiusi. Che ne pensi? --LucaChp (msg) 17:24, 28 apr 2012 (CEST)

Hai perfettamente ragione circa la discussione che mi hai segnalato. In genere tendo ad essere più diplomatico, ma lo stesso utente, nel giro di pochi minuti, aveva proposto la cancellazione di due pagine. Un piccolo fastidio, insomma. Ad ogni modo, sto già salvando molte schede in sandbox :-) comunque grazie mille, i tuoi consigli sono preziosi. Ho provveduto a correggere e moderare i toni, decisamente esagerati e fuori luogo. --LucaChp (msg) 18:13, 28 apr 2012 (CEST)

Cordusio

Nuova pagina, che ne pensa il mio guru? :-) --LucaChp (msg) 18:32, 29 apr 2012 (CEST)

L'idea cui avevi accennato mi piace. Che ne dici? Secondo me ci sta bene. --LucaChp (msg) 02:20, 1 mag 2012 (CEST)

Sono d'accordo, ma a proposito eventualmente di un paragrafo nella voce della piazza? LucaChp (msg) 02:59, 1 mag 2012 (CEST)

Template Metropolitana

Io alcune cose di Wikipedia proprio non le capisco... mi sbatto per un'ora per creare un bel template (sai di quelli che clicchi e si apre la lista in verticale delle fermate?), e mi cancellano tutta la tratta eccetto le prime tre fermate, ossia le uniche effettivamente in costruzione. Posso anche accettarlo, benché per la Metro 5 sia presente l'elenco di tutte le fermate (e non di solo la prima tratta, cioè quella in costruzione). A quel punto, lo inserisco nelle pagine delle tre rispettive fermate. Me lo tolgono dalle fermate, dicendo che "sono ancora in costruzione". Ma allora cosa me l'avete lasciato a fare? Per tenerlo lì a marcire?! OMG. Oltretutto, sempre sulle pagine della Linea 5, benché in costruzione il template è esposto in bella vista. Qual è il criterio allora? Coerenza... aiutami tu a capire perché mi sto scervellando. Ecco perché bisogna fare un progetto: per dare delle regole uniformi e coerenti. O le linee in costruzione non hanno il template (tutte), o lo hanno (tutte). Non una via di mezzo. Viene un lavoro fatto male. (mi è stato ripetutamente cancellato anche il simbolo S di interscambio a Forlanini FS asserendo che l'interscambio non ci sarà) (?!?) --LucaChp (msg) 18:38, 30 apr 2012 (CEST)

Progetto Milano

Ciao: la cosa può senz'altro interessarmi, anche se la mia partecipazione a it.wiki è abbastanza discontinua e schizofrenica. Non ho però capito dove si trova la bozza... :-) Moongateclimber (msg) 17:05, 6 mag 2012 (CEST)

Progetto: Milano

Gentile Melancholia, come facevo presente precedentemente all'Utente:LucaChp, posso occuparmi della formattazione generale, di correzione di bozze o comunque alla correzione di errori sintattici o grammaticali, per curare gli aspetti grafici non credo di poter essere molto utile, temo. Posso però provare a indirizzarvi verso l'ottimo Utente:ANGELUS, il quale - poveretto - lo stiamo sfruttando ampiamente per il Portale:Storia d'Italia. In bocca al lupo per ogni cosa e alla prossima.--Io' (msg) 23:00, 6 mag 2012 (CEST)

No, mi dispiace, :-( posso provare, ma sarebbe il mio primo tentativo. Cordialmente,--Io' (msg) 11:17, 7 mag 2012 (CEST)

Un po' di foto

Oggi son riuscito a vedere sia San Vittore al Corpo sia ad andare in Corso di Porta Romana (con capatine in Corso Magenta e Missori). Per ora ti posto le foto di San Vittore al Corpo. --LucaChp (msg) 00:26, 7 mag 2012 (CEST)

Un po' di foto

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  Piazza XXV Aprile vista dal viale
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• File:New 118.jpg
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Alcuni titoli li ho sbagliati, guarda qua :-) --LucaChp (msg) 00:28, 7 mag 2012 (CEST)

Ho bisogno che mi spieghi come categorizzare le foto... Ovviamente il giubbino in pelle non c'entra niente, ho sbagliato un link :-) dato che il limite era 50, devo aspettare domani per caricare quelle di Porta Romana. Comunque col cielo favoloso di questi giorni credo proprio che porterò mooolto materiale. --LucaChp (msg) 18:11, 7 mag 2012 (CEST)

Sei un fan del crowdwatching? Anch'io! (tra parentesi, perché non c'è una scheda su wikipedia al riguardo?) --LucaChp (msg) 23:03, 7 mag 2012 (CEST)

Grafica

Abbiamo assolutamente bisogno di cominciare ad armeggiare seriamente con l'aspetto grafico del progetto, altrimenti non passeremo dalla teoria ai fatti. Come facciamo? Un po' di sana sperimentazione, o cerchiamo utenti più ferrati nella grafica wikipediana affinché ci aiutino? PS inoltre, in accordo col suggerimento di Alexdelmar, penso che incontrarci tutti di persona possa dare un buon respiro e la giusta scintilla di avvio. Che ne pensi? Una cena o un caffè tra gli utenti che hanno aderito finora? --LucaChp (msg) 23:22, 7 mag 2012 (CEST)

Ciao, non lo avevo ancora visto. Bel lavoro! Però cambierei gli elementi essenziali (non lo farei identico al portale inglese, insomma). L'idea della croce in rosso come ti sembrava? Sono d'accordo sui wikilink alle categorie subite sotto. E sotto, metterei una tabella con, a sinistra, la pag in vetrina; a destra, più in piccolo, il personaggio milanese, il luogo del mese, ecc --LucaChp (msg) 21:14, 10 mag 2012 (CEST)

Qua trovi le foto di Corso di Porta Romana. Partiamo? --LucaChp (msg) 01:27, 11 mag 2012 (CEST)

Io in genere preferisco il modello ibrido: paragrafo che si apre con l'elenco puntato dei palazzi, quindi spiegazione discorsiva. --LucaChp (msg) 12:58, 11 mag 2012 (CEST)

Mi sono permesso di fare qualche prova sulla bozza di grafica --LucaChp (msg) 01:28, 12 mag 2012 (CEST)

Che ne pensi delle ultime modifiche? Vedi anche se trovi citazioni che ti aggradano qua --LucaChp (msg) 15:36, 12 mag 2012 (CEST)

Secondo me però una foto a sinistra, da cui esce la doppia riga contenente i link fondamentali, ci sta bene :-) magari possiamo mettere una foto d'epoca, non so. Che ne dici? --LucaChp (msg) 15:41, 12 mag 2012 (CEST)

Io nel frattempo sono impegnato nella difficile questione di programmare le varie tabella e comandi di monitoraggio, partecipazione, ecc. Per farlo ho dovuto creare la pag del Progetto, perché in sua assenza non posso creare le sottopag con cui programmare tutto il resto. Ho scritto un avviso che il progetto "non è ancora stato avviato formalmente" :-) sennò avrei dovuto programmare tutto sulle mie sottopagine, sai dopo che roba dover ricambiare tutti i link... --LucaChp (msg) 16:20, 12 mag 2012 (CEST)

Re: Aspetto grafico Progetto Milano

Mi dispiace ma non sono a conoscenza di nessun manuale di questo tipo. Io ho sempre fatto tutto, anche la mia pagina personale, con tentativi e analisi di template esistenti. Se posso aiutare a superare qualche difficoltà, fammi sapere. --Luckyz (msg) 11:25, 10 mag 2012 (CEST)

Prima di stasera non penso di riuscire ad aiutarti. :( --Luckyz (msg) 13:06, 10 mag 2012 (CEST)

Ho provato, fammi sapere! --Luckyz (msg) 10:15, 12 mag 2012 (CEST)

Non preoccuparti, mi piace tanto lavorare in team :) --Luckyz (msg) 14:39, 12 mag 2012 (CEST)

Vdq

Posso intanto chiederti qual è la via di Capri proposta come vdq? --LucaChp (msg) 00:35, 12 mag 2012 (CEST)

New York

Ciao, volevo chiederti a che punto siamo con il vaglio di New York. Noto che sei tornato su argomenti più domestici, ma riguardo al testo della tua Sandbox3|sandbox n° 3? A che punto siamo? Io sono stato su altri lidi per qualche giorno, ho scritto alcune vocine correlate all'argomento New York e ho lasciato in sospeso la questione incipit + paragrafo geografia che mi ero impegnato a riscrivere. Cosa fiamo? Grazie e ciao, --Azz... 15:50, 12 mag 2012 (CEST)

Progetto: pag ufficiale

Della home del progetto che ne pensi? --LucaChp (msg) 21:23, 12 mag 2012 (CEST)

Puoi dare il tuo parere qua? :-) Grazie --LucaChp (msg) 15:29, 13 mag 2012 (CEST)

Partenza

Ciao carissimo. Io, tra circa ventiquattr'ore, salperò per i lidi oltralpe, per il mio annuale soggiorno al Festival di Cannes, dove mi tratterrò per una decina di giorni. Non sono certo di disporre di una connessione, ma sicuramente fino al 23 Maggio avrò poco tempo. Avviso te perché non sto per sparire ;-) dal 23 Maggio tornerò ad assillarvi. Nel frattempo, confido in te per moderare il baretto anni '70 e il Progetto. --LucaChp (msg) 01:11, 15 mag 2012 (CEST)

Eccomi di ritorno! :-) mi fai un sintetico riassunto delle puntate precedenti? --LucaChp (msg) 22:00, 23 mag 2012 (CEST)

Re: progetto Milano

Ciao Melancholia, grazie del benvenuto. Di "estetica" eviterei, però darò volentieri una mano con lo sport. Nei mesi scorsi ho dato una mano a Yorick39 a redigere le pagine sui parchi di Milano, l'ho supportato per diverso tempo ed era venuto fuori un ottimo lavoro; purtroppo non lo vedo più contribuire molto spesso. A presto allora, --DelforT (msg) 22:43, 17 mag 2012 (CEST)

Re: Step finale

Ciao carissimo! Io ho dato un po' di spinta, riorganizzando le cose e inserendo il redirect nella vecchia bozza. Nell'ultima settimana ho contribuito un po' meno perché son stato impegnato a scrivere articoli per alcune testate. Ora, esami a parte, dovrei avere più tempo. Nel frattempo sto ancora lavorando alla bozza di una pagina sulla storia dei cinematografi di Milano (ne ha avuti tantissimi, cineclub più importanti di Roma). Da oggi vorrei anche cominciare a lavorare a Corso di Porta Romana e a Corso Magenta. --LucaChp (msg) 12:45, 30 mag 2012 (CEST)

E' da qualche settimana che cerco a mia volta di capirlo, invano! Proprio non comprendo come sia possibile. Anche l'altro giorno ho fatto qualche esperimento. In teoria dovrebbe essere tutto funzionante. --LucaChp (msg) 11:04, 1 giu 2012 (CEST)

Ok, ce l'ho fatta. A quanto pare, andavano create tutte le categorie dei vari livelli prima di inserire le stringhe di valutazione. Quindi ora, codice alla mano, dobbiamo andare a re-inserire il codice in tutte le pagine, sostituendolo a quello presente. Non so se prima vada tolto quello vecchio, salvata, poi inserito il nuovo, salvata ancora. Il codice:

{{monitoraggio

|progetto= Milano

|progetto2= Architettura

|accuratezza= a

|scrittura= b

|fonti= a

|immagini= b

|note=

|utente= LucaChp

|data= giugno 2012

}}

Se ai parametri già esistenti apporti delle variazioni, inserisci il tuo nome utente, senza quadre e senza Utente: anteposto. --LucaChp (msg) 11:34, 1 giu 2012 (CEST)

Dovrebbe fare automaticamente :-) --LucaChp (msg) 12:18, 1 giu 2012 (CEST)

PS ora faccio una prova. --LucaChp (Scrivimi) 12:21, 1 giu 2012 (CEST)

Sì, la tabella si aggiorna con circa 10' di ritardo, ma concediamoglielo :-) non si possono svuotare? Il fatto è che spesso le pagine si affollano di lunghe, attempate e già concluse discussioni e, anche se è vero che certe conversazioni sono utili per ricordare il perché di certe scelte, è anche vero tuttavia che rischiano di creare disordine e dispersione. Ad ogni modo, ripristino ;-) --LucaChp (Scrivimi) 15:44, 1 giu 2012 (CEST)

Ho creato una pagina FAQ, mi dai una mano a riempirla? :-) --LucaChp (Scrivimi) 12:47, 2 giu 2012 (CEST)

E a proposito, sai mica come faccio, in una tabella a più righe, a colorare lo sfondo di una di queste righe? O meglio, più che a colorarlo, diciamo a metterlo "leggermente in evidenza" rispetto alle altre... --LucaChp (Scrivimi) 12:00, 7 giu 2012 (CEST)

Trovato ;-) intendevo questo --LucaChp (Scrivimi) 12:04, 9 giu 2012 (CEST)

Re: Progetto:Milano

Grazie mille per il benvenuto! -- Yiyi _{(A tua disposizione!)} 00:28, 8 giu 2012 (CEST)

Fonti

Queste, però, sono le indicazioni di Wikipedia :-) il monitoraggio dovrebbe essere una via di mezzo tra queste e il personale parere di un utente (che, infatti, lo firma). Il mio parere è che una voce meriti una "A" quando dispone di bibliografia cartacea e adeguate note online (al di là della verificabilità immediata, internet è il nostro presente ed è corretto riconoscere prestigio anche alle fonti online). Ovviamente il mio parere è suscettibile di critica e controrisposta, perciò se ritieni che io stia sbagliando, ti invito senza esitare a mettere una A e a firmare col tuo nome :-) --LucaChp (Scrivimi) 17:56, 8 giu 2012 (CEST)

Ehi, tranquillo, non l'avevo preso come un rimprovero, il mio era un invito a contraddirmi :-) credo molto nelle idee differenti e nella volontà di provare strade diverse. Ad ogni modo, propenderei (per la questione in generale che hai posto) per il niente A nel caso in cui una voce non abbia la sufficiente copertura di fonti e bibliografia. Per il seguente motivo: il monitoraggio non è una semplice pagella. Se così fosse, l'avremmo chiamato "pagella" e ci sarebbe piazzata una bella A, perché quella voce si meriterebbe una A al punto "fonti". Ma il monitoraggio si chiama così in quanto template che viene in aiuto a noi "artigiani" delle wikivoci milanesi. Ci consente di monitorare, appunto. Se noi scegliamo di mettere A, quando invece si tratta di un punto migliorabile, remiamo contro noi stessi: non si tratta di un template che compare in voce, bensì in discussione, dunque a fruizione tecnica e non enciclopedica. Segnare una A vorrebbe dire che, andando nella categoria delle fonti con parametro B per migliorare la copertura, non la troveremmo e dunque prevaricheremmo la possibilità a questa voce di fare un passo in più verso la completezza. --LucaChp (Scrivimi) 18:22, 8 giu 2012 (CEST)

Mi sembra che la critica cortese sia ottima, e che la tua funzioni benissimo ;-) a te la scelta, allora. Tanto, a giudicare dal nostro approccio, non credo che i parametri valutati con A allontanino né me né te dalle voci. Anzi! --LucaChp (Scrivimi) 19:50, 8 giu 2012 (CEST)

WikiGita

Segnalo proposta per nuova wikigita a Castelseprio. -- Yiyi _{(A tua disposizione!)} 00:15, 13 giu 2012 (CEST)

Il giorno deciso sarebbe il 21 alla fine, cioé questo sabato. Confermate la vostra presenza per favore! :-) --Phyrexian ɸ 20:33, 18 lug 2012 (CEST)

Ogni tanto qualcosa di piacevole

Come l'averti letto oggi. Il ritardo con cui ti rispondo è pari solo al piacere con cui lo faccio, ma ho aperto solo oggi la mia pagina dopo mesi: lo faccio quando apporto correzioni o sollevo problemi che, se anonimi, potrebbero irritare qualcuno, altrimenti non mi loggo nemmeno. Sono stato malato e sottoposto a cure devastanti e questo mi ha tolto qualunque voglia di "scontro" anche di fronte a pezzi francamente abborracciati; per questo ho trascurato Wiki in cui mi sembra sempre più raro il binomio studio e scrivo. Fossero tutti come te (e molti altri, per la verità)! Naturalmente non so stare a braccia conserte, per cui ho cominciato a scrivere un libro: mi costa molta fatica e mi lascia pochissimo tempo. Grazie per avermi ricordato e scritto. Se ti capiterà l'occasione, rifallo.Vale!, cordialmente--Yorick39 (msg) 18:57, 13 giu 2012 (CEST)

Piani regolatori di Milano

Ciao! Ti sorprenderà ma il primo "piano regolatore" di Milano in realtà è ancora precedente, e risale al 1801 per mano dell'Antolini. Purtroppo l'unica cosa che so riguarda la grandiosa e trionfalistica risistemazione del Foro Buonaparte, col rimaneggiamento del Castello in chiave neoclassica e la realizzazione dei nuovi palazzi del governo e delle istituzioni pubbliche tutt'attorno. L'arena insieme all'Arco della Pace sono stati gli unici due edifici realizzati a partire da questo progetto, che non venne nemmeno approvato dallo stesso Napoleone, che lo giudicava spropositato e troppo dispendioso. Nel 1807 venne invece indetta una Commissione d'Ornato che effettivamente redasse una sorta di regolamento edilizio, con l'ampliamento di alcuni assi portanti e il rifacimento delle porte cittadine. Il successivo piano di cui ho memoria è invece il Piano Fasana, altro grande sconosciuto, del 1860. Non mi sembra sia mai stato approvato, ma introduceva alcuni degli aspetti che sarebbero poi stati ripresi dal Beruto: circonvallazione alberata, risistemazione di alcune strade fino ai bastioni. Non si andava comunque oltre ai bastioni (anche perchè non era più Milano) e alla pianificazione di qualche strada. Poi Beruto, prima redazione nel 1884, bocciato e riapprovato a Milano nel 1888, a Roma l'anno successivo. Da qui in poi la storia è universalmente nota. ;) Per fare la voce però devo aspettare una decina di giorni, ossia di dare l'esame in storia della città così da essere a posto e non rischiare che qualcuno per la tesina mi dica "hai copiato da Wikipedia". Però potrei iniziare a buttar giù qualcosa sugli altri (anche perchè l'unica voce di urbanistica che ci ritroviamo al moemnto è un improbabile "Circonvallazioni di Milano"). Ciao! --Van Loon (msg) 17:41, 17 giu 2012 (CEST)

Cronologia

Ciao! Scusa il ritardo di risposta, son stato impegnato con un mastodontico esame. Ora me ne resta solo uno, quindi son un po' più libero, da oggi riprendo con un po' di lavori wikipediani :-) intanto contattiamo un po' di quei membri silenti, per tenere saldo il "gruppo". --LucaChp (Scrivimi) 15:30, 20 giu 2012 (CEST)

Porta Venezia

Ciao! Mi sa che ci siamo trovati a intervenire sulla voce insieme, per quanto mi sembra che niente sia andato perso. Ho risistemato correggendo la voce che per come era prima risultava inesatta. Dovrebbe essere a posto adesso. ;) --Van Loon (msg) 22:50, 22 giu 2012 (CEST)

Corso Buenos Aires e New York

Ciao :-) so che ti occupi anche di New York, giusto? Appena puoi mi dai un'occhiata all'incipit di Corso Buenos Aires per constatare se è corretto il paragone con le strade americane? --LucaChp (Scrivimi) 11:25, 26 giu 2012 (CEST)

Mi son solo ispirato alla fonte che è segnalata poco prima :-) correggi pure, se vuoi --LucaChp (Scrivimi) 11:41, 26 giu 2012 (CEST)

Grazie!

Ti ringrazio ancora dell'appoggio. Io nel frattempo sto facendo il possibile per integrare le varie voci delle informazioni rimaste ancora da inserire, di eventuali aggiuntive che trovo. Purtroppo la documentazione il più delle volte è frammentaria, ed estremamente disomogenea: ci troviamo quindi casi di edifici scomparsi da 5-6 secoli con una voce bella articolata e sviluppata, altre di edifici demoliti neanche 150 anni fa, di cui a mala pena abbiamo una raffigurazione. Anche se a trovare un'immagine, il più delle volte in questi casi, si è già a metà dell'opera.. Grazie ancora. ;) Ciaoo! --Van Loon (msg) 23:55, 27 giu 2012 (CEST)

Grazie! Sì, sistemate quelle medievali e create le ultime due rimanenti avrei cominciato a lavorare su quelle romane, di cui non c'è ancora un elenco preciso o definitivo. Userò quella voce, fra l'altro non sapevo neanche che esistesse, avendo sempre visto linkata quella generica. --Van Loon (msg) 00:19, 28 giu 2012 (CEST)

Birrozzo

Ciao! Ottima idea, sono dello stesso avviso ;-) con qualche giorno di preavviso io non ho problemi a organizzarmi. Ora sto solo scrivendo la tesi e preparando l'ultimo esame, per cui non ho un grave carico di lavoro. Giovedì come lo vedresti? La butto lì anche a VanLoon. --LucaChp (Scrivimi) 17:13, 30 giu 2012 (CEST)

In questo assolato e afoso pomeriggio di folle maratona di tesi, ho impiegato qualche minuto a capire cosa intendevi XD il Rattazzo ci sta, o in generale le Colonne le vedo molto indicate. Tu in che zona stai? --LucaChp (Scrivimi) 20:02, 30 giu 2012 (CEST)

Wikipediani in delirio da calura estiva :-) perfetto, quindi le Colonne sono un buon baricentro! Ora gli scrivo e lo induco ad unirsi al nostro delirio. --LucaChp (Scrivimi) 21:07, 30 giu 2012 (CEST)

Ho risposto nella discussione del Progetto.. :D --Van Loon (msg) 21:30, 30 giu 2012 (CEST)

Sto delirando! Ho risposto nella pagina di discussione del Luca, non del Progetto! Tant'è che adesso non riuscivo più a trovare cosa avevo scritto! --Van Loon (msg) 21:34, 30 giu 2012 (CEST)

Errore nel database

Ho visto che mi hai scritto ma non riesco a leggere perchè mi dà errore nel database. Fra l'altro non riesco nemmeno a fare alcune modifiche alle pagine, altre me le passa comunque. E' un problema solo mio? Ciao! --Van Loon (msg) 15:34, 5 lug 2012 (CEST)

Aiuto template

Ciao! Non so a chi chiedere, e non ho trovato risposta nelle pagine di aiuto di Wikipedia. Volevo fare un template sulle architetture contenute nel Parco di Monza, ma non ne sono minimamente capace. O meglio, a impostare il template potrei anche cavarmela, il problema è che non so dove e come crearlo. Riusciresti a darmi una mano? Grazie! :) --Van Loon (msg) 13:48, 22 lug 2012 (CEST)

Non preoccuparti, ti ringrazio comunque. Il Luca credo sia un po' impegnato in quest'ultimo periodo.. Volevo chiederti invece un'altra cosa, per i Depositi in dubbi di enciclopedicità alla fine è passata più di una settimana e nessuno s'è fatto più vivo.. in questi casi cosa si fa? Sollecito perchè la vicenda arrivi a una conclusione, faccio finta di niente e lasciamo i template per qualche anno (come capita spesso)? Cosa consigli? --Van Loon (msg) 19:42, 22 lug 2012 (CEST)

Palazzo Beltrami

Sì, in questo momento non ce l'ho sotto mano, ma ho questo, che probabilmente è il più completo e affidabile. Comunque non c'è da fidarsi di questi siti, che riportano informazioni trovate chissà dove: il 1855 è la data dell'apertura della piazza della Scala (grazie all'abbattimento delle case che erano addossate a palazzo Marino), quindi hanno probabilmente equivocato.--93.33.97.71 (msg) 12:03, 23 lug 2012 (CEST)

PS. Questi sono gli edifici costruiti insieme alla Galleria (intorno al 1865) e sostituiti negli anni '20 dal Palazzo Beltrami.--93.33.97.71 (msg) 12:05, 23 lug 2012 (CEST)

Grazie, ma puoi darmi del tu. Vorrei contribuire, ma sono bloccato all'infinito e a vista.--93.33.97.71 (msg) 12:09, 23 lug 2012 (CEST)

Ok, vedo quando riesco, a infilarmi fra un blocco e l'altro. Magari d'estate i cani da guardia vanno in vacanza :-)--93.33.97.71 (msg) 12:17, 23 lug 2012 (CEST)

Non ci sperare, i cani da guardia sono sempre in servizio... --^Guido_mac ^{dillo con parole tue} 12:19, 23 lug 2012 (CEST)

Ah, se ne parlava anche qua. In linea di massima i siti più attendibili a cui attingere sono LombardiaBeniCulturali, che comunque riporta diversi errori o sviste anche questo, ed eventuali altri siti creati e curati appositamente (mi viene in mente l'Archivio Storico di Cinisello). Gli altri sarebbe da evitare di prenderli in considerazione o citarli (parlo io che per ogni libro che cito ho già citato venti siti internet). Palazzo Beltrami ho visto che non c'è però nel loro censimento; al contrario ho trovato un edificio di Cassi Ramelli a fianco all'arengario che porta quel nome. Eventualmente dovremmo disambiguare in futuro, per distinguerli. --Van Loon (msg) 13:46, 23 lug 2012 (CEST)

Birretta

Ciao, io sarei intenzionato a venire. Devo fare un salto al touring in corso italia, chiude alle 7, dopo dovrò tirare l'ora del ritrovo. Devo anche venire via abbastanza presto per problemi di metropolitana. --Azz... 15:17, 28 lug 2012 (CEST)

Pindemonte

Ciao, la citazione puoi inserirla qui (specificando l'opera da cui è tratta, e dividendo i versi con le barre verticali). Grazie :) --Spinoziano (msg) 17:51, 29 lug 2012 (CEST)

Palazzo Tarsis

Ciao! Sicuro che le statue di Palazzo Tarsis siano opera di Pompeo Marchesi e non di suo fratello Luigi e di un certo Gaetano Manfredini, come invece ho trovato io? Ho visto che nella voce Neoclassicismo a Milano ne attribuisci la paternità (citando il Pisaroni) a Pompeo.. Controlla appena riesci, così correggiamo dov'è sbagliato. ;) Ciao! --Van Loon (msg) 23:11, 6 ago 2012 (CEST)

Come fonte è un po' vecchiotta, ma credo forse più autorevole da quel punto di vista. Fra l'altro anche nella categoria di Commons in cui sono caricate le foto è riportato Luigi Marchesi; al pari nella pagina di Wikipedia di Luigi Marchesi era già presente il riferimento alle sculture di Palazzo Tarsis, che invece manca in quella di Pompeo. Comunque non preoccuparti, sistemiamo a settembre, non c'è bisogno che fai ricerche adesso. ;) Ciao! :) --Van Loon (msg) 20:09, 8 ago 2012 (CEST)

Ah, proprio una new entry appena creata! L'aggiungo alla lista delle cose da fare allora (lista che formalmente non è mai uscita dalla mia mente! :D), anche perchè tanto prima o poi bisognerà mettere mano alle Chiese di Milano (pagina introduttiva compresa). In questi giorni sto curando le voci sui palazzi (nobiliari) di Milano, un lavoro che non finisce più che non so nemmeno se e quando riuscirò a finire! --Van Loon (msg) 16:04, 9 ago 2012 (CEST)

Bentornato

Son contento che sei tornato, anche perchè negli ultimi tempi ho lasciato un po' andare più che per mancanza di tempo per mancanza di stimoli o idee sul da farsi (malgrado di roba da fare ce ne sarebbe a quintali!). Il Luca no, non l'ho sentito nemmeno io e mi chiedevo che fine avesse fatto al 10 di settembre. :D Quest'estate fra le varie cose iniziate (e ovviamente non finite) c'era il maxi progetto Palazzi / Sestieri, in pratica la stesura di una voce per ciascuno dei palazzi nobiliari storici (quindi indicativamente fino a metà dell'Ottocento, niente a che vedere con le successive case borghesi), a sua volta contestualizzata nel Sestiere d'appartenenza. Lavoro faraonico, che si sarebbe dovuto affiancare ad un qualcosa di simile da fare anche per le chiese di Milano città, ma che ho momentaneamente sospeso e rimandato al mio ritorno al Politecnico, in occasione del quale avrei tirato su un po' di titoli utili alla stesura specifica delle voci. Se intanto vuoi dare un'occhiata alla Sandbox (http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Van_Loon/Sandbox#Sestiere_di_Porta_Comasina) per vedere il rapporto tra quello fatto (spuntate le voci che ho scritto e quelle che ho revisionate, compresa la standardizzazione dell'incipit) e quello da fare nei prossimi anni (?). Per il resto se hai particolari progetti o lavori grossi in mente sono ben felice di darti una mano. Io al momento per quanto riguarda la città non ho molto in mente, oltre al lavoro sulle porte e sui palazzi (^^) per cui però mi servono i testi su cui basarmi. Visto invece quanto accaduto su San Marco, direi che urgerebbe anche una revisione del progetto quartieri. --Van Loon (msg) 16:50, 10 set 2012 (CEST)

PS - Fai un salto se riesci ai vagli del Parco di Monza e di Cinisello, per cui il lavoro s'è arenato da un pezzo. :) --Van Loon (msg) 16:52, 10 set 2012 (CEST)

Ti ringrazio comunque.. :D Da scrivere ci sarebbero anche le sei pagine vere e proprie sui sestieri, in cui poi inserire l'elenco dei palazzi e delle chiese. Solo che per quelli la faccenda si fa ancora più incerta e complicata. Quindi per il momento aspetto di trovare qualcosa di più dettagliato. Se trovi il Luca invece fammelo sapere, prima che dobbiamo organizzare una spedizione a Praga per riprenderlo! :D --Van Loon (msg) 17:06, 10 set 2012 (CEST)

Le dimensioni della voce su San Vittore ti danno indicativamente l'idea della quantità di informazioni riportate in un libro come Le chiese di Milano su una chiesa di questo tipo. Non so se sia tanto o poco, sicuramente una o due monografie di riferimento faciliterebbero le cose. Quel libro comunque - per quanto in alto nella libreria - ce l'ho, quindi non è un problema contribuire - per la mia parte - su una voce qualsiasi. L'unica è decidere la chiesa. Ti segnalo invece la voce sulla Scala, che sta crescendo considerevolmente nelle ultime settimane. Anche quella potrebbe essere (se integrata in alcune parti) sulla buona strada per la vetrina. :) --Van Loon (msg) 17:16, 10 set 2012 (CEST)

Storiche ne abbiamo a volontà! :) Per gli interni al massimo si potrebbe cercare qualcuno su Flickr disposto a darcele in comodato d'uso. A tal proposito fra l'altro Friedrichstrasse ha ottenuto e caricato su Commons alcune foto interessanti che sicuramente possono servire al progetto (anche se al momento non ne abbiamo utilizzata ancora nessuna). Ecco l'elenco. :) --Van Loon (msg) 17:24, 10 set 2012 (CEST)

Che schifo avere una pagina così, con tutto l'impegno che qualcuno c'ha messo nel curarla. Poi abbiamo questo o questo dove nessuno si prende la briga di far rispettare la legge italica in materia... BAH! --Van Loon (msg) 22:51, 13 set 2012 (CEST)

E' accanimento. Di voci come quelle che ti ho linkato, purchè non siano di Milano, Wikipedia ne è piena. A meno che i moderatori non siano leghisti sfegatati e considerino le foto fatte al di sotto del Po esenti dalla legislazione italiana. E poi su, come dico ogni volta, un po' di buon senso. Senza considerare che mi sento letteralmente preso in giro nel mio lavoro vedendo iniziative come Wiki Love Monuments da una parte, e quest'accanimento da far piazza pulita a ogni costo dall'altro, che vanifica il lavoro fatto. Ma d'altronde c'è il rischio che un domani qualche pronipote di Gio Ponti si svegli e decida di fare causa al mondo, dai produttori / venditori di cartoline a noi di Wikipedia, che abbiamo osato pubblicare le immagini dei suoi capolavori. Bah... --Van Loon (msg) 00:57, 14 set 2012 (CEST)

Infatti, sembra che solo a Milano manchi la libertà di panorama. Fammi sapere appena senti qualcuno, almeno per capire il da farsi in merito.. PS - Ma il Luca invece? --Van Loon (msg) 01:06, 14 set 2012 (CEST)

Ah okok è a Milano quindi! :) Pensavo fosse stato bloccato alla frontiera, o trattenuto dalla polizia a Praga! --Van Loon (msg) 01:12, 14 set 2012 (CEST)

Perfetto. ;) Notte allora! :D --Van Loon (msg) 01:20, 14 set 2012 (CEST)

A dire il vero mi hai fatto prendere un colpo! Grazie! :) --Van Loon (msg) 01:52, 14 set 2012 (CEST)

EDP e grattacieli

A mio parere e' la strada percorribile, vedi come ho fatto con File:Incidente pirelli.JPG. Occorre avere l'accortezza di inserire una sola immagine EDP per voce, usarla solo per quella voce e non spostarle in Commons.

Va da se che sono arciconvintissimo che se un 10% delle energie spese per scovare violazioni di copyright per le quali mai e poi saremmo denunciati (come questa sulle finestre distrutte del grattacielo, che dopo anni e' stata cancellata in commons), venisse usata per chiedere in modo formale e con l'autorevolezza che oggi wikipedia si e' conquista, ai legittimi detentori del copyright sul soggetto fotografato, il permesso di usare immagini saremmo accontentati col risultato di avere una dovizia di immagini.

Se qualcuno del progetto Milano avesse tempo di contattare, con il dovuto tatto e modalita' accettabili i responsabili delle pubbliche relazioni dei progetti che gravitano attorno alle nuove e vecchie costruzioni credo che otterrebbe facilmente il permesso di usare tali immagini e forse, con un poco di faccia di bronzo, si potrebbero perfino chiedere immagini in loro disponibilità fatte da professionisti. Ormai essere ben presenti in wiki e' un bel biglietto da visita che nel business nessuno rifiuta, purtroppo non abbiamo ancora capito come sfruttare a nostro vantaggio questo realtà.--Bramfab Discorriamo 10:07, 14 set 2012 (CEST)

Si, se leggi vedi che e' prevista anche una licenza non libera, tuttavia se possibile sarebbe da evitare.

Io prenderei spunto da questa, eventualmente modificandola, segnalando la voce in cui inserire l'immagine, e magari indicando una bella voce come esempio, spiegando che esiste un progetto di wikipediani desiderosi di migliorare le voci sulla provincia di Milano, ecc.. . Caso mai sarebbe da farne una bozza in una sandbox e discuterne col progetto, in modo da avere un bel modello specifico accattivante e pronto all'uso. --Bramfab Discorriamo 12:26, 14 set 2012 (CEST)

Mi sembra un'ottima idea, ma chi è il reale detentore del copyright sul Grattacielo Pirelli, piuttosto che sulla Torre Breda? --Van Loon (msg) 12:46, 14 set 2012 (CEST)

Eh, si torna al solito problema di sempre. Potrebbe essere anche morto senza eredi, ma l'assurda legge sul copyright prevede che l'edificio sia ancora protetto. E se anche scoprissimo un pronipote, mi sembrerebbe alquanto demenziale andargli a chiedere l'autorizzazione per gli scatti (anche perchè come fai a dimostrare che sia lui il detentore?). Va bene per Porta Nuova, CityLife, dove qualcuno di oggettivamente reperibile può esserci, ma per opere ormai entrate nell'immaginario comune come il Grattacielo Pirelli o la Torre Breda solo il buon senso può salvarci. --Van Loon (msg) 13:13, 14 set 2012 (CEST)

Mi inserisco: buon senso e santa pazienza: si tratta di iniziare dove e' più facile avere i permessi, per il resto IMO la strada della EDP e' fattibile, pur con le sue limitazioni. Per il pirellone si può chiedere alla regione Lombardia, Torre Breda scoprire chi l'amministra.

Incidentalmente guardate cosa fa l'ordine degli architetti di Milano, ordine che avrebbe tutto l'interessa ad una tutela del copyright sul panorama, a cui ormai credo diamo retta solo noi di wikipedia. Sarebbe interessante scambiare due chiacchiere con "itinerari at ordinearchitetti.mi.it". Se riuscissimo a rendere pubblica la nostra richiesta di immagini libere agli studi di architettura cittadini potremmo essere invasi da immagini, con l'imbarazzo della scelta e la necessita' di respingere ringraziando. --Bramfab Discorriamo 13:36, 14 set 2012 (CEST)

Si tratta di riuscire a far partire la cosa, poi tutto verrebbe da se' più facilmente.--Bramfab Discorriamo 14:59, 14 set 2012 (CEST)

Galleria

Ciao! Guarda, per me va benissimo seguire l'evoluzione del vaglio ed integrare dove possibile, però non posso contribuire pienamente con testi o altro per due motivi: il primo è che su Milano sarò di nuovo pienamente operativo a partire dal 9 ottobre (data che coincide con la mesta riapertura del politecnico! :)), il secondo è che in questo momento sto sviluppando un altro progetto (Villa Ghirlanda Silva) e ho qui un po' di libri su questo e su altra roba in città. Ad ogni modo se si apre il vaglio sarò ben lieto di partecipare, l'unica cosa è che fino al 9 ottobre non potrò contribuire pienamente con materiale aggiunto da testi scritti o dedicati. :) --Van Loon (msg) 19:46, 23 set 2012 (CEST)

Ti ringrazio! Ce ne sarà bisogno quando aprirò il vaglio. Alla fine è tutta questione di avere a disposizione i testi giusti, poi far venir fuori la voce è solo questione di tempo. Ad ogni modo una seria opera di revisione e aggiornamento delle voci milanesi andrebbe portato avanti anche su voci non destinate alla vetrina. Sarebbe da stendere un programma di massima e poi cominciare a fare qualcosa (che in questi termini è anche meno impegnativo rispetto a una voce da portare in vetrina, visto che per quella aspettiamo): anche perchè comunque malgrado il mio lavoro di là, di tempo eventualmente da dedicare ne avrei comunque. :) --Van Loon (msg) 20:38, 23 set 2012 (CEST)

Fra l'altro abbiamo anche un sacco di voci ancora da creare oltretutto, indispensabili per attuare il progetto che avevo in mente io quest'estate (se dai un'occhiata nella mia pagina personale ne trovi un po' di quelle voci.. ma la maggior parte mi dimentico sempre di trascriverla e ce l'ho su un foglio). In pratica sono tutti nomi di strade, architetti, artisti, architetture a cui si fa riferimento nelle voci da me scritte o comunque che trovo in giro, ma di cui non esiste ancora una pagina. Anche quella sarebbe una campagna interessante da avviare, quella contro i link rossi (molti la prendono troppo sul serio però e si mettono a cancellare tutti i link oppure a creare redirect assurdissimi, complicando poi le cose.. :D). Non so comunque, qualunque cosa volessi avviare anche prima del nove ottobre ti aiuto volentieri. ;) --Van Loon (msg) 13:49, 24 set 2012 (CEST)

Qui è sceso il buio pesto, tanto che si sono accesi anche i lampioni, quindi ti sconsiglio di uscire adesso! :D (c'è anche un tempo piuttosto angosciante.. proprio da morte..) Il saccheggio della biblioteca del poli comunque era il mio asso nella manica quando sarebbero ricominciate le lezioni! Avevo una lunga lista di volumi da consultare, senza contare quelli a cui rimandano i pdf del Comune per creare le voci sui palazzi storici di Milano. In merito a quelli, a proposito, andrebbe fatto un distinguo (almeno a livello di categorie) fra quelli considerati veramente storici (e presenti negli elenchi del Comune) e quelli invece successivi (indicativamente dalla seconda metà dell'Ottocento in poi), che comprendono le case borghesi, gli edifici liberty, i villini e via dicendo. --Van Loon (msg) 14:00, 24 set 2012 (CEST)

Si esatto. Fino al tardo neoclassicismo vanno considerati palazzi storici. Ad esempio Palazzo Tarsis vi rientra ancora, per quanto segni già la tendenza successiva dei palazzi non più nobiliari ma borghesi. Indicativamente dall'Unità d'Italia in poi vanno considerati successivi, comprendendo gli esempi più disparati di architettura (Casa Galimberti ce la mettevo dentro a occhi chiusi, ma mi sembrava fondamentale operare un distinguo fra questa e una Casa Manzoni, per fare un esempio). --Van Loon (msg) 14:14, 24 set 2012 (CEST)

Agostino Gerli

Ciao! Spulciando il sempre più infinito elenco delle voci da fare, non so perchè, son finito per prendere in mano Agostino Gerli, da me citato nella voce su Ercole Silva e ritenuto colui che introdusse il gusto neoclassico a Milano (o qualcosa di simile) in Palazzo Sormani, corretto un attimo e sistemato con fonte della Treccani. Ti scrivo innanzitutto per chiederti un favore: daresti un'occhiata a Utente:Van Loon/Sandbox#Agostino Gerli confrontando con la fonte della Treccani (http://www.treccani.it/enciclopedia/agostino-gerli_%28Dizionario-Biografico%29/), dicendomi se ti sembra adeguatamente rielaborato o no? Adesso ho piantato lì il lavoro perchè son stanco, però più di così davvero non saprei cosa inventarmi (te lo chiedo perchè ho visto sospetti di copyviol per molto meno). La seconda cosa era invece una sorta di constatazione sulla voce Neoclassicismo a Milano: se approfondito, ci potrebbero essere i margini di citazione per Agostino Gerli anche in quella voce? Perchè se lo citiamo come uno dei personaggi chiave del etc.etc., non possiamo non citarlo nella voce generale sul Neoclassicismo a Milano. :) Va, fammi sapere un po' cosa ne pensi te. Ti ringrazio, Ciao! :) --Van Loon (msg) 21:23, 26 set 2012 (CEST)

Eh infatti, non dirmelo! C'è Villa Ghirlanda Silva che mi esce fuori dagli occhi.. non so più come inventarmele le parole lì! E pensare che con Agostino Gerli l'intento era quello di prendermi una pausa scrivendo qualche voce per così dire soft, e invece son finito dalla padella alla brace! :D Grazie comunque :) PS - Sono in attesa delle foto a colori degli interni della villa dal centro di documentazione storica del Comune! Speriamo in bene, altrimenti o ci metto la scannerizzazione delle immagini in bianco e nero, o rimarrà un mattone tale che non se lo leggerà nessuno! --Van Loon (msg) 22:55, 26 set 2012 (CEST)

Grazie! :) Boh, speriamo in bene.. Anche perchè non è nemmeno un lavoro di due minuti, e non vorrei si tramutasse alla fine in una perdita di tempo nel momento in cui viene cancellato. --Van Loon (msg) 13:01, 27 set 2012 (CEST)

Re: A proposito delle foto di Palazzo Spinola...

Ciao Melancholia, mi fa piacere che le foto siano state apprezzate e che abbiano agito da spunto per la voce che hai scritto. Spero di trovare occasione di fare altre foto, probabilmente presto nelle sale interne di Palazzo Marino. In ogni modo lo segnalerò al bar, anche solo per sentire una critica o stimolare interesse. A presto! --Luckyz (msg) 09:38, 1 ott 2012 (CEST)

Idea

Ciao :D Già che ci sei però ti chiedo una cosa.. come faccio a distinguere il marchese Camillo Casati Stampa (1877-1946) dal marchese Camillo Casati Stampa (1927-1970), noto per il Delitto di via Puccini? Posso prendermi la libertà a livello di pagine di usare I e II o è meglio indicare gli anni? Comunque sì, è un'ottima idea. Avevo pensato in origine di svilupparla all'interno delle sei pagine sui sestieri, in cui avrei elencato le varie contrade etc. che comprendevano.. ma anche così è un'ottima iniziativa. Hai in mente una sandbox in cui di volta in volta aggiorniamo con toponimi e relative fonti o un lavoro più di impatto, roba che ci si mette li una settimana, lo si inizia e lo si finisce? Appena ricomincia il politecnico un giorno potremmo anche trovarci alla biblioteca lì in Ampere.. (sei in Leonardo anche te, giusto?) --Van Loon (msg) 19:35, 2 ott 2012 (CEST)

(ti avevo risposto da me!) - No, più che altro è per distinguerlo nel link rosso che devo mettere, essendo entrambi i marchesi enciclopedici per meriti diversi, pur non essendoci su nessuno dei due una pagina dedicata. Comunque allora poi per settimana prossima ci aggiorniamo.. Per l'idea dello stradario storico invece? Hai qualche base da cui partire? --Van Loon (msg) 19:49, 2 ott 2012 (CEST)

Ok, quindi sarebbe uno stato di fatto, diciamo alla metà dell'Ottocento, prima dell'Unità d'Italia e dei successivi sviluppi / stravolgimenti della città. Su SSC nella sezione MILANO | Mappe li hai visti gli ultimi ritagli inseriti?! Con anche i numeri civici! --Van Loon (msg) 19:57, 2 ott 2012 (CEST)

[1] e precedenti! :) --Van Loon (msg) 21:01, 2 ott 2012 (CEST)

Campane e Progetto Milano

Buondì SMA1500! Due cose: uno, ho visto che sei molto attivo su argomenti come le chiese del milanese, se ti va puoi partecipare al Progetto Milano, o comunque scrivere sul bar del progetto per chiedere, collaborare, o semplicemente per ragguagliarci del tuo lavoro e permettere di creare un lavoro estensivo su Milano (il progetto cura, in mancanza d'altro, anche voci su provincia e area metropolitana). Per secondo, ho visto che la pagina sulle Campane dell'arcidiocesi di Milano ha scritto in grassetto Concerto Solenne Ambrosiano: se mi/ci confermi che potrebbe essere un titolo alternativo della pagina, pensiamo a creare un redirect che punta alla pagina da te creata. Cordialmente

---> Sono contento che ciò crei interesse: in sostanza il perché è scritto in grassetto è perché quel termine è il fulcro su cui ruotano TUTTI i campanili della Diocesi di Milano e anche nella parte nord dell'italia, dove il sistema di suono è affine. Un redirect alla pagina non sarebbe affatto errato perché è per ora l'unica che ne spiega anche la composizione molto variata. Sto cercando inoltre di modificare tutte le pagine delle chiese in Diocesi di Milano, in modo da renderle il più preciso possibile con informazioni sempre nuove e aggiornate. Un saluto e grazie per l'interessamento, l'obiettivo è di sensibilizzare tutti coloro che abitano nella nostra bella città, nella sua provincia e nel suo territorio metropolitano della diocesi. Ancora un grazie, SMA1500 (msg)

carillon

In San Vittore al Corpo ha sede la mia associazione che tutela il patrimonio delle campane e c'ero anch'io in quell'emozionante giorno. Felice della partecipazione molto gradita dal pubblico milanese. Continuerò a contribuire a migliorare sempre di più le voci su chiese, campane e monumenti dell'hinterland, per il bene dell'informazione corretta ;-) a presto! SMA1500 (msg)

Manierismo

Ciao, ho visto la pagina sul barocco: complimenti! Per quanto riguarda il manierismo a Milano e le precisazioni che chiedi ti faccio sapere quanto prima cosa offrono le mie fonti. Non credo sia semplicissimo porre dei limiti temporali e fissare delle categorie rigorose. Stasera dovrei poterti dare una risposta. Ciao, a prestissimo --Etienne (Li) 15:47, 9 ott 2012 (CEST)

Uno spartiacque puramente teorico che segna l'inizio del Manierismo si ha nel 1527, anno del sacco di Roma. Tuttavia esso non costituisce un riferimento oggettivo, perchè tra Manierismo e Classicismo vi fu una coesistenza. L'architettura della Controriforma (il Concilio di Trento cominciò alla metà del Cinquecento e si concluse diversi anni dopo) invece produsse quel ponte di collegamento tra Cinquecento e Seicento, dando origine al Barocco; in proposito De Fusco, nel suo Mille anni di architettura in Europa, scrive che il Barocco fu lo stile della Controriforma (p. 305).

In ogni caso sono definizioni generali, non teoremi da applicare ad ogni singolo caso.

Detto ciò, dalle informazioni in mio possesso non credo che si possa parlare, almeno in architettura, di manierismo milanese, perchè Galeazzo Alessi e Pellegrino Tibaldi, che furono i capofila dell'architettura lombarda (e milanese) nella seconda metà del XVI secolo (P. Murray, Architettura del Rinascimento), provenivano rispettivamente da Perugia e Bologna e lavorarono anche altrove. A Milano si sono comunque prodotte opere ascrivibili al manierismo, soprattutto a livello delle facciate.

Si citano ad esempio Palazzo Marino e Santa Maria presso San Celso, dell'Alessi, ma pure diverse facciate progettate da Tibaldi in tutta la Lombardia. Spesso il tema ricorrente fu quello delle grottesche. Pertanto ti consiglio di approfondire il contributo di questi due architetti. Interessante in proposito sarebbe da consultare il libro Lombardia manierista. Arti e architettura 1535-1600, a cura di Fiorio e Terraroli, edizioni Skira, 2010. Spero di averti dato qualche utile indicazione; resto comunque a disposizione. Fammi sapere. Ciao --Etienne (Li) 20:03, 9 ott 2012 (CEST)

In generale direi proprio di no, proprio per la coesistenza tra Classicismo e Manierismo. E non di rado decorazioni tipiche del Manierismo si trovarono ad essere applicate su impianti di diversa natura, con risultati "ibridi", difficilmente inquadrabili totalmente in uno stile o nell'altro. Per questa ricerca però servono fonti specializzate su Milano e la Lombardia, come quella che ti ho indicato (e che non ho). --Etienne (Li) 21:46, 9 ott 2012 (CEST)

Arte a Milano

Devo dire che, anche se non l'ho letta tutta, la voce sul barocco a Milano mi è piaciuta molto e spero che riuscirai a scriverne altre presto. Ben venga la voce sul manierismo, anche se devi stare attento a non forzare la definizione di "manierismo", di per sé molto labile e con accezioni diverse tra uno studio e l'altro... in fondo di manieristi a milano, a parte arcimboldo, se ne sono visti relativamente pochi, la corrente che più ha avuto influenza nel secondo cinquecento (poiiché è di questo che credo tu voglia parlare) è stata l'arte controriformata.. quindi perché non pensare a qualcosa come "Manierismo e arte controriformata a Milano" o qualcosa di simile? Come suggerimenti non saprei, visto che mi pare ti muovi già bene sull'argomento. Tieni conto che la nuova voce sarebbe la cerniera tra Rinascimento lombardo, che proprio sul secondo cinquecento diventa più concisa, e Barocco a Milano. Sul discorso Milano o Lombardia (intesa come territorio controllato da Milano, non come la regione attuale) io stesso non saprei bene come districarmi, riguardo al rinascimento ho preferito parlare della regione intera in modo da includere accenni a zone oltre la capitale, come Pavia, Bergamo, Brescia... sul manierismo vedi un po' tu a seconda delle fonti che usi. Come struttura della voce basta partire da un contesto storico, poi la strutturazione della voce è piuttosto libera.. a volte si fanno capitoli legati alle diverse correnti, altre volte per le discipline artistiche, altre ancora si fanno delle partizioni temporali.. vedi un po' tu. --Sailko 21:15, 9 ott 2012 (CEST)

Sì, non è necessario parlare solo degli artisti locali, anzi.. (vedi Lotto a Bergamo, ecc...). Cmq kl'ideale secondo me è se ti occupi dal 1550 circa in poi, il resto c'è già abbastanza nell'altra pagina. Arte del secondo Cinquecento a Milano? --Sailko 07:50, 11 ott 2012 (CEST)

New York

Perchè annulli delle modifiche corrette ? --Welovedeedeeramone (msg) 23:17, 10 ott 2012 (CEST)

Se noti punk è una disambigua... --Welovedeedeeramone (msg) 18:30, 11 ott 2012 (CEST)

Progetto Milano

Grazie Melancholia, anch'io ho competenze in campo artistico e approfittando di questo periodo in cui sono bloccato a letto sto cercando di introdurre qualche contributo su Milano, di testi e di foto, spero di qualche utilità. Buona Notte! --Carlodell (msg) 22:45, 16 ott 2012 (CEST) PS e complimenti per l'ottimo lavoro che tu e gli altri del progetto avete fatto finora!

Modesto

Ciao Melancholia, presumo non fosse una cosa voluta ma il secondo "modesto" che hai inserito nella voce su Mario Tassone risultava ironico e quindi non neutrale, l'ho rimosso. --Jaqen [...] 12:37, 20 ott 2012 (CEST)

Chiesa di Santa Maria Bianca della Misericordia

Ciao Melancholia, ho spostato la voce ed ora occorrerebbe modificare i redirect entranti e poi chiedere la cancellazione del vecchio titolo dopo averlo orfanizzato. Quanto allo spostamento lo potevi fare anche tu usando il comando sposta. In questi casi basta andare sulla voce e in alto a destra, vicino alla casella ricerca c'è un triangolino rivolto verso il basso. Cliccando sopra viene fuori un menù a discesa nel quale trovi sposta. Cliccando sopra hai modo di spostare la voce ad un nuovo titolo. Ciao--Burgundo^(posta) 19:37, 7 nov 2012 (CET)