Discussioni utente:Lucas/Archivio 09
(in casi molto rari, però, capita che non risponda perché credo che a volte il silenzio sia la migliore risposta, grazie per la comprensione) :-)
Archivi: 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 (per semestre)
1º 2006 · 2º 2006 § 1º 2007 · 2º 2007 § 1º 2008 · 2º 2008 § 1º 2009 · 2º 2009 § 1º 2010 · 2º 2010
Archivi: 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 (per semestre)
1º 2011 · 2º 2011 § 1º 2012 · 2º 2012 § 1º 2013 · 2º 2013 § 1º 2014 · 2º 2014 § 1º 2015 · 2º 2015
1º 2016 · 2º 2016 §
| Indice |
|---|
Per l'infinita pazienza nel sopportare col sorriso un utente rugante come me (Parma1983)
Inizio chiarimenti.[modifica wikitesto]
Caro Lucas, non ho nessun problema con te.In realtà avere,ora, la sensazione di poter comunicare con te mi fa molto piacere. Desidero invece comprendere quello che chiedi e cercare "di chiarire il dubbio aggiungendo informazioni verificabili sull'importanza, citando fonti attendibili di terze parti, e partecipando alla discussione". Non fosse così vorrei mi riscrivessi.
Rispetto Ivan Dolinar: Informazioni verificabili:( già citate nella voce)
- La biografia di Dolinar si trova a pag. 303, I volume del Primorski Slovenski Biografski Leksikon e nell'
- Enciclopedia Slovena, Ljubljana, 1988
- il necrologio si trova su «Edinost» del 2 aprile 1898, A. XXXIII, n. 40 (stampa serale).
- Archivio di Stato Udine
- libro "Sokoli Trieste Sokol" Autore: Bojan Pavletič Stampa: Grafica Goriziana, Gorizia 2004
- METODO PRATICO per imparare la lingua tedesca"" (suddivisi in tre corsi) compilato da Giovanni Dolinar i.r. maestro a Trieste Stampato a Vienna nel 1910.
- Edinost:Il giornale è consultabile in microfilm presso la Narodna in Študijska Knjižnica di Trieste (I - TSnšk: P IV 42583).
Fonti notizie e citazioni della vita e dell'opera del Dolinar si trovano:
- I giornali triestini dal 1863 al 1902, Trieste 1976, Silvana Monti Orel
- Slovenska tiskana beseda v tiskarnah na Primorskem 1607-1918: bibliografija Andreina Jejčič - 1989 - 181 pagine
- Krajevni leksikon Slovenije: knj. Zahodni del Slovenije Roman Savnik, Francè Planina, Živko Šifrer - 1968 (Pagina 381)
- Stare slovenske lipe: Kramljanja z ljudmi o življenju, ki je stoletja teklo ... Miran Sattler, France Stele - 1973 - 254 pagine(a pag.41 Ivan Dolinar se je tu rodil leta 1840. Mogoče se je pri hiši že prej tako reklo, kajti Ivan Dolinar se je pod svoje članke ...)
- Politično življenje Slovencev: od 4. januarja 1797. do 6. januarja 1919. letPagina 50 Dragotin Lončar - 1921 (a pagina 177 Deset let pozneje je začel »Slovenec« izhajati dnevno. Leta 1876. je ustanovil Ivan Dolinar (1840—1886) list ...)
- Arhivska zapuščina Petra Grassellija, 1842-1933 - Pagina 467 Marjan Drnovšek - 1983 (a pagina 522 (... Ivan Dolinar (1840-1886) je de- loval tudi pri ...)
- Libro di scorno libro d'onore : la scuola elementare triestina durante l'amministrazione austriaca (1761-1918) / Diana De Rosa. Udine : Del Bianco Editore-1991-411 pagine
Sul Web si può trovare una sua biografia tratta dallo Slovenski Biografski Leksikon Biografia di I.Dolinar
Spero di aver chiarito sull'enciclopedicità di Dolinar se così fosse ne sarei lieto e potremmo procedere i chiarimenti sulle altre voci. Un saluto Giorgio Dollinar
Cancellazione[modifica wikitesto]
Se vuoi discuterne, leggi le regole sulla cancellazione ed esprimi la tua opinione nell'apposita discussione.
--Vito.Vita (msg) 10:40, 16 gen 2010 (CET)
? :|[modifica wikitesto]
E fortuna che sei l'admin col sorriso... :| Sono rimasto basito dal tuo messaggio. Ovviamente non posso e - a questo punto nemmeno ho voglia - di capire come e perché la tua opinione sul sottoscritto sia tanto pessima (o tanto peggiorata), ma se parli di comportamenti autoritari non graditi dovresti quantomeno referenziarli perché, diversamente, si tratta di un avviso assai poco gradevole e gradito. Se quest'inattesa acredine nasce da un rollback che non hai digerito o del quale non hai capito il motivo me ne dispiace: appena possibile, spero in giornata, ne spiegherò la ratio in talk voce. Saluti --Pap3rinik (msg) 08:43, 21 gen 2010 (CET)
Grand Theft Auto: Vice City Stories[modifica wikitesto]
Ciao lucas, io non avevo messo il triplo === per evitare un indice kilometrico e se per uniformare facessimo così anche per i personaggi e altro, l'indice occuprebbe 2 pagine. Forse era meglio prima ;) ciao. --KrovatarGERO 13:45, 28 gen 2010 (CET)
Cancellazione[modifica wikitesto]
Se vuoi discuterne, leggi le regole sulla cancellazione ed esprimi la tua opinione nell'apposita discussione.
--No2 (msg) 10:46, 18 mag 2010 (CEST)
Cancellazione voce "Freddy Delirio"[modifica wikitesto]
Ciao Lucas, puoi darmi delle delucidazioni sulla tua cancellazione della mia voce "Freddy Delirio" (successivamente modificata dall'utente Koji in "Federico Pedichini")? Non ho proprio capito dove posso aver commesso errori..
grazie per l'attenzione Laura.
Re: Cancellazione voce[modifica wikitesto]
Chiedo scusa per l'ignoranza e rispondo su questa pagina di discussione (non trovando altri veicoli di risposta). Provvederò a modificare la voce in modo da renderla più precisa, anche se sinceramente non capisco dove questa possa apparire promozionale. Comprende la biografia del compositore, la sua partecipazione a band e numerosi (sono pochi?) riferimenti esterni dove poter confermare l'esistenza delle informazioni. Per la stesura della voce ho inoltre letto le linee guida di wikipedia, che non credo di aver violato, e ho letto numerose voci di altri artisti, in modo da poter ricalcare il metodo di scrittura oggettivo e proprio per una voce del genere. Puoi darmi qualche suggerimento al riguardo? Nel frattempo proverò a modificare ulteriormente la voce ("Freddy Delirio" e "H.A.R.E.M." sono voci "rosse" in altre pagine di wikipedia, e mi farebbe piacere poter contribuire aggiungendole)
grazie di nuovo per l'attenzione
R: Re: Cancellazione voce[modifica wikitesto]
Per quanto possa modificare la voce, per la soglia minima dei risultati su google devo ammettere di non avere argomenti per contestare. Ti ringrazio molto per le delucidazioni, anche se personalmente confido che la pagina possa rimanere (così come sono rimaste le altre pagine simili a quella creata da me). Cercherò di migliorare il più possibile la voce e attenderò.
Buon proseguimento e grazie di nuovo per l'aiuto Laura
R:[modifica wikitesto]
Posso chiederti dove trovare l'informazione sul numero dei risultati Google? Perchè secondo questa pagina http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Cosa_mettere_su_Wikipedia/Gruppi_e_artisti_musicali la voce possiede tutti i requisiti. Ora, fatta eccezione per la qualità della scrittura (a mio avviso arbitraria), devo trovare quali sono esattamente i requisiti che mancano..
Alfonso Gialdini[modifica wikitesto]
Caro Lucas, ho visto che hai un pò sfoltito la voce su Alfonso Gialdini. Sono però rimasto sorpreso dal fatto che hai tolto i riferimenti su Read e Bourdelle. Come mai? Cordialissimi saluti da --Justinianus da Perugia (msg) 12:28, 28 mag 2010 (CEST)
- Ti ringrazio per la risposta tempestiva. A presto. --Justinianus da Perugia (msg) 14:23, 28 mag 2010 (CEST)
Aldo Agosti[modifica wikitesto]
ciao, ho visto che hai cancellato in C4 questa voce. Se per caso corrispondeva a questo importante storico e se il "cv" non era troppo scarno, potresti per favore ripristinarmelo qui. Grazie--Squittinatore (msg) 17:27, 28 mag 2010 (CEST)
- ok, grazie, se c'era da aggiustare un po' un cv lo facevo, ma voci da creare ex novo prima di quella ne ho una lista lunga così...--Squittinatore (msg) 08:33, 29 mag 2010 (CEST)
CANCELLAZIONE PAGINA MARCO FUSI[modifica wikitesto]
Buongiorno Lucas,
ti scrivo in merito alla cancellazione della voce "Marco Fusi" di oggi.
Premesso che sono nuovo di wikipedia e che quindi mi scuso in anticipo per eventuali errori, devo dire che non capisco i motivi della cancellazione.
Ho letto attentamente i requisiti minimi richiesti per la pubblicazione riguardanti solisti e gruppi musicali
http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Cosa_mettere_su_Wikipedia/Gruppi_e_album e mi pare che la voce rientri ampiamente nei parametri, che ti riporto.
L'attività musicale deve essere stata svolta in modo professionale almeno a livello nazionale attraverso:
"la registrazione di almeno 2 album non autoprodotti, realizzati per una etichetta discografica riconosciuta e distribuita almeno a livello nazionale; sono esclusi quindi i singoli, gli EP, i demo e le realizzazione promozionali o artigianali di ogni genere; è esclusa anche la sola realizzazione di materiale sonoro o video distribuito, in proprio o da terzi, esclusivamente via web o attraverso canali esclusivamente informativi, giornalistici o divulgativi."
e fin qui ci siamo. Tre album e una compilation all'attivo, distribuiti in 15 paesi tra cui il Giappone. Qui sotto c'è un esempio
"la realizzazione di concerti e tournée a livello almeno nazionale o la partecipazione a eventi musicali, rassegne, festival di rilevanza almeno nazionale; sono quindi escluse le esibizioni in locali pubblici o privati e la partecipazione a eventi esclusivamente locali";
Ci sono centinaia di concerti in nove anni, per istituzioni come Club Tenco, Jeunesse internationale o a festival come "Festival della Filosofia", solo per citarne una piccola parte. l'elenco completo è perfettamente documentabile, anche se noioso e un pò lungo. le esibizioni nei locali sono assenti.
"la partecipazione, in voce o in video, a eventi mediatici pubblici di rilievo almeno nazionale, con la trasmissione di esibizioni dal vivo o di brani e opere musicali preregistrati (compresi i video clip) attraverso emittenti televisive, radiofoniche di rilievo almeno nazionale".
Ci sono numerose partecipazioni a trasmissioni radiofoniche (Raidue, Radio Svizzera) e televisive (Rai educational).
Mi pare che nella voce siano stati riportati pareri di autorevoli personaggi della cultura nazionale come Lidia Ravera e Moni Ovadia o Nando dalla Chiesa http://www.nandodallachiesa.it/public/index.php?option=content&task=view&id=976, che supportano la motivaizone a pubblicare la voce.
Nel ringraziarti per l'attenzione e per i suggerimenti e le correzioni che potrai fornirmi, ti saluto cordialmente.
Ps. Nel rileggere il contributo, mi sono ricordato di non aver chiaramente indicato dati importanti (quali casa discografica l'anno in cui sono state realizzate le esibizioni ).
Sospetto che è stata questa mancanza di chiarezza la causa della cancellazione.
Se è così, provvederò ad essere più preciso quando reinserirò la voce. Se ci sono altri motivi, ti prego di specificarmeli.
Grazie di nuovo.
Richiesta cancellazione[modifica wikitesto]
Ciao Lucas, tu ho posto delle domande nella pagina di discussione. Potresti essere così gentile da rispondere lì? Grazie --Scienzeducazione (msg) 09:46, 6 giu 2010 (CEST)
Scuse[modifica wikitesto]
caio Lucas, desideravo scusarmi di nuovo con te in privato, dopo averlo fatto pubblicamente. Mi sono comportato in maniera maldestra, a causa del fatto che conoscevo poco le regole di wikipedia. Ho fatto un esame più approfondito delle altre voci, e mi sono reso conto che effetivamente i tuoi rilievi sono sacrosanti. Ti prego di credere che mi sono mosso in buona fede. Scriverò due righe anche nella pagina degli amministratori, dove avevo fatto delle osservazioni che, dopo aver verificato come funzionano le procedure in wikipedia, erano fuori luogo. Buona giornata
Parere[modifica wikitesto]
Ciao Lucas,
scusa se ti annoio ancora. L'esito della votazione ormai è chiaro, però, se mi permetti, voglio farti delle considerazioni che nella pagina di discussione non potevo fare. Allora, a mio parere i criteri di pubblicazione delle voci andrebbero rivisti., perché il termine "notorietà nazionale" a mio parere da solo non serve a tutelare chi cerca di fare della musica di qualità e non commerciale. Io diversi gruppi presenti nella voce li conosco bene e ti posso dire che il paragone il rapporto tra la notorietà e il livello tecnico e qualitativo è sbilanciato. Facciamo l'esempio della musica irlandese con due gruppi che conosco personalmente.
Tra questo gruppo http://it.wikipedia.org/wiki/F.B.A.
e questo http://it.wikipedia.org/wiki/Birkin_Tree
c'è un abisso. I Birkin Tree hanno partecipato alle più importanti rassegne di musica irlandese anche all'estero. Fanno un lavoro di ricerca serio e approfondito, non fanno musica da pub con un pestone alla batteria e un basso elettrico pompato. E' chiaro però, che dal punto di vista della resa commerciale, FBA è avvantaggiata, perché il suo approccio non è certo così rigoroso. ma ti posso garantire che in una rassegna "seria", tenuta da critici qualificati, non entrerebbe mai. Ma dalla lettura delle voci questo non si evince, anzi, sembra che i Birkin Tree siano una band minore mentre FBA sia importante, ma ti posso garantire, conoscendo bene il livello tecnico delle due band, che è assolutamente il contrario.
la stessa cosa ti posso dire riguardo alla voce che ti ho sottoposto. Hai idea di quanto sia difficile fare quel genere di musica, con un approccio non commerciale e di ricerca, in un paese come l'Italia? Di come sia difficile, con quell' impostazione, farsi produrre un disco, far girare il nome sui media ecc?
Ti faccio un esempio. Lida Ravera, che ha fatto la presentazione di uno dei dischi citati, scrive delle delle recensioni musicali su delle riviste a larga diffusione. Bene, le è STATO PROIBITO di parlare di quel disco perché, per contratto, deve scrivere solo di cantanti o gruppi che hanno dietro una casa discografica e che gli vengono indicati dalla rivista stessa. E' il gatto che si morde la coda. Per questo esiste la critica, istituzioni come il Tenco che ti ho citato: per mostrare che esistono delle differenze, altrimenti qualsiasi analfabeta musicale che si mette a scrivere musica da discoteca col pc potrebbe essere considerato un grande musicista.
Bene, wikipedia dovrebbe occuparsi anche di cultura, o mi sbaglio? E allora perché, non dico privilegiare (per carità), ma almeno non avere un occhio di riguardo per le realtà che fanno della musica di QUALITA' e non COMMERCIALE e lo possono dimostrare citando delle fonti autorevoli e indiscusse? Perchè non rappresentare un alternativa per chi fa un lavoro serio e di ricerca e viene penalizzato dai grandi media, che promuovono di preferenza ciò che da profitto?
Ti ringrazio per la cortese attenzione
--Scienzeducazione (msg) 09:27, 8 giu 2010 (CEST)
devo dire che sei stato convincente. Permettimi una piccola osservazione. Sul fatto della notorietà e del seguito, è abbastanza facile truccare le carte o, come ha scritto in un commento un utente che mi ha irritato abbastanza, produrre "fuffa di nomi altisonanti per creare una cortina fumogena". Faccio un esempio. Se io suono musica irlandese e voglio farmi un biglietto da visita per la "festa della birra celtica padana", basta che mi procuro un degli ingaggi a basso costo in qualche pub inglese (magari in cambio di salsicce e birra), vado a suonare a prezzi stracciati o magari gratis per l'equivalente delle nostre pro loco in Inghilterra e, con 50 euro di viaggio con il low cost il gioco è fatto: sono diventato un gruppo di "notorietà internazionale". Tanto, cosa vuoi che ne sappia la giunta leghista di Pirlinzolo di Sotto che è tutto un bluff?
Anche qui, stiamo al gatto che si morde la coda. Se il gruppo o l'Ensemble è composto da musicisti di fama internazionale come questo, http://www.yurigoloubev.com/home.asp o questo http://www.vladimirdenissenkov.com/vladi.htm che fai?
Li fai andare a suonare in giro per un salsicciotto pure loro? Molte delle rassegne dei gruppi citati nelle voci "gruppi folk" ci partecipi a titolo gratuito, non ti danno nemmeno indietro i soldi della benzina. Basta che ne fai un pò in giro per l'Italia e diventi un "gruppo di notorietà nazionale", fai quelle all'estero e diventi "internazionale". Ma queste cose le possono fare solo quelli che suonano in maniera non professionale, e in questo modo si fanno curriculum chilometrici. Sai se si dovessero citare solo le rassegne pagate con un cachet, come dimagrirebbero certi curriculum? E un Ensemble di professionisti, che fa? Si paga le spese per suonare e farsi un pò di fuffa? Riguardo alla notorietà e al seguito, vorrei vedere certi gruppi che sono inseriti nella voce come se la caverebbero nel suonare davanti a qualche migliaio di persone in un contesto di un festival importante!
Comunque, ti sei guadagnato il mio rispetto e la mia stima, perché hai dimostrato di conoscere molto bene la materia e di essere onesto intellettualmente, per uesto ti esprimo ancora il mio rammarico per certi miei toni stizziti. Ho compreso quali sono le regole e mi impegno a non ripresentare più la voce fino a quando, in coscienza, riterro' che siano mature le condizioni per ripresentarla (scritta in maniera decente). Quando ciò avverrà, spero di trovarmi di fronte di nuovo delle persone attente e competenti come te. Per ora, ti ringrazio di nuovo del tempo che cortesemente mi hai dedicato. --Scienzeducazione (msg) 17:15, 8 giu 2010 (CEST)
Diversi gruppi hanno usato questo stratagemma che funziona, ma questo non vuol dire che abbiano un seguito
CANCELLAZIONE ANTONIO NIEDDU[modifica wikitesto]
BUONGIORNO, Sono il nipote di Antonio Nieddu e vorrei capire i motivi di questa cancellazione. Vorrei far presente che, nello spirito, se interpreto bene, di questa enciclopedia, non ho fatto altro che creare un contributo ad una voce già preesistente. Infatti mio zio è inserito in una lunghissima serie di nomi facenti parte della sezione di Wikipedia "PROGETTO CINEMA -BIOGRAFIE MANCANTI". E' vero che quella lista di nomi non da garanzia di "enciclopedicità" in senso stretto, so benissimo che la persona in questione non era affatto nota, ma ritengo che piccoli contributi da parte di chi conosce quella o quelle "piccole" persone possa, fino a prova contraria ovviamente, essere interessante magari per chi, come molti studenti del DAMS per esempio, si interessano di cinema cosiddetto "underground" o sconosciuto. D'altra parte nel secondo tentativo di reinserimento avevo messo solo il film da lui fatto e qualche notiziola per poterlo reperire, compresa la notizia sul Festival di Taormina del 1977 come, purtroppo, unica fonte scritta verificabile. La saluto ROCCO
La ringrazio per la considerazione della voce ANTONIO NIEDDU. Credo che quel film meriti un piccolo angolo e non per un discorso di parentela che non mi interesa, quanto per la profusione di drammatica energia per realizzare quel film, di cui sono testimone vivente. Per quanto riguarda l'omonimia, in effetti esiste un coevo autore televisivo, Tonino Nieddu, che io non ho mai conosciuto, ma che comunque ha creato a mio zio non pochi problemi di scambio di persona. Ho dovuto modificare la data del decesso (è deceduto il 20 febbraio, non marzo). E' un piccolo contributo al panorama Underground filmico italiano. Può essere interessante sapere dove si può recuperare una copia, riversabile in DVD, di un film che, per quanto brutto e minore, ha comunque dato qualcosa al cinema italiano impegnato degli anni '70. Poi magari si butta, ma è anche per questo che io utente, magari ossessionato, mi rivolgo a WIKIPEDIA: per sapere,conoscere lo sconosciuto, quel sottobosco umiliato, ferito, sofferente ed anche maledetto che non trovo da nessuna altra parte. ROCCO
Vandalo[modifica wikitesto]
Ho fatto una segnalazione nei vandalismi in corso, potresti darci un'occhiata? grazie!--87.16.221.228 (msg) 08:27, 19 giu 2010 (CEST)
E non solo!! Ma venivano attribuiti a mio zio i suoi progranmmi televisivi, per i quali mio zio riceveva i saluti e le congratulazioni da amici di quel Tonino Nieddu, per poi doversi puntualmente scusare. La situazione più imbarazzante si creò quando incontrai, una sera del 2000, casualmente Marco Guglielmi. Gli comunicai il recente decesso di mio zio e lui mandò un telegramma di condoglianze indovini a chi? Poi, per fortuna, realizzò l'errore. ROCCO
CANCELLAZIONE ANTONIO NIEDDU[modifica wikitesto]
E non solo!! Ma venivano attribuiti a mio zio i suoi progranmmi televisivi, per i quali mio zio riceveva i saluti e le congratulazioni da amici di quel Tonino Nieddu, per poi doversi puntualmente scusare. La situazione più imbarazzante si creò quando incontrai, una sera del 2000, casualmente Marco Guglielmi. Gli comunicai il recente decesso di mio zio e lui mandò un telegramma di condoglianze indovini a chi? Poi, per fortuna, realizzò l'errore. ROCCO
Franceschi tiratori[modifica wikitesto]
Mi pare 1 minimo POV,arbitrario e prepotente aver cancellato senza un minimo di scambi di opinione la voce,x quanto limitata e poco documentata(3 o 4 link ma di gente seria come la Repubblica,Corriere e Senato)
Ero uscito da wiki in cui postavo come Giannizx1 proprio x simili prepotenze(l'ultima cancellazione fu quella in cui un ragazzino aveva cancellato una voce onesta su cui mi ero abbastanza dato da fare)ora vi saluto definitivamente
Gianni
femdom e BDSM[modifica wikitesto]
Lucas: hai cancellato il mio contributo perché non cita le fonti e hai ripristinato quello vecchio... che non cita le fonti!
complimenti per la coerenza.
ammesso che poi esistano fonti su cose come il femdom o il BDSM in generale: non ci vuole molto a capire che non esistono. non esistono "studiosi" o "accademici" del femdom. potevi correggere, invece hai cancellato tutto acriticamente, come per esempio l'effettiva esistenza di vari modi di intenderlo. io poi non esprimevo opinioni soggettive: erano argomentazioni equilibrate che lasciavano spazio a tutti i modi di viverlo e di praticarlo. tant'è vero che su facebook trovai parecchi elogi di quanto era stato scritto, da parte di chi il BDSM lo pratica, come me. non è che mi sono improvvisato. e non parliamo della correzione -assolutamente oggettiva- che avevo apportato e in cui dicevo che una prodomme non è inquadrabile come prostituta se non c'è sesso. continuiamo pure con questa ignoranza. cancello anche quelle poche cose che hai lasciato sopravvivere. non vale proprio la pena di tenercele, se devono essere vagliate in modo tanto superficiale e da chi probabilmente non conosce minimamente gli argomenti trattati.
ANTONIO NIEDDU[modifica wikitesto]
La ringrazio, Lucas, comunque vadano le cose Rocco
Secretary[modifica wikitesto]
Ho notato la tua totale cancellazione della trama del film Secretary.
mi unisco, francamente, alle numerose critiche che ti sono state mosse e aggiungo: diaciamo che ti sei ritagliato il tuo piccolo spazio dove puoi divertirti a fare il censore... proprio lo spirito di Wikipedia.
se secondo te l'attuale trama invoglia a vedere il film o trasmette un minimo di emozione... tanto valeva dire che "il film inizia, c'è una segretaria, un avvocato e poi il film finisce". bello! anche il Morandini fa di meglio, ma tu lo censureresti perché si sbilancia a dire se una cosa è fatta bene piuttosto che male.
ma alla fine tu chi sei? chi è che ti conferisce l'autorità di censore? chi ti dà il diritto di scegliere cosa va bene e cosa no? tu scegli semplicemente quello che garba a te. e lo fai anche con cattivo gusto. detto questo, divertiti a fare il Piccolo Catone.