Discussione:Il Signore degli Anelli/Archivio1

Traduzione dell'inglese

La mia è una considerazione sulla discussione relativa alla traduzione italiana di orc. Se si traduce ORC con ORCO come si traduce OGRE (che è simile all'orc pero' piu' grande e cattivo?). Orchetto non è molto bello però è più corretto a mio parere.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 70.147.79.61 (discussioni · contributi) 19:15, 11 mar 2008 (CET).

Il termine "Ogre" non esiste nell'inglese di Tolkien. Documentati bene prima di mettere voce in capitolo :) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.18.17.136 (discussioni · contributi) 23:26, 2 set 2008 (CEST).

Troppi link

Troppi link, come già dicevo nell'oggetto... qualcuno non sarebbe da togliere o da mettere in Tolkien? Poi magari aggiungerò quando sono in inglese o in italiano... (devo vedere bene come si fa in questi casi) --Amon 21:29, Mag 19, 2005 (CEST)

Per ora ho iniziato a toglierne uno: lotrplaza.com perché mi sembra eccessivo linkare una "community" tra le migliaia sparse in internet (uhm... volendo potrei linkare anche il mio forum... ^_^). Sono molto critico comunque anche su molti altri link. Almeno la metà li eliminerei per due motivi:
- vengono messi link generali sul Signore degli Anelli, mentre dovrebbero al limite andare in John Ronald Reuel Tolkien (c'è anche autopromozione?).
- vengono messi link in inglese (forse presi da en.wiki) e la lingua "straniera" non è neppure segnalata, mentre sarebbe meglio trovare pagine in italiano (se ci devo pensare io a "sostituirli", sarà una cosa molto lunga perché troverò pochissimi ritagli di tempo in questo mese).
Forse uno dei pochi link a tema perché relativi proprio al Signore degli Anelli, è quello inserito da Soronel (credo) che fa un po' di autopromozione a dire la verità... Mi pare interessante quella pagina cmq...
Spero in qualche parere, almeno per confrontarmi ^^ --Amon 22:44, Mag 22, 2005 (CEST)

Stesso discorso in Discussione:John Ronald Reuel Tolkien#Collegamenti esterniAmon(☎telefono-casa...) Lug 4, 2005 15:07 (CEST)

Uhm, ho aggiunto un link sulla storia della traduzione italiana, credo sia piuttosto interessante. -Folletto 23:17, Set 11, 2005 (CEST)

Interpretazioni

Chiedo perdono, ma la parte sotto il titolo "Il Senso del romanzo" non è eccessivamente di parte? Capisco bene che probabilmente l'unico redattore che ha scritto questa parte sia un cristiano, ma non credo sia molto "neutrale" come punto di vista, tanto più che la formulazione attuale non è posta come una possibile interpretazione ma come l'unica possibile. Ad esempio anche nell'introduzione ben prima della sezione "Temi cristiani" si fa esplicito riferimento a tale chiave di lettura del libro, quando dovrebbe piuttosto essere una introduzione generica mentre "Temi cristiani" una delle possibili versioni -Folletto 23:17, Set 11, 2005 (CEST)

Sono completamente d'accordo. Per quanto io sia convinto che isda sia un lavoro cristiano (lo dice espressamente anche Tolkien, con buona pace di Quirino Principe), non si possono mettere tra i temi cristiani l'amicizia e l'amore... Inoltre a leggere il paragrafo sembra che Tolkien abbia voluto scrivere un'opera cristiana, mentre è un'idea di fondo che permea ogni pagina, ma non viene mai marcata pesantemente. Paragrafo da rivedere e rifare, separando al limite la visione globale e quella cristiana. Rendere poi meno POV. A proposito, ho modificato il tuo link su Quirino Principe. Ciao! Amon(☎telefono-casa...) 00:46, Set 12, 2005 (CEST)

senso del libro e dubbio da risolvere

ho aggiunto una piccola parte sul significato del libro riguardo l'invasione normanna del 1066, ma soprattutto dovrei aggiungere un senso, non so se andrebbe bene dopo la parte in cui si dice che l'anello non è una metafora della bomba atomica : il concetto da esprimere è che l'anello non è una fonte esterna di male che infetta l'animo puro di chiunque lo prenda, ma un catalizzatore del male che è in ognuno, ed è per questo che non si può banalizzare il senso del libro come quello di una lotta tra bene e male... (unpo' come nell'uomo senza ombra : che faresti se potessi essere invisibile ? ) --Theshire88 22:05, 11 apr 2006 (CEST)

Sono d'accordo. Hai già modificato? --Amon(☎telefono-casa...) 23:37, 17 mag 2006 (CEST)

ma quale bomba atomica, tolkien non era così scemo da fare un allegoria del genere Eltharion

vetrina

io lo trovo molto completo come articolo. per me meriterebbe la vetrina, ma sono nuova e non so bene come fare. Qualcuno potrebbe farlo per me o spiegarmi come fare? Grazie mille --Simscar ;-) 19:04, 4 mag 2006 (CEST)

La mia modesta opinione è che non è ancora da vetrina. Ci sono ancora lacune e manca un'organizzazione migliore dell'intero impianto della voce, con rimandi chiari alle sottovoci del libro. Ma direi che possiamo concentrarci per renderla perfetta. Amon(☎telefono-casa...) 21:14, 4 mag 2006 (CEST)

Falcidia links esterni

Ho eliminato i seguenti collegamenti esterni:

• (EN) Bibliografia di Tolkien

*(EN) Il Mondo di J. R. R. Tolkien

• (EN) The Tolkien Wiki Community
• (EN) TheOneRing
• (EN) Council of Elrond
• (EN) The Lord of the Rings Fanatics Library
• (EN) The Encyclopedia of Arda
• Progetto Tolkieniana Net
• Eldalie.it Saggi, Discussioni e Documenti su Tolkien e la Terra di Mezzo
• Ass. Cult. Tolkieniana Eldalie

Non sono inerenti alla voce, imho. Ora c'è da vedere se possono trovare posto nella voce Tolkien, o ci sono già o semplicemente non sono link utili. Personalmente ne eliminerei già uno (quello barrato) perché è in inglese e in italiano c'è di meglio... e poi non mi sembra un sito da prima pagina. Amon(☎telefono-casa...) 21:09, 4 mag 2006 (CEST)

Utenti e Anello

Ho creato una pagina in cui si possono inserire i nomi di tutti i wikipediani che hanno letto il signore degli anelli, il wikipediano dovrebbe inserirsi in base a quanto tempo ha impiegato nella lettura... Vi interessa? Qui BAXXX --T'aLon 21:01, 11 mag 2006 (CEST)

Un po' OT... pensando al libro e a cosa ci si perde a leggerlo in fretta darei un premio a chi ci impiega tanto, non a chi lo legge di corsa ^___^ Amon(☎telefono-casa...) 00:11, 12 mag 2006 (CEST)

Citazione iniziale

Ho rivisto un pochettino l'incipit. Ci sono ancora margini di miglioramento. Avete una bella citazione da proporre all'inizio? Amon(☎telefono-casa...) 23:32, 17 mag 2006 (CEST)

«Siate allegri! Eccoci di nuovo insieme, al cambiamento di marea. La grande tempesta sta per giungere, ma la marea è cambiata»

(Gandalf)

Mi sembra troppo lunga. Soronel

«Egli trasse un profondo respiro. «Sono tornato», disse.»

(Sam Gamgee)

Secondo me questa è la frase più significativa e importante di tutto il libro. Voto assolutamente per questa! Soronel

la frase di Sam sembra anche a me la più significativa, se consideriamo SDA come una sorta di Bildungsroman --Nanae 14:37, 8 lug 2006 (CEST)

Per intanto mettiamo questa... al limite si cambia ^^. L'unica mia perplessita era data dal fatto che una citazione forse si potrebbe trovare all'interno del libro, in modo che lo identifichi meglio, soprattutto per chi non ha ancora finito di leggerlo ;). Amon(☎ telefono-casa...) 14:46, 8 lug 2006 (CEST)

Secondo me quella frase non rende affatto il senso dell'intera saga. Sicuramente è molto più incisiva la famosa frase

«Un anello per trovarli, un anello per domarli, un anello per ghermirli e nel buio incatenarli»

(Iscrizione sull'anello)

La poesia dell'Anello è già riportata per intero nel corpo dell'articolo, e metterla anche come citazione iniziale mi sembra un'inutile duplicazione. Se non ci sono altre proposte, io rimetterei la frase di Sam. --Soronel l'Araldo / (talk) 11:12, 9 apr 2007 (CEST)

«"Cavalcate ora, cavalcate ora, cavalcate verso la rovina e la fine del mondo."»

io propongo come citazione questa. Gondolin

«Dalle ceneri la fiamma sarà risvegliata, una luce dall'ombra spunterà. Rinnovata sarà la lama che fu spezzata, il senza corona di nuovo re sarà.»

Trovo che questa sia abbastanza significativa. Hawk90

Non è direttamente correlato alla citazione iniziale. Io cambierei l'impostazione grafica della tabella a destra (in particolre l'orribile violetto)

Voci Correlate

La sezione "Altre opere di Tolkien" secondo me non ha alcun senso: il posto in cui indicarle è la voce John_Ronald_Reuel_Tolkien, in cui già ci sono, quindi propongo di eliminarla.
--Soronel l'Araldo / (talk) 02:11, 8 ago 2006 (CEST)

A favore (dell'eliminazione), al limite eventualmente si potrebbe inserire in ogni opera un link all'opera che precede e a quella che segue cronologicamente quella a cui è dedicata la voce.--Moroboshi 08:07, 8 ago 2006 (CEST)

Personaggi

Siccome sia Mithrandir che Gandalf, Gollum che Sméagol, Grampasso che Aragorn puntavano alla stessa pagina, ho uniformato il collegamento per entrambe le voci.

Volevo editare la scheda riassuntiva del libro citando anche Gollum dal momento che ha una importanza abbastanza rilevante nella storia. La domanda che mi sono posto e' la seguente:E' piu opportuno citare Gollum tra gli altri personaggi o tra gli antagonisti? 10:45 mar 2009 FatalWound

LOTRO

Non ho idea di come si possa modificare ma nei prodotti correlati mettete : Lords Of The Rings On-line il nuovo mmorpg che uscira' in Europa il 24 aprile 2007. E' destinato a riscuotere buon successo non come WoW ma ci si avvicinera' :)

Su Wikipedia mettiamo solo cose già conosciute. Per cui aspetterei che diventi un successo e poi ne riparliamo su come inserirlo e dove. Ciao. --Amon(☎ telefono-casa...) 19:42, 12 apr 2007 (CEST)

ampliamento voce

ho inserito qua sopra il template da fare, elencando alcune cose che sono emerse per dare un miglioramento generale alla voce. se non siete d'accordo con le voci inserite o volete inserirle di nuove possiamo discuterne tranquillamente qui. --Xander what do you want? 22:18, 17 apr 2007 (CEST)

Un po' di immagini che potrebbero essere inserite:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Arda.Tengwar.svg
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Peter_Jackson01.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:TolkienemOxford.jpg

tutte prese da commons... --Xander what do you want? 22:26, 17 apr 2007 (CEST)

io sto rivedendo la voce riguardo i temi cristiani, che ancora è incompleta, e poi voglio assolutamente far sparire quella fesseria della bomba atomica, e riscrivere il senso del romanzo...inoltre se posso suggerirei di fare un capitolo sulle differenze tra sda libro e sda film, visto che PJ non è stato proprio fedelissimo, e quindi potrebbe essere utile per chi ha visto solamente il film o per chi ha letto solamente il libro

Eltharion 17:50, 18 apr 2007 (CEST)

ok, ho aggiunto un po' di immagini, credo bastino ;) poi al massimo se ne troviamo ancora si può valutare se aggiornare o sostituire... per le :

per le altre dubito potremmo fare qualcosa perchè sono tutte sotto copright, secondo me ci vorrebbe mappa della TDM, iscrizione dell'anello e copertina del libro

pj e il film li terrei fuori da questa voce ;) Eltharion 23:03, 18 apr 2007 (CEST)

usa i due punti per spaziare, così teniamo ordinato :D

allora l'immagine sulla TDM la trovi in questa pagina: http://it.wikipedia.org/wiki/Terra_di_mezzo. L'iscrizione sull'anello la posso fare in 2 minuti, ma ci possono essere alcuni problemi col font (poi sapientementea aggirati da me e nanae, vedi il puledro impennato :D), però forse starebbe meglio nella voce Unico Anello assieme alla poesia completa. Lascerei qui solo i versi 6-7 con relativa traduzione (con qualche lettera elaborata magari) con un paragrafo medio/lungo. Mah, almeno un minimo riferimento lo lascerei, almeno i punti principali. Poi si potrebbe riunire tutto in una nuova voce, ma come la chiamiamo? "differenze fra libro e film"? non so quanto sia enciclopedico... beh però si potrebbe fare, ma forse è meglio parlarne al bar tematico :)

e poi che ti ha fatto PJ? :D è l'unica foto decente (o quasi) che possa decorare quel tratto di pagina... se ne trovi altre...

per quanto riguarda le copertine, c'è poco da fare, sono tutte copyrighted... :( ho provato a scrivere alla bompiani, ma comuqnue anche se accettassero non potremmo comunque pubblicarle a causa della nuova policy sulle immagini credo --Xander what do you want? 23:15, 18 apr 2007 (CEST)

ah si è vero avevi postato quell'articolo su come potevamo aggirare il copyright, quindi si può mettere l'img con la scritta dell'anello, ovviametne intendevo solo la scritta...e poi non penso ci possiamo mettere altre img quindi queste mi sembravano il minimo...(escluse le copertine è ovvio)

riguardo le differenze, volevo creare una paragrafo in questa pagina sotto ovviametne il capitolo sul film, magari se ho tempo mi rivedo i film e scrivo qualcosa

di PJ ci deve essere una foto dove è in giacca e cravatta, almeno così resta degno di stare in compagnia della foto del prof, invece di stare con la panza in fuori e collana di fiori (notare la consonanza e rima :D), insomma mi sembra che un pò stona. Quando dicevo di mettere fuori pj e film intendevo riguardo le foto, ho visto ad esempio che il wiki inglese ha pure una locandina nella voce del Sda, quindi le foto le lascerei alle voci già esistenti sui film, qui si può lasciare il capitolo che già abbiamo

Eltharion 01:01, 19 apr 2007 (CEST)

come imgci sarebbero quelle quando viene premiato agli oscar o al golden globe, e spero che non ci sia copyright sulla figura di PJ :D

questa immagine è sicuramente da cancellare, il copyright c'è sicuramente della persona che ha scattato la foto, e a meno che non sia stata scattata 81 anni fa è irregolare... dove l'hai presa? --Xander what do you want? 21:24, 19 apr 2007 (CEST)

infatti viene da qui:

http://www.fantascienza.com/magazine/notizie/4471/

leggi sotto:

«©2003 Associazione culturale Delos Books»

niente da fare quindi...--Xander what do you want? 21:26, 19 apr 2007 (CEST)

Ma siete sicuri che quell'immagine appartiene davvero alla Delos Books, e il copyright non si riferisce solo al contenuto dell'articolo? Io non so come funziona in questi casi, ma la Delos Books quindi avrebbe dovuto comprare i diritti della fotografia alla New Lines o a Peter Jackson o a chi per lui? Non è più probabile che abbiano usato una foto libera, o che già girava in internet? Qualcuno di esperto saprebbe risolvere il dubbio? --Gwenaeth 16:52, 21 apr 2007 (CEST)

beh, l'ho vista solo su quel sito, credo proprio che ci sia il copy. però in compenso una buona notizia:

http://tolkiengateway.net/wiki/Image:Peter_Jackson_holding_an_Oscar.jpg

potrebbe andare, no? --Xander what do you want? 17:08, 21 apr 2007 (CEST)

Certo, non è comunque un bell'uomo ;) Ma se è libera, tanto meglio ^^ --Gwenaeth 17:51, 21 apr 2007 (CEST)

Tolkien e la destra italiana - segnalazione POV

ritengo che il testo che segue, presente all'interno della sezione "Tolkien e la destra italiana", sia di parte e non suffragato da fonti: "Bisogna anche ricordare che in quegli anni la "Sinistra" dominava la sfera culturale italiana, [...] Motivo in più quindi per la "Destra" di affiancarsi ad un autore come Tolkien, che ideologicamente era sicuramente molto più affine con questo tipo di pensiero politico.". L'ho quindi segnalato come POV. --Bizio 17:42, 19 apr 2007 (CEST)

l'ho cancellato anche se non mi pare di aver scritto chissà quale frase di parte, ma mi sono semplicemente limitato a riportare quelle che sono stati eventi storici realmente avvenuti, e mi sembrava giusto far anche capire perchè un autore come tolkien sia uscito fuori solo nel 2000 con i film di Pj visto che prima era quasi sconosciuto...la fonte è un testo del CESNUR Eltharion 17:47, 19 apr 2007 (CEST)

Ciò che hai scritto poteva anche rimanere se il tono diveniva più neutrale e se il testo veniva supportato da fonti valide, e non ritengo che il CESNUR, da quello che vedo su internet, si possa considerare una fonte neutrale e attendibile. Così rimaneva senz'altro POV. --Bizio 17:54, 19 apr 2007 (CEST)

beh non parlerei di attendibilità perchè quella è sicura, visto che ripeto sono cose note, non invenzioni di parte, anche senza prendere il CESNUR, inoltre con schieramenti politici c'entra ben poco... vorrei capire a questo punto cosa avrei dovuto cambiare perchè non neutrale... Eltharion 18:03, 19 apr 2007 (CEST)

io sarei per lasciare la politica furoi da certe voci. IMHO la parte va tolta, o almeno modificata, così è troppo POV... --Xander what do you want? 21:22, 19 apr 2007 (CEST)

Prima del 2000 Tolkien quasi sconosciuto ? Eltharion leggi abitualmente fantasy/sf o questa è una tua opinione personale ?--Moroboshi ^scrivimi 07:32, 20 apr 2007 (CEST)

le mie letture non c'entrano niente, ma evidentemente ho vissuto in mondo diverso, in un mondo in cui a chiunque chiedevo riguardo tolkien mi guardava con occhi sbalorditi, inoltre ripeto non sono invenzioni, visto che lo stesso rusconi ha tenuto la pubblicazione fino al 2000 mantenendo anche le vecchie copertine, appena sono usciti i film bompiani lo ha ristampato. Tolkien in italia è rimasto quasi sconosciuto, e quindi mi sembrava giusto chiarire perchè negli anni 70(e anche dopo) veniva letto sono da chi era di "destra" o come oggi la consideriamo di "estrema destra", e cmq non c'era niente di non neutrale a mio parere, nè offese di alcun genere. Che poi basta guardare gli autori che fanno studiare a scuola, senza bisogno di citare qualsiasi fonte del CESNUR... A me non piace etichettare tolkien secondo parti politiche(non per niente avevo usato le virgolette), però il capitolo non parla di politica ma di storia italiana degli anni 70 ovviamente riguardo tolkien, se ora dobbiamo anche abolire la storia mi sembra si stia esagerando... xander io avevo aggiunto la parte quotata da bizio il resto già c'era cmq non pensateci più ;)

Eltharion 09:23, 20 apr 2007 (CEST)

C'entrano molto, mi chiedevo se conoscevi la situazione della letteratura fantasy italiana. Tolkien è uno scrittore fantasy e la letteratura fantasy/sf in Italia è seguita da una ristretta minoranza, quindi salvo che un autore non diventi famoso perchè la sua opera viene utilizzata per qualcosa seguito dal grande pubblico rimarrà conosciuto solo nell'ambito dei lettori. Per fare un altro esempio finchè non hanno cominciato a tirare fuori film da ogni suo romanzo ben pochi al di fuori dei lettori di SF conocevano Philiph K. Dick.

Comunque io negli anni settanta mi ricordo che di Tolkien si parlava e molto - e dato che all'epoca non potevo permettermi di comprare molti libri e che dovevo appoggiarmi alla bibblioteca civica ho dovuto aspettare sei mesi prima che si esaurisse la coda di prenotazioni sulla copia del Signore degli Anelli disponibile. Quindi non direi che era sconosciuto, certamente era sconosciuto al grande pubblico, ma questo vale più o meno per ogni scrittore sf/fantasy, che non sia mainstream per altri motivi.--Moroboshi ^scrivimi 09:43, 20 apr 2007 (CEST)

Incassi

C'è un citazione necessaria riguardo alla trilogia, ma nel frattempo si afferma anche che il Ritorno del re ha guadagnato oltre 1 miliardo di dollari. Il sito [1] afferma il contrario. Per la trilogia si può vedere anche [2]. Che dite, prendiamo il sito per vero? --Amon(☎ telefono-casa...) 00:18, 20 apr 2007 (CEST)

in effetti le fonti si contraddicono un po'... forse sarebbe melgio rimuovere quella frase ;) --Xander what do you want? 14:38, 21 apr 2007 (CEST)

io oscurerei il paragrafo senza rimuoverlo in attesa (mi sembra che come informazione abbia bassa priorità nella scala di revisione della voce) di trovare una fonte autorevole e dirimere la questione.--Nanae 15:00, 21 apr 2007 (CEST)

Considerazioni

Se può essere utile il mio parere, leggendo il testo si ha l'impressione, in qualche punto, di qualcosa lasciata fuori o solo accennata. Mi sembra evidente, per esempio, che la questione "Tolkien e la politica" sia un tema solo abbozzato e se proprio si vuol tenere andrebbe approfondito meglio. L'accusa di essere di parte non la capisco, il taglio mi sembra abbastanza neutro anche se superficiale. Molto ci sarebbe da dire sulla trasposizione cinematografica. Andrebbero riportate a titolo di curiosità tutte le differenze tra libri e film, le libertà prese dal regista, un commento a tali licenze ecc. Le razze andrebbero indicate tutte: non si può lasciare Gimli (rappresentante dei nani) sotto "altre razze", inconcepibile. Le leggerenze di questo tipo sono tante, anche nelle singole voci. Prendiamo, "La compagni dell'anello" il film, la scheda parte con la "leggerezza" del regista nel riportare non fedelmente l'attacco degli Urukhai alla compagnia (in realtà dovrebbero essere "solo" Orchetti). Ricordo che questi "elfi maledetti" sono quelli che hanno rapito Merry e Pipino che vanno verso Isengard, viaggiano stranamente anche di giorno (commento di Aragorn durante l'inseguimento) e portano sull'elmo la mano bianca di Saruman (vedi esito attacco cavalieri di Rohan) e sono più grossi e con corazze più spesse (commento di Eomer, sulla battaglia). Ci sono anche gli Urukhai nel guppo di Orchetti che attacca la compagnia, la trasposizione in questo caso è fedele. Mancano, poi, considerazioni sull'episodio dei Tumulilande di Tom Bombadail, come Peter Jakson spiega l'episodio delle "spade" divenute grandi pugnali con la "dama del bosco" regalati agli Hobbit ecc. ecc. C'è ancora molto da dire, la voce non è pronta... Xavier121 10:09, 20 apr 2007 (CEST)

no questa non è la voce Tolkien, quindi non è qui che si parla di politica, qui al massimo si è ricordato alcune cose riguardo il signore degli anelli, per il resto concordo che bisognerebbe creare un capitolo sulle differenza tra film e libro, anche se penso sarà enorme perhcè se bisogna fare un analisi attenta capitolo per capitolo veramente prenderebbe moltissimo spazio, anzi secondo me bisognerebbe decidere in che modo fare questa analisi... Eltharion 10:36, 20 apr 2007 (CEST)

l'argomento sulle differenze dei rispettivi libri e film è immenso. Già così a mente me ne vengono un sacco, ad esempio anche uno sfasamento nei libri... la scena della torre di cirith ungol appare nel libro Le Due Torri ma nel film Il Ritorno del Re ad esempio. Oppure la questione Theodred, o anche frodo che va ad osghiliath, o anche la morte di Saruman... potremmo dividerci la cosa e occuparci di un libro a testa, poi riuniamo, ma mi sa che ci vorrà una voce a parte... --Xander what do you want? 12:37, 20 apr 2007 (CEST)

Ora si esagera!

bizio se ho cancellato quello che ho scritto non vedo il motivo di farlo tornare visto che non è una visione neutrale quindi ora lo cancello e il discorso si chiude!

quello che mi fa riflettere invece è questa frase :

"In modo meno eclatante l'opera fu apprezzata in campo democratico. Da una ventina d'anni è diffusa l'analogia tra Sauron e Berlusconi."

ma stiamo scherzando o diciamo sul serio :O

mi cancellate 3 righe perchè non neutrali e paragoniamo sauron a berlusconi, mi sembra sia solo vandalismo e non un discorso di pov

inoltre non parlerei di politica qui perchè non è la sede adatta, quello capitolo parla di storia non di politica!

Eltharion 10:17, 20 apr 2007 (CEST)

L'aggiunta di Danilo è un vandalismo, imo, e va tolto. --Amon(☎ telefono-casa...) 12:58, 20 apr 2007 (CEST)

Tolkien e la Destra in Italia

Cerchiamo di risolvere un problema alla volta. Questo paragrafo va riscritto. Ho dato una prima sistemata. A mio avviso bisogna verificare se le varie citazioni siano enciclopediche (i vari gruppi musicali), poi ampliare la spiegazione del perché e percome delle letture politiche. --Amon(☎ telefono-casa...) 13:08, 20 apr 2007 (CEST)

Questa pagina forse può essere utile (spero :)). Non preoccupatevi per il copyright, è il sito deI FeSTosi che ha già concesso prima d'ora testi a Wikipedia, basta chiedere sul newsgroup it.fan.scrittori.tolkien. --Gwenaeth 23:37, 20 apr 2007 (CEST)

Considerazioni 2

Sono pronto a dividermi libri e film, non c'è nessun problema: ho già iniziato questo lavoro per altri motivi. Non pensavo che appassionati di Tolkien si spaventassero di "un'impresa immensa", che poi tale non è dal momento che PJ non ha fatto un lavoraccio. Per Eltharion: attenzione a non confondere il fatto politico (Saruman / Berlusconi - che francamente non c'entra nulla) con un fatto culturale (sinistra e destra degli anni 60/70 che sulla scia del successo del momento si contendevano luoghi, personaggi e terminologie). Sono però d'accordo con te sulla rimozione del capitolo da questa voce e di inserirla o approfondirla sull'autore.Xavier121 13:20, 20 apr 2007 (CEST)

beh, nei collegamenti esterni c'è questo: http://jackflannel.org/lotr/ dove qualcuno si è già preso il disturbo. bisognerebbe prendere almeno le parti principali e riscriverle (non traducendo solamente, altrimenti è copyviol). Oppure ci facciamo una cosa fra noi, e non ci basiamo su questa pagina. --Xander what do you want? 13:44, 20 apr 2007 (CEST)

Caro Xander89, ma vuoi mettere a farsela da soli... io questi siti non li ho mai considerati, mi diverto a scrivere quello che so su Wikipedia, il copia-incolla "non è molto emozionante". Facciamoci questa cosa tra noi con calma senza fretta, per Domenica cercherò di mettere giù una lista (uno schema principale su cui fare gli approfondimenti), sicuramente del primo, forse anche il secondo. Ciao.Xavier121 15:23, 20 apr 2007 (CEST)

si sono d'accordo con te ;) . Nel frattempo ho creato una piccola tabellina che indica gli sfasamenti temporali fra libro e film negli utlimi due film:

http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Xander89/Sandbox/differenze_libro_film_sda_-_sfasamento_temporale

che ve ne pare? --Xander what do you want? 16:44, 20 apr 2007 (CEST)

no la cosa migliore sarebbe semplicemente divirci in 3 i libri e scrivere le differenze capitolo per capitolo, se ci mettiamo pure lo sfasamento temporale poi questa pagina diventa troppo lunga, e visto che non si è proposto nessun'altro lo possiamo fare io, xander e xavier per il resto ha ragione amon, facciamo una cosa per volta, lasciamo stare la politica, e analizziamo i vari capitoli:

il primo può andare bene

il 2 va assolutamente riscritto e va cancellata la fesseria della bomba atomica, temi cristiani lo ampliato io e credo non necessita di altre cose (anche se volevo aggiungere qualche altra cosina)

il 3 va bene

il 4 credo vada controllata la musica, la satira, perchè onestamente soprattutto la seconda non penso possa interessare, e poi ovviamente la politica, che ripeto qui non dovrebbe essere discussa, quello che era scritto era solo una vicenda storica, e che poteva anche rimanere così come era scritta

il 5 xander l'ha sistemato, e può andare bene così, al massimo si possono solo aggiungere altri personaggi

Eltharion 17:01, 20 apr 2007 (CEST)

Ciao, scusate se arrivo un po' in ritardo! Qui si era parlato dell'argomento, dove si discuteva se fosse opportuno scrivere una voce dedicata solo a questo e se non fosse meglio scrivere sotto sezioni nelle tre pagine dei film... Per il resto fate vobis :) Buona serata --Gwenaeth 23:44, 20 apr 2007 (CEST)

Riassunto del romanzo

Leggo che sarebbe da inserire un riassunto del romanzo: a suo tempo ne avevo scritto uno, che ho caricato qui. Si potrebbe creare una pagina Il Signore degli Anelli/Riassunto (o sintesi) da inserire con il template {{vedi anche}}, e nella pagina principale un riassunto del riassunto :) Se mi date l'ok lo faccio. Ditemi anche quanto lo vorreste lungo (un breve sunto? più lungo, come la pagina inglese?) Ciao --Gwenaeth 00:15, 21 apr 2007 (CEST)

Un riassunto del romanzo è certamente indispensabile (altrimenti tutta la voce diventa inutile). Mi perplime molto l'attuale sezione "Sinossi", che dovrebbe appunto essere tale riassunto, e che invece è del tutto fuori tema, dato che parla delle premesse "storiche" (all'interno del mondo fittizio) alla base del romanzo. --Soronel l'Araldo / (talk) 10:44, 21 apr 2007 (CEST)

La sezione sinossi l'ho inserita io ieri sera, se vai a vedere la voce inglese c'è anche lì una buona prefazione. Mettiti nei panni di chi non sa nulla su SdA e viene a leggere per la prima volta la voce. Non è forse meglio che sappia "quello che c'è dietro"? Il riassunto del romanzo l'avrei inserito oggi, se Gwenaeth ce l'ha già allora può inserirlo lei :) penso che dovrebbe essere lungo al massimo il doppio della part background che ho inserito, no ncredo che si renda necessaria la sottopagina, anche perchè ci sono i riassunti capitolo per capitolo nelle voci sui singoli libri. --Xander what do you want? 13:34, 21 apr 2007 (CEST)

Concordo sulla necessità del riassunto (di cui evito di curarmene anch'io se ci pensa Gwenaeth, cercherò invece di completare la parte sulla genesi del romanzo e la pubblicazione, oramai abbastanza buone mi sembra), ma mi sembra ottimo il precederlo con una parte compiuta sull'ambientazione come ha fatto Xander: per quanto diversi accenni ora vengano dati precedentemente sono funzionali ad un altro tipo di trattazione, mentre la sezione trama (ho rinominato cosi' sinossi) è il campo adatto per scrivere in modo discorsivo e senza preamboli o valutazioni e note la storia del romanzo e quella pregressa che aiuti a capire gli avvenimenti.--Nanae 14:45, 21 apr 2007 (CEST)

Ah cavoli, non m'ero accorta che c'era già un riassunto dettagliato nelle singole pagine dei tre libri :( Vabbè, intanto ho iniziato il riassunto, fatemi sapere se va bene: naturalmente ho sintetizzato al massimo e quindi dovuto tagliare personaggi e semplificare avvenimenti. Mi spieghi solo questa frase, sarà probabilmente un lapsus ma non riesco a scioglierla :P :

«Egli [Sauron] infuse in questo anello buona parte del suo potere, fino a farlo diventare un'entità dotata di entità propria.»

--Gwenaeth 14:55, 21 apr 2007 (CEST)

volevo dire volontà propria :D :P --Xander what do you want? 14:56, 21 apr 2007 (CEST)

• ehm... noto ora che c'è un piccolo problema :D la parte Ambientazione è al passato mentre il riassuno è in presente. Qual è la convezione di wiki in questo senso? per le trame si usa il passato o il presente storico?--Xander what do you want? 11:58, 22 apr 2007 (CEST)

incipit e prologo della voce

Ho riscritto l'incipit della voce ampliandolo seguendo in parte il modello inglese--Nanae 05:50, 21 apr 2007 (CEST) ho visto che hai aggiunto il template tocright. buona idea, ma ha sfasato un po' tutta la disposizione dei modifica e dell'immagine . non c'è modo di sistemare? Ho messo il template TOc hidden, forse è più carino così --Xander what do you want? 13:38, 21 apr 2007 (CEST) buona l'idea di cassettare l'indice, ci dovevo pensare, grazie :) Già che ci sono aggiungo che la parte fino all'edizione italiana è stata tutta rivista, ma imho rimangono fondamentali da rimpolpare le parti sul lingue e il linguaggio (in particolare i termini e le scelte stilistiche, l'attenzione filologica di Tolkien), sistemare meglio la parte sulla pubblicazione inglese che essendo un trafiletto io sposterei a chiusura della sezione stesura che ho creato, mentre riservere la sezione pubblicazione alle altre pubblicazioni a partire da quella usa e poi italiana. --Nanae 13:48, 21 apr 2007 (CEST)

sistemare note + frase incognita

le note 16 e 17 sarebbero da sistemare, perchè sono riferite alla mia edizione della compagnia dell'Anello dei tascabili bompiani, quindi la pagnia potrebbe non essere la stessa.

poi non riesco a capire il senso di questa frase (temi cristiani):

«Tolkien a questo proposito scrisse in una lettere a suo figlio, che si trovava in guerra, come pilota della Raf: “Però stai attento, figlio mio, a non odiare; non devi combattere il nemico con le sue stesse armi, e non devi usare l’anello”. Glielo diceva proprio così come se stesse dicendo: “Non devi usare l’anello”. Non devi diventare come loro, non devi farti prendere dall’odio, e per questo che Gandalf regarduisce Boromir, quando quest'ultimo consiglia di portare l'anello a Gondor per usarlo contro Sauron.»

sarebbe da sistemare, e chiunque abbia La realtà in trasparenza dovrebbe citare la pagina... --Xander what do you want? 15:02, 21 apr 2007 (CEST)

per le note stai tranquillo, l'edizione bompiani (ho controllato su la bompiani che posseggo: cartonata in unico volume del 2001) fino al 2003 mantiene lo stesso numero di pagine per cui concordono anche con i riferimenti dei tre libri separati e con le edizioni Rusconi (che personalmente preferisco usare in bibliografia per tante ragioni). Certo c'è la versione riveduta dalla società tolkeniana che dovrebbe cambiare invece qualche riferimento (l'avevo comprata per regalarla, e l'ho anche leggiucchiata ma non la possiedo pià e non sono in grado di controllare, però mi sembra che alcuni del progetto Tolkien siano affiliati alla Società Tolkeniana per cui un controllo sicuramente qualcuno sarà in grado di farlo). Per la realtà in trasparenza, vedo se riesco io a recuperarti quel riferimento: mi ci vorrà un po' però, perché quel libro l'ho letto a pezzi e l'ho comprato molto recentemente. A occhiometro riguardando le lettere spedite durante la guerra, mi sembra verosimile (ricordo un parallelo fra tedeschi e Uruk-hai e il rischio di trasformarsi in orchi combattendo la guerra), anche se l'accostamento ai temi cristiani non è imho necessariamente automatico in un passo del genere, per quanto Tolkien fosse cristiano e esprima chiaramente la sua fede. Semplicemente può essere inteso anche come una metafora stimolata dalle paure per il figlio.--Nanae 16:11, 21 apr 2007 (CEST)

Presente ^^ L'edizione riveduta ce l'ho, fatemi sapere quali riferimenti devo "tradurre". --Gwenaeth 16:56, 21 apr 2007 (CEST)

beh gente dai prestate più attenzione, se avete letto anche quello che c'è prima del punto l'avreste capito: tolkien dice semplicemente che non ci sono buoni da un lato e cattivi da un'altro, e per fare un esempio ho preso una lettera che spedisce al figlio dove dice di non odiare i tedeschi perchè in quel momento sono "cattivi", l'uomo può cambiare e quindi non sempre saranno i "cattivi", ovviamente qualunque riferimento o paragone germania nazista=mordor, sauron=hitler, è errato, questo è solo un esempio. Quando invece si riferisce all'anello, semplicemente gli vuole dire di non usare un mezzo del male, che come nel caso di boromir lo ha quasi portato al male... Eltharion 23:11, 21 apr 2007 (CEST)

beh si avevo capito il senso, ma era la resa grammaticale che mi preoccupava :D comunque è più o meno una ripetizione di quello che dice Elemire zolla nella prefazione... o no? --Xander what do you want? 00:34, 22 apr 2007 (CEST)

si ma pensavo che se queste cose vengono da tolkien è meglio Eltharion 10:41, 22 apr 2007 (CEST)

Tornando alle citazioni, ho cambiato tutti i riferimenti al SdA alla mia copia, quella Bompiani illustrata, che è poi l'ultima: fatemi sapere se me ne son persa qualcuno. Per La realtà in trasparenza, ho visto che qualche volta si cita la pagina e qualche volta il numero della lettera, sarebbe possibile uniformare? --Gwenaeth 22:32, 22 apr 2007 (CEST)

Considerazioni 3

Ho letto l'intro, veramente ottimo, ma credetemi ha bisogno di essere snellito: tutta questa parte andrebbe omessa e ripresa nel dettaglio nelle varie sezioni. "Il Signore degli Anelli compendia parte di questa creazione mitopoietica, oltre che nella struttura narrativa, anche in sei corpose appendici accluse al termine del libro, ma è nelle opere postume come Il Silmarillion e i dodici volumi di The History of Middle-earth (La storia della Terra di Mezzo, parzialmente inedita in italiano) che sono presenti i primi abbozzi di uno dei temi centrali del romanzo, la Guerra dell'Anello contro Sauron il Grande, e sono narrate le origini degli Anelli del Potere e gli eventi che hanno preceduto e seguito la loro creazione. In quelle opere sono contenute le storie epiche — e talvolta poetiche — di tutti i popoli di Arda — Elfi, Uomini, Nani, Orchi — e dei loro eroi ed esponenti più significativi che si avvicendano nel corso di ere millenarie fino al giorno in cui il «signor Bilbo Baggins di Casa Baggins annunziò che avrebbe presto festeggiato il suo centoundicesimo compleanno con una festa sontuosissima»[4] e quattro Hobbit, la gente piccola per nulla amante delle avventure[5], avrebbero cambiato radicalmente la storia della Terra di Mezzo".

L'intro, a mio parere, deve rispondere a esigenze sintetiche per eccellenza, l'essenziale tutto e subito per catturare l'attenzione del lettore che non sa, per poi coinvolgerlo in una lettura più approfondita. P.S. Avrei bisogno di sapere se qualcuno si sta occupando del terzo volume / terzo film per il confronto, a che punto è e quando prevede di terminare!Xavier121 18:04, 21 apr 2007 (CEST)

posso occuparmene io e cominciare domani, però prima dovrei sapere come organizzarci. Facciamo una voce a parte oppure integriamo il tutto qui? propendo per la seconda ipotesi, ma non dovrà essere una cosa troppo particolareggiata... --Xander what do you want? 18:11, 21 apr 2007 (CEST)

Pensate che si possa usare il template {{nota}} (o tre template) piuttosto che un paragrafo, giusto per rendere la voce un po' più elegante, o verrebbe troppo grosso? --Gwenaeth 18:15, 21 apr 2007 (CEST)

più che altro le note arrivano fino a al punto in cui inserisci il template... quindi ad inizio pangina non credo si possa inserire... --Xander what do you want? 18:34, 21 apr 2007 (CEST)

Eh? Mi sa che non ho capito ... --Gwenaeth 19:00, 21 apr 2007 (CEST)

ho traslato la parte in questione nella prima sezione della genesi dell'opera. Mi sembra funzionare. che ne pensate? --Nanae 19:04, 21 apr 2007 (CEST)

ok per la traslazione :) per quanto riguarda il template mi spiego meglio: inserendolo dove volevo metterlo io (nel paragrafo Stesura) le note non mi comparivano tutte e 20, ma solo fino alla nota precedente al punto di inserimento del template, la 7. E poi comunque veniva molto compresso, le note son troppo lunghe, per me anche così va benissimo ;) --Xander what do you want? 19:08, 21 apr 2007 (CEST)

confesso che l'ho riletto più volte ma non ho capito la questione del template nota: cioè conflitta con il tag <ref>? Forse è la stanchezza che si fa davvero sentire. --Nanae 19:27, 21 apr 2007 (CEST)

ci riprovo :D allora: se io inserisco il template dopo il 7° tag <ref>, che corrisponde alla settima nota, mi visualizza tutte le note fino alla 7, ma non un'ipotetica 8a nota. è più chiaro così? --Xander what do you want? 19:31, 21 apr 2007 (CEST)

ho capito. Bel problema, eppure non capisco, mi sembra di aver visto usato il template anche in altre voci ricche di note. Cmq le note col ref servono, è possibile aggirare il problema o rinunciare ad usare il template? Sicuramente si costruendolo inserendo il codice all'interno della pagina senza template esterni: si rende un po' più complicato l'editing della sezione che lo contiene, ma si può ottenere un risultato anche molto più pulito (l'attuale template col suo sfondo panna è ingombrante, farei qualcosa su sfondo bianco, più leggero, e una sottile riquadratura di grigio e verde: verrebbe anche più tolkieniano :P) --Nanae 19:41, 21 apr 2007 (CEST)

Le fonti della Guerra dell'Anello

Scusate, ma mi sembra che il paragrafo Le fonti della Guerra dell'Anello sia un'inutile ripetizione di quello che viene detto nel background, peraltro già abbastanza lungo di suo. Non si potrebbe piuttosto parlare (allo stesso posto nella voce) delle vere fonti di Tolkien? --Gwenaeth 18:06, 21 apr 2007 (CEST)

e che l'avevo iniziato a scrivere senza aver chiara la presenza della sezione ambientazione molto più sotto e avevo cercato di dare una panoramica generale. Però più che cancellarlo (mi sembra ben riuscito :P) lo integrerei in quest'ultima. Il paragrafo ambientazione parla infatti diffusamente di Numenor e della storia di Isildur, ma non dice nulla sulla creazione degli anelli.

Per vere fonti di Tolkien cosa intendi? Ti riferisci oltre al suo legendarium alle fonti esterne (letterarie e mitologiche) che hanno influenzato la creazione di quest'ultimo? Sul tema personalmente posso contare il libro L'anello di Tolkien di David Day, un poco ne parla anche Douglas Anderson e poi ovviamente Tolkien nelle lettere e in altri scritti. E' un argomentone però e la cosa più complessa sarà farne un'agile e chiara sintesi :) --Nanae 18:22, 21 apr 2007 (CEST)

«Attorno al 1500 della Seconda Era, egli riuscì ad irretire dei fabbri elfici (a quell'epoca egli poteva ancora assumere una forma che paresse bella agli occhi di uomini e Elfi), inducendoli a creare con il suo aiuto gli Anelli del Potere, potenti strumenti magici che influenzavano le persone che li portavano.

Sauron, tuttavia, creò segretamente un anello che gli consentisse di dominare tutti gli altri. Egli infuse in questo anello buona parte del suo potere, fino a farlo diventare un'entità dotata di volontà propria. Tutti gli anelli a poco a poco caddero sotto il suo potere; ma Celebrimbor, capo dei fabbri elfici, scoprì in tempo le intenzioni di Sauron, riuscendo a nascondere i tre anelli più potenti, Narya, Vilya e Nenya, che la mano di Sauron non aveva toccato, e che quindi non poteva controllare.»

mi sembra parli abbastanza degli anelli, ma se vuoi integrare fai pue ;) --Xander what do you want? 18:31, 21 apr 2007 (CEST)

chiedo venia, ho proprio letto male e di fretta la sezione che hai scritto, scusami. Qualche integrazione la farò sicuramente, ma domani o dopodomani, per oggi ho gia dato un sacco di tempo a wikipedia, praticamente ci ho passato su la notte :)

Domanda? La poesia dell'anello, la teniamo? --Nanae 18:49, 21 apr 2007 (CEST)

Sì, parlavo proprio delle fonti "esterne": visto che viene detto così tanto su quello che viene dopo iSdA, almeno qualche parolina su quello che viene prima ;-) Ho finito il riassunto, ora è nelle vostre mani per eventuali correzioni ;-)) Quanto alla poesia dell'Anello, la terrei senz'altro ma a questo punto non più in quella posizione: io proporrei di spostarla nel riassunto, magari come introduzione alla Compagnia o da qualche altra parte. Ciao --Gwenaeth 19:04, 21 apr 2007 (CEST)

oki, per la parte sulle fonti del legendarium, se qualcun altro non se la prende carico prima, personalmente darò il mio contributo più avanti: troppo impegnativo mi porterebbe via il sabato e la domenica :P. Per la poesia: è buona anche come introduzione, ma il problema effettivo è che è lunga imho e non accorciabile. Se la presentiamo in una sezione a parte come già era prima assume troppo rilievo facendo quasi intendere al lettore occasionale che tutto il legendarium citato in SdA si concentri in quello, quando magari è più significativo tutto l'insieme: i lai elfici di Lorien, la storia di Beren e Luthien, A Moria, a Khazad-dum, la profezia di Isildur, la canzone degli hobbit in locanda e via verseggiando, oltre ai i tanti richiami al mondo passato che traspaiono nelle descrizioni di luoghi, oggetti ed eventi. Ne farei una sezione a questo punto da qualche parte dove presentare una sintesi delle liriche contenute, nonché i libri citati all'interno.

Cmq sta voce verrà enorme, quasi quasi più che creare delle sottovoci, ma siccome le sottovoci disperdono un po' la lettura, una proposta alternativa potrebbe essere quella di non sottopaginare nulla, ma dividerla in tre quattro grandi voci tematiche (una sulla genesi narrativa e pubblicazione; una sull'ambientazione e il riassunto; una sui temi narrativi e la saggistica di rilievo che li analizza; una sulle trasposizioni, influsso culturale e confronto con i film) + una voce di introduzione e comprensiva di indici delle tre voci tematiche, collegarle con un template ad hoc, vagliarle tutte assieme, e ripresentarle per la vetrina una volta completate e sistemate. --Nanae 19:21, 21 apr 2007 (CEST)

ah aggiungo, prima di staccare, ok per quanto mi riguarda all'eliminazione della sezione. Se poi si riutilizza qualcosa casomai lo si ripiglia dalla crono. --Nanae 19:45, 21 apr 2007 (CEST)

io invece lascerei tutto unito in una singola voce, non credo che la lunghezza sia tale da giustificare una simile divisione. al massimo si può apporre le differenze tra libro e film in una pagina separata, ma non di più ;) --Xander what do you want? 00:40, 22 apr 2007 (CEST)

concordo la poesia dell'anello va messa più giù, insieme ai riassunti Eltharion 10:47, 22 apr 2007 (CEST)

Considerazioni 4 : temi narrativi

• La sezione dei temi narrativi è ora divisa in due sottosezioni: senso del romanzo e temi cristiani che vanno a mio avviso riviste entrambe per vari motivi sotto espressi.

• Filologia, mitologia inglese:

La prima parte ripete parzialmente delle tematiche (filologia, creazione linguistica, la creazione di una neomitologia inglese) che sono trattate e andrebbero, imho, mantenute nella genesi dell'opera; infatti questo creazione originale (di lingue e mitologia) non riguarda esclusivamente il Signore degli Anelli, ma tutta il legendarium di Tolkien e come tale credo sia meglio trattarla nella sezione della genesi presentandolo come il substrato creativo da cui ha attinto Tolkien per scrivere anche il Signore degli Anelli.

• Temi narrativi:

Penso che temi come quello romanzo di formazione e cerca accennato all'inizio del riassunto meriterebbero, per la loro importanza, di essere trattati ed espansi proprio nella sezione del senso del romanzo. Aggiungerei altri temi narrativi (di cui sicuramente c'e' ampia letteratura critica per svilupparli e referenziarli, ne tratta gia Zolla nell'introduzione al romanzo e li esprime pure Tolkien anche nelle lettere parlando di allegoria del potere): il potere assoluto rappresentato dall'anello e dal suo uso e l'inevitabile corruzione che sembra portare con se l'esercizio di tale potere nonostante le intenzioni dell'utilizzatore e il confronto, con diversi risultati, di tutti i personaggi principali con questa tentazione; il contrasto fra l'industrializzazione, il progresso veloce, il concetto che ogni cosa possibile, deve essere fatta (in una lettera Tolkien condanna espressamente proprio questo concetto, espresso da Sauron e Saruman di cui non mancano i paragoni della loro mente con macchine e ingranaggi) contro il mondo pacifico, lento, conservatore, spiccatamente rural-britannico degli hobbit della Contea.

• Temi cristiani:

La parte sui temi cristiani mi sembra contenere delle parti non referenziate (mentre avrebbe bisogno di riferimenti agli scritti tolkieniani o critiche referenziate come nel paragrafo che tratta dei temi cristiani nella sezione il senso del romanzo) e presentate in modo POV. A titolo di esempio un paragrafo come quello riportato sotto, a mio avviso non è adatto per la wikipedia, esprimendo opinioni personali (ho grassettato per evidenziare) e pare finalizzate ad un insegnamento religioso: lo casserei in toto, ma rivedrei anche un po' tutta la sezione che pare in alcuni punti sulla stessa linea.

«Riguardo il sacrificio invece, non bisogna pensare ad un impersonificazione di Frodo con il Cristo: Frodo che prende su di sé un pesantissimo fardello, per la salvezza di tutti i popoli liberi o Gandalf che combatte con il Balrog fino a sacrificare la sua vita per ucciderlo per poi "risorgere" (e secondo alcuni è proprio una metafora della resurrezione), sono due paragoni errati. [...] Anche Boromir si sacrifica nel tentativo di salvare gli Hobbit, ma soprattutto di espiare le sue colpe, e come si era detto prima, Boromir si è dimostrato un "cattivo", perchè voleva prendere l'anello, ma poi negli ultimi istanti della sua vita e tornato nei suoi passi decidendo che non era quella la strada da prendere.»

Beneinteso: che Tolkien fosse cristiano e parli di cristianesimo è indubbio e questi temi narrativi sono presenti ed giusto che vengano trattati, ma SdA non è un'allegoria del cristianesimo e dovrebbero avere una trattazione più puntuale e meno soggettiva. Del resto lo stesso tema cristiano come altri non sembra essere scaturito da una precisa pianificazione (come mi sembra sia il caso delle Cronache di Narnia di Lewis), ma essersi espresso come un'influenza importante, ma inconscia. Tolkien scrive infatti:

«Il Signore degli Anelli è fondamentalmente un'opera religiosa e cattolica; all'inizio non ne ero consapevole, lo sono diventato durante la correzione. Questo spiega perchè non ho inserito, anzi ho tagliato, praticamente qualsiasi allusione a cose tipo la 'religione', oppure culti i pratiche, nel mio mondo immaginario. Perchè l'elemento religioso è radicato nella storia e nel simbolismo.»

(da La realtà in trasparenza, p. 195)

• Bomba atomica:

Paragrafo con richiesta di citazione necessaria nel senso del romanzo. Per quanto Tolkien effettivamente si sbracci per ribadire che SdA non era un'allegoria e indubbio che diversi commentatori hanno rilevato delle allegorie. Per quella sulla bomba atomica non so quanto sia effettivamente rilevante, ma ho provato a cercare informazioni. Io come testo critico esplicitamente dedicato a SdA purtroppo posseggo solo un libro di David Day che è in bibliografia nella voce, per cui non posso presentare più punti di vista, ma mi pare ben fatto. Sul tema della bomba, Day ne parla a pp 216-217 e in sintesi afferma che Tolkien aveva scritto il testo prima dello scoppio della bomba atomica per cui è difficile vederci una allegoria seppure inconscia, tuttavia SdA venne pubblicato nel '55 e il tema del conflitto nucleare era oramai molto presente e dominava le paure della gente, per cui fatalmente, egli dice, un'allegoria tra unico anello e la bomba (che funzionava meno per esempio di quella fra Sauron e Hitler) non poteva che essere suggerita da pubblico e commentatori. Tolkien della bomba atomica ne parla nelle lettere con Christopher, condannandone l'uso (lettera del 9 agosto '45) dicendo testualmente: «Questi scienziati che hanno permesso di utilizzare la loro invenzione per scopi bellici sono pazzi, la loro follia lascia senza parole». Cito un passo dal libro di Day che potrebbe offrire un chiarimento della questione citando una lettera di Tolkien.

«In una sua lettera del '56 [Tolkien] dichiarò: «Naturalmente la mia storia non è una allegoria della potenza atomica, ma del potere (esercitato per ottenere il dominio)». Tuttavia, fu costretto ad ammettere che, da un punto di vista più generale, il messaggio o la morale della sua storia non escludevano affatto il potere dell'atomica.»

(David Day, L'Anello di Tolkien, p. 216)

L'affermazione di Day sulle ammissioni ulteriori penso si riferisca ad un'ampia citazione (una quindicina di righe) da una lettera (credo) che riporta poco dopo dove Tolkien tratta in generale dei suoi pensieri sul progresso e la bomba atomica (ma manca di riferimento numerico o di data per cui non so darne un riferimento bibliografico nell'immediato). --Nanae 11:28, 22 apr 2007 (CEST)

intanto scusate perchè mi è scappato la prima persona "come dicevo prima" ora edito e come ho detto più voltem si basa sulle analisi di paolo gulisano, e volevo capire se basta citare il libro oppure mettere ogni riferimetno, qui però ci sarebbe il problema che non si parla solo di un libro ma anche di altre cose riguardo questo autore tipo conferenze interviste etc che ho letto su internet. Eltharion 11:54, 22 apr 2007 (CEST)

non conosco i lavori di Paolo Gulisano, ma vedo che ha scritto dei libri. Come dice Xander sotto i riferimenti sono necessari. Già presentare alcune affermazioni come Palo Gulisano nel saggio XXX ha riscontrato YYY è tutto un'altro discorso. C'è da dire che come affermi tu stesso sotto, i critici tolkieniani o in generale gli autori che parlano di un argomento possono non essere neutrali favorendo certe letture interpretative piuttosto o a discapito di altre, magari più solide. Credo che un riferimento alle tematiche cristiane sia come detto sopra buono e giusto, ma vada ridimensionato (ora come ora ha una sezione a parte che gli da una preminenza speciale) e collocato assieme ad altre tematiche narrative e influenze, un po' come fa la voce di en:wiki in en:The_Lord_of_the_Rings#Influences sul SdA, che per altro talvolta si affida troppo in generale per la voce ai siti web che a volte possono essere di alta qualità, ma altre volte son fatti dal primo che passa. In ogni caso la parte di analisi narrativa è imho la più critica e difficile da scrivere su un testo letterario, specie in una enciclopedia che richiede critiche referenziate e in generale il principio del npov. Bisognerebbe cercare di evidenziare le tematiche più importanti, ma anche più condivise (senza affidarsi ad un solo autore e scartando o dando la giusta e breve dimensione ad eventuali tesi poco sostenute) con le adeguate bibliografie in modo da rendere l'intera sezione (e intendo quella dei temi narrativi) solida.--Nanae 12:53, 22 apr 2007 (CEST)

si sono d'accordo con la tua analisi, Nanae ;) purtroppo la mia libreria di tolkien contiene anch'essa ben poco... giusto 4 libri :( quindi non posso aiutarti nelle bibliografie. vediamo punto per punto:

• mitologia inglese: ok, questa cosa non è solo in SdA, quidni la aggiungerei all'inizio come dici tu ;)
• temi narrativi: ok
• temi cristiani: paragrafo spinoso, questo. avevo già tentato di riscriverlo parzialmente e renderlo un po' meno pov (ho aggiunto un paio di note crecando anche di riferirmi all'introduzione di Zolla) ma senza molto successo a quanto pare...
• bomba atomica: mah, secondo me questo è un cercare a tutti i costi allegorie nelle opere di tolkien... va bene un paragrafetto, ma non gli dedicherei più di quello...

@Eltharion: purtroppo i riferimenti ci vano, cerca di tenere quello che puoi citare direttamente, anche da interviste, basta che citi tutto in nota. --Xander what do you want? 11:56, 22 apr 2007 (CEST)

@Xander: si sulla bomba concordo anch'io con te di dedicargli un breve paragrafo, magari accennando che è stato sostenuta l'allegoria posteriormente alla pubblicazione (fornendo il rif bibliografico al libro di Day), ma che Tolkien l'ha rigettata nella lettera del '56 (che possiamo citare).--Nanae 13:02, 22 apr 2007 (CEST)

si mi rendo conto che alcune cose andrebbero cancellate perchè non avevo pensato al fatto che l'autore potrebbe non essere neutrale, ora cancello quello che posso o lo riscrivo cercando di mantenere più neutralità Eltharion 11:59, 22 apr 2007 (CEST)

mi sembra un buon approccio --Nanae 12:53, 22 apr 2007 (CEST)

beh il problema è che io come critico ITALIANO conosco solo gulisano e credo che in italia non ce ne siano molti altri e credo sia anche il più famoso, bisognerebbe cercare tra gli stranieri, cmq come avete visto ho inserito la nota nel pezzo meno neutrale del testo, per il resto può andare bene visto che si basa su esempi presi dal sda, oppure se ho sbagliato tutto ditelo :) purtroppo come libri di tolkien io li ho tutti, ma sono quelli di rusconi quindi credo che per prefazioni e altro materiale utile da riportare qui sia diverso da quello che c'è oggi

Eltharion 16:34, 22 apr 2007 (CEST)

• Sulla sezione contestata e il lavoro di Gulisano

Premessa: non capisco il maiuscoletto: Gulisano sarà anche italiano, ma esistono libri di autori stranieri su Tolkien tradotti correntemente in italiano se è quello il problema. Per il resto non sono d'accordo che vada bene, anche se non credo che tu abbia sbagliato tutto (sia perché la sezione era preesistente prima della tua integrazione sia perché contesto solo una parte dei contenuti e il tono della sezione), ma c'è un problema di copyviol nel tuo inserimento a cui ti prego di fare attenzione (ne tratto a fine commento).

Ho visto che Gulisano ha scritto tre libri (anzi uno togliendo le mappe), ma non ne ho letto nessuno per cui non sono in grado di valutarlo, anche se ho avuto modo di leggere la trascrizione della conferenza che hai citato. Ho visto che hai rimosso alcune frasi, ma a mio avviso rimane ancora un taglio pov (del resto che non riguarda le tua integrazione di due giorni fa, ma precedente. Non avevo mai letto, confesso, con attenzione quella sezione prima di ieri e vedo che esiste da molti mesi) anche se credo sia risolvibile abbastanza agevolmente.

In velocità le parti meno funzionanti, oltre al paragrafo citato, sono l'incipit quando afferma che Tolkien ha scelto dei temi con cui ogni cristiano si rapporta. Di quei temi, in verità, tranne la salvezza e la provvidenza, ogni essere umano vi si rapporta. Capisco in che senso viene detto, ma andrebbe riformulato meglio anche perché mi sembra che il tono della sezione sia quello di rifererirsi ad un target preciso (il lettore cristiano) ma una selezione del target non è adatta a wikipedia per via del npov (vedi Aiuto:Punto di vista neutrale). Per fare un esempio frasi come «L'Umiltà è un dono immenso» non mi sembrano neutrali: pensando all'importanza del concetto nel cristianesimo e al fatto che in questo contesto venga intesa come un dono di Dio, direi che esprime un punto di vista e quindi non rispetta il NPOV.

Andrebbe riscritta la parte sul tema del bene e male perché ne parla Gulisano che però di fatto ha la stessa posizione di quell'Auden citato da Zolla nell'introduzione al romanzo e con cui Zolla non concorda. Quindi piuttosto che una nota non chiara, citiamo esplicitamente le opinioni di ciascuno dei tre (anche perché io ho capito che avevi citato già Gulisano solo dopo aver letto stasera la pagina dei suggerimenti per la vetrina. Mettiti nei panni del lettore occasionale, che senza note, non può sapere l'autore a cui è stato fatto riferimento) e i riferimenti al testo tolkieniano per i vari episodi. Sul prendere le opinioni di Gulisano come unico riferimento non sono del tutto d'accordo. L'impressione che ho ricevuto leggendo la relazione - ma che ammetto potrebbe essere superficiale, non ho letto il suo libro - è che proponga una lettura dell'opera tolkieniana con un taglio molto preciso, e come tale quindi a maggior ragione va bene usarlo, ma con i giusti riferimenti e attribuzioni di paternità dei concetti espressi in modo da distinguere fra ciò che dice esplicitamente tolkien e quello che viene invece interpretato da altri. L'affermazione, per esempio, che fa che ogni personaggio di isda abbia avuto una possibilità di scelta e che la schematizzazione buono-cattivo sia superficiale in gran parte la condivido, mi sembra valga sicuramente per i personaggi maggiori, di sicuro vale per il tormentato Gollum, per Saruman, per Grima, ma anche in estensione la si vede nel silmarillion (basta pensare a quanto alla volubilità e agli scannamenti fraterni tra gli elfi, alla faccia dei luminosi per dirla alla Frodo), ma non è proprio un assioma universale come presentato da lui (basta solo pensare agli orchi, ai troll, alla progenie di Ungoliant e tutta l'ambaradan di altre creature consimili, le quali sono creature senzienti ma prive di aspetti positivi e sentimenti di pietà toutcourt). Quindi un po' di schematizzazione c'è' e del resto si presta, imho, alle modalità di creazione di un racconto mitologico o di una fiaba. Ma chiaramente non mi sognerei di modificarla cosi', vediamo di trovare un po' di fonti innanzitutto presentando la posizione di Tolkien che son sicuro che ne ha parlato di questo aspetto e poi le interpretazioni di vari autori.

Poi, nel passo sulla comparazione con Gesù: la relazione cita un saggio di Cardini (non l'ho letto, ma Cardini è un buon storico medioevale, son curioso di leggere il suo pensiero su Tolkien), sarebbe utile anche qui contestualizzare e spiegare, magari recuperando questo saggio. Poi la frase attribuita in nota a Gulisano andrebbe scritta in modo preciso e virgolettata come citazione. Quella frase mi sembra opinabile, abbiamo appena visto che Tolkien si affanna ad rigettare allegorie e Gulisano con la sua frase sembra suggerire (per estensione) che praticamente Tolkien avrebbe creato un legendarium pagano per far vedere come vivere da cristiani in siffatto mondo. E' una affermazione importante, che va sostenuta in modo più solido per tenerla. Già tutti i discorsi di Tolkien sul suo desiderio di creare una mitologia inglese, la sua passion per le lingue, lo stesso lavoro di una vita fanno intendere una passione genuina e molto più ampia, imho, per una universo immaginario da esplorare con molteplici influenze e non per una struttura pianificata per uno scopo preciso. E poi anche sul termine pagano, mi sembra un po' troppo riferente alla storia reale, di religioni effettivamente non parla quasi per nulla Tolkien come dice nella sua lettera, ma descrive al limite creature soprannaturali come maia e valar, ma dall'esistenza certa tanto che non sembra porsi una questione di fede per la gente di arda: le vede e ci parla. Si potrebbe trattare (e autori che ne parlano ci sono, anche il Day del libro che avevo citato) sui varie influenze mitologico-religiose e letterarie (Day per esempio presenta almeno una decina di macro-memi) che vanno a influenzare il racconto dell'ainulindale in poi. Sia bene inteso che non voglio opporre ad una visione di Gulisano, quella di Day o una mia personale, ma piuttosto che si cerchi di reddare una versione sulle influenze e tematiche che sia la più accreditata dai vari autori che hanno scritto su Tolkien (uno spunto potrebbe essere cmq la voce in en:wiki visto che nonostante tutto è entrata in vetrina) nei limiti del possibile e che sintetizzi chiaramente le posizioni di ciascuno Gulisano compreso.

• attribuzione della nota 21

Ho trovato questo pdf che riporta la trascrizione della conferenza di Gulisano citata in nota e che presumo sia la fonte da te utilizzata. La nota in se (Analisi di P. Gulisano durante una conferenza organizzata dall'associazione G. La Pira.) è, in ogni caso, debole in quanto una citazione importante (e tale lo è visto le affermazioni che dovrebbe sostenere) dovrebbe riferirsi ad una fonte verificabile (come la pagina di un libro o un sito web perlomeno), non ad evento come una conferenza. Ora visto che esisteva un riferimento andava citato.

• Copyviol da relazione Gulisano

Alcune parti dell'integrazione che hai fatto alla sezione (ma anche una frase della sezione cancellata sulla politica che era tratta dal sito del cesnur) risultano essere in copia letterale da quel pdf e questo non va bene, poiché si tratta di testo sotto copyright. Ho visto che in alcuni punti hai cercato di sintetizzare e riscrivere (e vanno bene visto che il copyright permane sull'espressione stilistica) ma in altri la parafrasi è insufficiente o del tutto assente, tuttavia wikipedia è molto selettiva nelle licenze dei testi. Tutti i dettagli sulla gestione del copyright in wikipedia li trovi in Aiuto:Copyright e Wikipedia:Sospette violazioni di copyright. Ma può esserti molto utile (anche se ancora in bozza è praticamente completa e ben fatta) per un aiuto pratico sulla questione: Riformulare un testo che è una FAQ prodotta dal progetto:cococo che è stata utilizzata nell'ultimo festival del controlcopy.

Bisognerà ripulire la pagina (ora è troppo tardi e non me la sento di fare la segnalazione visto che prima di farla va riscritta la parte ed eliminato il copyviol), ma considerando che diversi utenti, compreso il sottoscritto, hanno aggiunto parecchio materiale in questi giorni l'idea di vedere cancellata la cronologia personalmente devo dire che non mi fa fare proprio i salti di gioia. --Nanae 03:12, 23 apr 2007 (CEST)

avevo citato quella conferenza perchè è una specie di riassunto di quello di cui parla il libro di gulisano, e siccome non sapevo in quanti l'avessero letto ho preferito dare quello come riferimento...come avevo detto prima io non conosco altri critici tolkieniani, quindi, non è mia intenzione parlare solo di gulisano, ma non potrei fare altrimenti, però come ogni paragrafo di wikipedia possono essere fatte delle aggiunte quindi se ne avete altri scrivete...se vuoi posso cambiare la nota inserendo il titolo del libro invece della conferenza per il discorso del pov, ripeto i casi mi sembrano pochi, ma ora visto che ne hai segnalato un altro mi rileggo il testo e vedo di modificarlo un pò... riguardo il problema bene-male, tolkien lo intendeva in modo universale, tutti i personaggi non solo i principali quindi sono costretti a stare da una parte o da l'altra, anche chi come gandalf è sempre stato nemico di sauron, ha compiuto una scelta quando saruman gli propone di allearsi con lui, il cambiamento non è necessario, può capitare come non può capitare...gli orchi sono quasi animali, praticamente non pensano con la loro testa, i troll addirittura vengono sconfitti per la loro stupidità nello hobbit, quindi secondo me è qualcosa che è a priori, anche se viene difficile crederlo anche un orco potrebbe non stare dalla parte del male, anche se non ci sono episodi del genere nel libro, tutto ovviamente imho... riguardo cardini, mi pare non abbia scritto molto a riguardo, io ho letto diverse cose ma tratta temi differenti, quando ne parlano si accenna qualcosa quindi inserirla veniva difficile visto che non si conosce perfettamente il suo pensiero riguardo la religione, tolkien come lui stesso ha detto non parla di religione nel libro, in un intervista ha detto anche che compare forse due volte in tutto il sda, anche perchè il sda non è nasce con l'intenzione di essere un secondo vangelo o chissà quale altro testo cristiano. Gulisano si è anche basato sul fatto che tolkien ha detto che il mondo della TdM e il nostro mondo sono la stessa cosa, dicendo però che non viviamo in un era diversa, tranne che a livello di immaginazione...ora è ovvio il fatto che il mondo durante l'arco della vita di tolkien, ha subito dei grandi stravolgimenti, sono scoppiate due guerre mondiali nell'arco di 30 anni circa, si sono affermate dittature come nazismo e comunismo che ovviamente da cattolico non poteva appoggiare per questo motivo anche se non ci sono paragoni con i nemici della TDM, questi cambiamenti nel mondo reale, come dice gulisano hanno portato "a voltare le spalle a Cristo", ora il mondo della TdM può essere visto come un mondo pagano, perchè bisogna ricordare che per un cattolico, un mondo fatto di tante divinità, magia, creature fantastiche, di cui alcune devote al male, sono da considerare pagane, che non è la stessa cosa di dire che sono atee, come hai detto tu non c'è bisogno di avere fede perchè si vedono e interagiscono con i personaggi, ma ci sono quindi in questo caso si può parlare di paganesimo, mentre l'ateismo non c'entra niente. Nel mondo reale l'umanità si è sottomessa a questi cambiamenti, nella TDM invece i personaggi combattono nonostante le possibilità di riuscita sono poche...per questo motivo l'affermazione di gulisano non dovrebbe essere molto lontana dal pensiero di tolkien, perchè per analizzare il suo pensiero bisogna mettersi nei panni di un cattolico, che era pure tradizionalista, quindi molte cose gli davano abbastanza fastidio. Quindi ripeto ora cancello quello che effettivamente può considerarsi pov, e rifaccio la nota...

Ps:vorrei anche ricordarvi che sono nuovo quindi compatitemi :)

Eltharion 10:19, 23 apr 2007 (CEST)

cassetto

noto ora che il cassetto dei personaggi principali scomina tutti i tasti modifica successivi :( inoltre nemmeno i redirect alle note funzionano. ho messo il cassetto del primo tipo e sembra andare meglio (anche se i modifica restano scombinati, confermate?). Che ne pensate?

Fra parentesi riporto la questione che ho scritto in da fare: la parte ambientazione e quella riassunto hanno tempi verbali diversi. quale dei due scegliamo? --Xander what do you want? 17:51, 22 apr 2007 (CEST)

è vero, però penso sia importante che tutti i tasti modifica funzionino correttamente, alla fine può anche rimanere sempre in vista invece di farlo nascondere, oppure non si può mettere il tasto modifica fuori dal cassetto? Eltharion

si può fare così: http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Xander89/Personaggi_SdA è uguale, però i titoli interni non sono più indici di pagina, quindi non compariranno pi nell'indice, eprò non avremmo più problemi di questo tipo ;) --Xander what do you want? 18:30, 22 apr 2007 (CEST)

Ah ecco, ho modificato la pagina senza notare questa discussione. Avevo letto che il template {{cassetto2}} permetterva l'uso dei titoletti, quello {{cassetto}} no (e a me personalmente piace più il primo ;-P); comunque avere i titoli delle varie razze nell'indice mi sembra un allungamento inutile dello stesso, se ne può tranquillamente fare a meno, imho. Quanto ai tempi verbali, non ho ancora riletto: stona molto? se sì correggerò, ma così a occhio penso che il background, che viene prima, potrebbe anche logicamente stare al passato col resto al presente... vabbè, rileggerò va :-P Ciao --Gwenaeth 19:19, 22 apr 2007 (CEST)

h, sì, mi ero dimenticato di dire che oggi avevo modificato un poco il riassunto di Gwen aggiungendo qualche cosina, ma vedo che hai migliorato ancora ;) :). Comunque ho rimesso il cassetto2 adesso sembra essere ok, l'unica nota stonata è proprio la nota (scusate il gioco di parole): se cliccate sul numero non rimanda esattamente alla nota in basso, ma un po' più giù... vabbè. Inoltre ho spezzato i personaggi su due colonne, così uno non deve scorrere la finestra per avere un quadro d'insieme. --Xander what do you want? 21:34, 22 apr 2007 (CEST)

Ho visto ;-) Ho tentato di equilibrare le due parti del riassunto, quello dell'ambientazione e quello della trama, che il primo rispetto al secondo è parecchio lungo (anche se poi non ho equilibrato granché...); ho cercato anche di non usare troppi troppi nomi, anche se son comunque moltissimi! --Gwenaeth 22:29, 22 apr 2007 (CEST)

ora è decisamente meglio visto che il tasto modifica ora funziona normalmente...invece stavo pensando ma non si dovrebbe mettere il banner che indica che potrebbe essere svelato il contenuto dell'opera, perchè per ora è solo sul riassunto, forse dovrebbe comprendere anche i temi narrativi Eltharion 10:33, 23 apr 2007 (CEST)

Considerazioni 5

Faccio una piccola premessa: ho ripristinato la voce sulle "cose da fare" riguardante la correzione dei tempi grammaticali. I tempi della trama del Signore degli anelli devono essere lasciati al presente storico, anche se sono usati tempi storici nell'antefatto (effettivamente si raccontano fatti antecendenti): non esiste in questo caso, almeno per me e per quanto ne so, un problema di "consecutio temporum". Se volete ci metto mano. Tornando al motivo principale, vorrei fare un esempio di schema per l'analisi libri/film.

1. Breve intro esplicativa sugli intenti della voce, puramente didascalici, volti a meglio comprendere le due opere, tenendo presente che non potrannno mai sovrapporsi ne essere l'una il corollario visivo dell'altra o peggio l'appendice (scritta) mitopoietica del non detto (ma lasciato intendere) da PJ.
2. Più che un elenco di cose fatte o non fatte da PJ ritengo più opportuno stabilire un punto focale su cui fare una serie di considerazioni principali. Esempio: la diversità dei tempi narrativi (la questione più evidente in tutta la trilogia), porta il regista a fare una serie di scelte ecc.
3. Non escludo l'analisi al dettaglio, ma possiamo creare una voce apposita per chi voglia approfondire ulteriormente.
4. Molta importanza bisogna dare alle interpretazioni del regista, perché sono cose volute, come anche lo spirito di Tolkien
5. In verita questo "confronto" dovrebbe portare ad approfondire l'analisi delle due opere.

Xavier121 20:49, 23 apr 2007 (CEST)

• ti ho sistemato l'elenco ;) per quanto riguarda le considerazioni principali, non ho capito esattamente cosa intendi dire... puoi fare un elenchino di queste "considerazioni" così capisco meglio?
• per quanto riguarda questo argomento: come lo organizziamo? come sottovoce o come paragrafo? o addirittura come voce a parte?

--Xander what do you want? 21:06, 23 apr 2007 (CEST)

Riguardo ai tempi del riassunto, non c'è nessun obbligo di metterli al presente storico: si può scegliere, e io personalmente ho preferito avere tutto al passato; se non vi piace naturalmente liberissimi di cambiare. Riguardo alle differenze tra libro e film, so di essere ripetitiva ma vorrei farvi notare quanto già è lunga la parte sugli adattamenti del Signore degli Anelli: parlare delle differenze del film, discorso lungo se vogliamo farlo completo (e bisogna farlo completo) la allungherà a dismisura! O facciamo la divisione auspicata da Nanae, oppure questo discorso lo facciamo separatamente nelle voci sui film (continuo a pensare che quella sarebbe la sistemazione migliore); un'ultima possibilità, se non vogliamo tagliare in quattro la voce, è quella di fare una voce a sé solo per gli adattamenti (ce n'è a sufficienza) e nella voce principale lasciarne un sunto, con tanto di template {{vedi anche}}. È vero che è una cosa che riguarda direttamente iSdA, ma lo riguarda comunque a posteriori, mentre molto più importante sarebbe allora sviluppare l'analisi del romanzo stesso, sia scrivendo qualcosa sulle fonti (perdonate se non lo faccio io ma di critica tolkieniana ho letto troppo poco), sia approfondendo l'analisi dei temi: sarebbe più pertinente a Tolkien e al romanzo, e darebbe molto più impulso per la vetrina piuttosto che uno scarno elenco di differenze e/o un discorso circostanziato lunghissimo sulle stesse. --Gwenaeth 22:42, 23 apr 2007 (CEST)

Considerazioni 6

Per Gwenaeth: hai ragione "sull'appesantimento" della voce aggiungendo un'analisi tra libri e film. La mia proposta è questa: presentiamo un riassunto generale dell'opera (non dettagliato, ma neanche mutilo) e rimandiamo per un approfondimento della storia alle tre singole voci. Esempio: alla fine del riassunto PER APPRONDIRE "La compagnia dell'anello"; "Le due Torri"; "Il ritorno del Re". All'interno, oltre il riassunto dettagliato anche le differeze con i principali adattamenti (cinematografici, animazione, e anche radiofonici). Per Xander89: ora la questione cade da sè per le giuste osservazioni di Gwenaeth. La mia idea per non appensantire era concentrarsi sugli aspetti principali, come la questione cronologica e su quel tema analizzare gli adattamenti più evidenti: poteva essere una prima chiave che spingeva ad una lettura più approfondita (punto per punto) in una voce a parte. Se accettiamo questa prassi, con una voce specifica possiamo dilungarci quanto ci pare tutto a favore della completezza e della precisione. Tornando alla questione dei tempi grammaticali, io sono per il presente storico, (ma non voglio imporlo, ci mancherebbe qui è tutto democratico e si può mettere a voti) e mi piacerebbe dire il perché. L'uso del presente per narrare degli eventi accaduti in un' era imprecisata, di un mondo fantastico, risponde in modo, secondo me, più attento, a riprodurre una sospensione temporale che predispone bene alla lettura di quei fatti. In altre parole descriverlo con tempi storici (passati e trapassati) porta ad una collocazione temporale molto specifica e dove siamo molto precisi nello stabilire un punto sull'asse del tempo, per analogia siamo portati a fissarlo anche nello spazio, cercando di immaginare necessariamente un luogo dove collocare gli eventi. Questo modo temporale/spaziale in cui raccogliere le informazioni può far perdere il tono sospeso alle immagini presenti in tantissime descrizioni di Tolkien. Può sembrare una sfumatura descrittiva, ma ad un'analisi attenta risponde ad esigenze di primo piano. Riflettete e fatemi sapere. P.S. Mi scuso se in questi giorni ho fatto tante considerazioni ma pochi fatti. Purtroppo ho deciso di contribuire all' ISDA nel periodo sbagliato! Devo trovare un attimo di tranquillità e tradurre in bit questa enorme mole di appunti! A PRESTO! Xavier121 13:18, 25 apr 2007 (CEST)

si, adesso perlomeno la questione si sposta sulle voci dei singoli libri, potremmo quindi riparlarne lì, magari cominciando da CDA e poi spostandoci... però pensiamo a come migliorare la voce SDA, dato che sarebbe bello mandare almeno una voce del nostro progetto nella vetrina principale... per quanto riguarda i tempi narrativi da attuare, per quanto sia giusta la considerazione che la trama di SDA sia successiva a quella dell'antefatto e quindi anche i tempi verbali vadano variati, io sarei per un uniformamento, o al presente storico o al passato. per decidere avvio una votazione qui sotto ;) --Xander what do you want? 15:55, 25 apr 2007 (CEST)

PDA: sulle voci dei singoli libri, o su quelle dei singoli film (son due cose diverse: in quelle dei libri cerchiamo di mettere una cosa più generale, su tutti gli adattamenti; su quelle dei film ovviamente parliamo di quei film); per i tempi del riassunto, ripeto, mi è indifferente se qualcuno vuole cambiare faccia pure; per la vetrina, ricordo che c'è già Morgoth ;-) Ciao --Gwenaeth 16:55, 25 apr 2007 (CEST)

Penso sia utile alla discussione richiamare che esiste Aiuto:Manuale di stile/Mondi immaginari che riassume lo stile che andrebbe usato per questo genere di voci. --MarcoK (msg) 20:34, 30 apr 2007 (CEST)

Per quel che può valere quella pagina non ha la mia approvazione ^__^ --Amon(☎ telefono-casa...) 20:44, 30 apr 2007 (CEST)

Sondaggio: tempi verbali della trama

mettiamo ai voti la non banale questione di come mantenere i tempi verbali nella trama del libro. Inserisci la tua firma nell'alternativa desiderata.

Attenzione! prima di votare leggi per favore attentamente la discussione qui sopra. --Xander what do you want? 16:02, 25 apr 2007 (CEST)

Ambientazione al passato e riassunto al presente

1. ...

Ambientazione e riassunto al presente

1. --Xavier121 13:35, 26 apr 2007 (CEST)
2. --ςμèαgωℓ 19:10, 30 apr 2007 (CEST)
3. ...

Ambientazione e riassunto al passato

1. --Xander what do you want? 16:03, 25 apr 2007 (CEST)
2. --Eltharion 21:45, 26 apr 2007 (CEST)
3. --Amon(☎ telefono-casa...) 00:15, 14 mag 2007 (CEST)
4. ...

Spostamento

Rileggendo il testo la seszione de Le fonti della guerra dell'Anello sembra collocata in una posizione infelice. Il contenuto rimanda alla trama, assomiglia più ad un antefatto piuttosto che ad una voce sulle FONTI. Si può spostare nella trama? Quando leggo Fonti io intendo opere altrui o tramandate anonime a cui effettivamente Tolkien si è ispirato per scrivere la sua e non i contenuti del Silmarillion o de Lo Hobbit.

E' il tema della passata discussione più sopra. In pratica quel paragrafo era stato scritto prima di quello sull'ambientazione (nella trama), e si è trovato ad essere ridondante. Si è d'accordo che va cancellato, e al suo posto - con un titolo diverso (io metterei "Le fonti" tout court) - va scritto qualcosa sulle fonti di Tolkien, come dici tu. Il problema è che la cosa è complessa, io non me la sento di affrontarla... se qualcuno vuol farsi avanti è il benvenuto ^^ --Gwenaeth 12:35, 11 mag 2007 (CEST)

Spostamento 2

Potete andare sulla mia pagina di lavoro Utente:Xavier121/Sandbox2 e controllare la mia fusione. Penso si debba correggere qualcosa. Non mi sono preoccupato ancora della consecutio. Xavier121 19:33, 11 mag 2007 (CEST)

Cronologia precedente alla pulizia dai copyviol della discussione

cronologia

    *  00:15, 14 mag 2007 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (86.561 byte) (Sondaggio: tempi verbali della trama - +)
    * 10:32, 13 mag 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (86.438 byte) (Avviso violazione di copyright + rimozione testo)
    * 19:33, 11 mag 2007 . . Xavier121 (discussione | contributi | blocca) (86.840 byte)
    * 12:35, 11 mag 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (86.571 byte) (Spostamento)
    * 10:19, 11 mag 2007 . . Xavier121 (discussione | contributi | blocca) (85.956 byte)
    * 10:16, 11 mag 2007 . . Xavier121 (discussione | contributi | blocca) (85.985 byte) (Spostamento)
    * 16:24, 1 mag 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (85.495 byte)
    * 20:44, 30 apr 2007 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (85.470 byte) (Considerazioni 6 - re)
    * 20:34, 30 apr 2007 . . Marcok (discussione | contributi | blocca) (85.276 byte) (Considerazioni 6)
    * 19:10, 30 apr 2007 . . Smèagol (discussione | contributi | blocca) (85.004 byte) (Sondaggio: tempi verbali della trama)
    * 21:45, 26 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (84.824 byte) (Sondaggio: tempi verbali della trama)
    * 13:36, 26 apr 2007 . . Xavier121 (discussione | contributi | blocca) (84.763 byte) (Sondaggio: tempi verbali della trama)
    * 13:35, 26 apr 2007 . . Xavier121 (discussione | contributi | blocca) (84.760 byte) (Sondaggio: tempi verbali della trama)
    * 16:55, 25 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (84.704 byte) (Considerazioni 6)
    * 16:03, 25 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (84.259 byte) (Sondaggio: tempi verbali della trama)
    * 16:03, 25 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (84.258 byte) (Sondaggio: tempi verbali della trama)
    * 16:02, 25 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (84.212 byte) (Sondaggio: tempi verbali della trama)
    * 15:55, 25 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (83.464 byte) (Considerazioni 6)
    * 13:26, 25 apr 2007 . . Xavier121 (discussione | contributi | blocca) (82.698 byte)
    * 13:24, 25 apr 2007 . . Xavier121 (discussione | contributi | blocca) (82.695 byte)
    * 13:18, 25 apr 2007 . . Xavier121 (discussione | contributi | blocca) (82.698 byte) (Ancora considerazioni)
    * 22:42, 23 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (80.276 byte) (Considerazioni 5)
    * 21:06, 23 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (78.752 byte) (Considerazioni 5)
    * 21:02, 23 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (78.266 byte) (Considerazioni 5)
    * 20:51, 23 apr 2007 . . Xavier121 (discussione | contributi | blocca) (78.270 byte)
    * 20:49, 23 apr 2007 . . Xavier121 (discussione | contributi | blocca) (78.269 byte)
    * 10:34, 23 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (76.721 byte) (cassetto)
    * 10:33, 23 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (76.670 byte) (cassetto)
    * 10:19, 23 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (76.369 byte) (Considerazioni 4 : temi narrativi)
    * 03:40, 23 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (72.609 byte) (Considerazioni 4 : temi narrativi - preciso)
    * 03:24, 23 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (72.530 byte) (Considerazioni 4 : temi narrativi - precisazione)
    * 03:17, 23 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (72.504 byte) (Considerazioni 4 : temi narrativi - riscrivo)
    * 03:14, 23 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (72.488 byte) (Considerazioni 4 : temi narrativi - f)
    * 03:12, 23 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (72.469 byte) (Considerazioni 4 : temi narrativi - commento)
    * 22:32, 22 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (63.970 byte) (sistemare note + frase incognita)
    * 22:29, 22 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (63.588 byte) (cassetto)
    * 21:34, 22 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (63.229 byte) (cassetto)
    * 21:34, 22 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (63.069 byte) (cassetto)
    * 19:19, 22 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (62.561 byte) (cassetto)
    * 18:30, 22 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (61.895 byte) (cassetto)
    * 18:18, 22 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (61.498 byte) (cassetto)
    * 17:52, 22 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (61.237 byte) (cassetto)
    * 17:51, 22 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (61.183 byte) (cassetto)
    * 16:34, 22 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (60.626 byte) (Considerazioni 4 : temi narrativi)
    * 16:30, 22 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (60.568 byte) (Considerazioni 4 : temi narrativi)
    * 13:02, 22 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (60.001 byte) (Considerazioni 4 : temi narrativi - commento)
    * 12:53, 22 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (59.653 byte) (Considerazioni 4 : temi narrativi - risposte)
    * 12:11, 22 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (57.996 byte) (Considerazioni 4 : temi narrativi)
    * 12:10, 22 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (58.315 byte) (Considerazioni 4 : temi narrativi)
    * 12:07, 22 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (58.286 byte) (Considerazioni 4 : temi narrativi)
    * 12:00, 22 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (57.996 byte) (Considerazioni 4 : temi narrativi)
    * 11:59, 22 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (57.971 byte) (Considerazioni 4 : temi narrativi)
    * 11:58, 22 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (57.696 byte) (Riassunto del romanzo)
    * 11:56, 22 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (57.314 byte) (Considerazioni 4 : temi narrativi)
    * 11:54, 22 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (56.260 byte) (Considerazioni 4 : temi narrativi)
    * 11:32, 22 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (55.828 byte) (Considerazioni 4 : temi narrativi - ref)
    * 11:31, 22 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (55.829 byte) (Considerazioni 4 : temi narrativi - + citazione precisa Tolkien)
    * 11:28, 22 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (55.738 byte) (Considerazioni 4 : temi narrativi)
    * 10:47, 22 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (48.829 byte) (Le fonti della Guerra dell'Anello)
    * 10:41, 22 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (48.698 byte) (sistemare note + frase incognita)
    * 00:40, 22 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (48.578 byte) (Le fonti della Guerra dell'Anello)
    * 00:34, 22 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (48.186 byte) (sistemare note + frase incognita)
    * 23:19, 21 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (47.846 byte) (sistemare note + frase incognita)
    * 23:11, 21 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (47.563 byte) (sistemare note + frase incognita)
    * 19:45, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (47.109 byte) (Le fonti della Guerra dell'Anello - risposta)
    * 19:41, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (46.900 byte) (Considerazioni 3 - risposta spero non fumata)
    * 19:32, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (46.209 byte) (Le fonti della Guerra dell'Anello - aggiorno proposta)
    * 19:31, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (46.117 byte) (Considerazioni 3)
    * 19:30, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (45.957 byte) (Considerazioni 3)
    * 19:27, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (45.735 byte) (Considerazioni 3 - cioè? non ho capito la cosa del template ''nota'')
    * 19:21, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (45.493 byte) (Le fonti della Guerra dell'Anello - fix mio commento)
    * 19:21, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (45.489 byte) (Le fonti della Guerra dell'Anello - risposta e proposta)
    * 19:08, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (43.853 byte) (Considerazioni 3)
    * 19:04, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (43.333 byte) (Considerazioni 3 - commento)
    * 19:04, 21 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (43.163 byte) (Le fonti della Guerra dell'Anello)
    * 19:00, 21 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (42.647 byte) (Considerazioni 3)
    * 18:51, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (42.552 byte) (Le fonti della Guerra dell'Anello - fix mio commento)
    * 18:49, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (42.550 byte) (Le fonti della Guerra dell'Anello - risposta)
    * 18:34, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (42.206 byte) (Considerazioni 3)
    * 18:31, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (41.906 byte) (Le fonti della Guerra dell'Anello)
    * 18:22, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (40.841 byte) (Le fonti della Guerra dell'Anello - risposta)
    * 18:15, 21 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (39.949 byte) (Considerazioni 3)
    * 18:11, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (39.719 byte) (Considerazioni 3)
    * 18:06, 21 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (39.322 byte) (Le fonti della Guerra dell'Anello)
    * 18:04, 21 apr 2007 . . Xavier121 (discussione | contributi | blocca) (38.886 byte)
    * 17:59, 21 apr 2007 . . Xavier121 (discussione | contributi | blocca) (38.833 byte)
    * 17:57, 21 apr 2007 . . Xavier121 (discussione | contributi | blocca) (38.831 byte)
    * 17:51, 21 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (37.171 byte) (ampliamento voce)
    * 17:08, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (37.037 byte) (ampliamento voce)
    * 16:56, 21 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (37.161 byte) (sistemare note + frase incognita)
    * 16:52, 21 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (37.012 byte) (ampliamento voce)
    * 16:11, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (36.511 byte) (sistemare note + frase incognita - commento)
    * 15:02, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (35.084 byte) (sistemare note + frase incognita)
    * 15:00, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (33.998 byte) (Incassi - oscurare?)
    * 14:56, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (33.744 byte) (Riassunto del romanzo)
    * 14:55, 21 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (33.548 byte) (Riassunto del romanzo)
    * 14:45, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (32.978 byte) (Riassunto del romanzo - commento)
    * 14:38, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (32.281 byte) (Incassi)
    * 13:48, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (32.026 byte) (incipit e prologo della voce - buono il cassettato)
    * 13:41, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (31.392 byte) (incipit e prologo della voce)
    * 13:38, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (31.332 byte) (incipit e prologo della voce)
    * 13:34, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (31.010 byte) (Riassunto del romanzo)
    * 10:44, 21 apr 2007 . . Soronel (discussione | contributi | blocca) (30.254 byte) (Riassunto del romanzo)
    * 05:50, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (29.825 byte) (incipit e prologo della voce)
    * 00:15, 21 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (29.655 byte) (Riassunto del romanzo)
    * 23:44, 20 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (29.055 byte) (Considerazioni 2)
    * 23:37, 20 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (28.660 byte) (Tolkien e la Destra in Italia)
    * 23:37, 20 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (28.635 byte) (Tolkien e la Destra in Italia)
    * 17:01, 20 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (28.278 byte) (Considerazioni 2)
    * 16:44, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (27.175 byte) (Considerazioni 2)
    * 15:23, 20 apr 2007 . . Xavier121 (discussione | contributi | blocca) (26.739 byte)
    * 13:44, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (26.278 byte) (Considerazioni 2)
    * 13:27, 20 apr 2007 . . Xavier121 (discussione | contributi | blocca) (25.814 byte)
    * 13:20, 20 apr 2007 . . Xavier121 (discussione | contributi | blocca) (25.814 byte)
    * 13:08, 20 apr 2007 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (25.080 byte) (Tolkien e la Destra in Italia)
    * 12:58, 20 apr 2007 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (24.637 byte) (Ora si esagera! - re)
    * 12:37, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (24.458 byte) (Considerazioni)
    * 10:36, 20 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (23.816 byte) (Considerazioni)
    * 10:22, 20 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (23.298 byte) (Ora si esagera!)
    * 10:20, 20 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (23.297 byte) (Ora si esagera!)
    * 10:17, 20 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (23.178 byte) (Ora si esagera!)
    * 10:09, 20 apr 2007 . . Xavier121 (discussione | contributi | blocca) (22.558 byte)
    * 09:43, 20 apr 2007 . . Moroboshi (discussione | contributi | blocca) (20.734 byte) (Tolkien e la destra italiana - segnalazione POV)
    * 09:30, 20 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (19.571 byte) (Tolkien e la destra italiana - segnalazione POV)
    * 09:25, 20 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (19.363 byte) (Tolkien e la destra italiana - segnalazione POV)
    * 09:25, 20 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (19.363 byte) (Tolkien e la destra italiana - segnalazione POV)
    * 09:23, 20 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (19.164 byte) (Tolkien e la destra italiana - segnalazione POV)
    * 07:32, 20 apr 2007 . . Moroboshi (discussione | contributi | blocca) (18.357 byte) (Tolkien e la destra italiana - segnalazione POV)
    * 00:18, 20 apr 2007 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (18.120 byte) (Incassi)
    * 21:26, 19 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (17.614 byte) (ampliamento voce)
    * 21:24, 19 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (17.284 byte) (ampliamento voce)
    * 21:22, 19 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (16.925 byte) (Tolkien e la destra italiana - segnalazione POV)
    * 18:03, 19 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (16.641 byte) (Tolkien e la destra italiana - segnalazione POV)
    * 17:54, 19 apr 2007 . . Bizio (discussione | contributi | blocca) (16.297 byte) (Tolkien e la destra italiana - segnalazione POV)
    * 17:52, 19 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (15.972 byte) (Tolkien e la destra italiana - segnalazione POV)
    * 17:51, 19 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (15.977 byte) (ampliamento voce)
    * 17:48, 19 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (15.807 byte) (Tolkien e la destra italiana - segnalazione POV)
    * 17:47, 19 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (15.773 byte) (Tolkien e la destra italiana - segnalazione POV)
    * 17:47, 19 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (15.771 byte) (Tolkien e la destra italiana - segnalazione POV)
    * 17:42, 19 apr 2007 . . Bizio (discussione | contributi | blocca) (15.368 byte) (Tolkien e la destra italiana - segnalazione POV)
    * 01:06, 19 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (ampliamento voce)
    * 01:04, 19 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (ampliamento voce)
    * 01:01, 19 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (ampliamento voce)
    * 01:01, 19 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (ampliamento voce)
    * 23:16, 18 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (ampliamento voce)
    * 23:15, 18 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (ampliamento voce)
    * 23:03, 18 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (ampliamento voce)
    * 22:17, 18 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (ampliamento voce)
    * 17:50, 18 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (ampliamento voce)
    * 17:50, 18 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (ampliamento voce)
    * 22:26, 17 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (ampliamento voce)
    * 22:26, 17 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (ampliamento voce)
    * 22:18, 17 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (ampliamento voce)
    * 22:11, 17 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca)
    * 11:43, 15 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (senso del libro e dubbio da risolvere)
    * 19:42, 12 apr 2007 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (LOTRO - re)
    * 19:26, 12 apr 2007 . . 213.140.11.132 (discussione | blocca) (LOTRO)
    * 14:13, 10 apr 2007 . . 83.190.182.166 (discussione | blocca) (Citazione iniziale)
    * 11:12, 9 apr 2007 . . Soronel (discussione | contributi | blocca) (Citazione iniziale)
    * 16:00, 8 apr 2007 . . 87.11.255.35 (discussione | blocca)
    * 12:56, 10 mar 2007 . . Badoer (discussione | contributi | blocca) (Elfi)
    * 12:52, 10 mar 2007 . . Badoer (discussione | contributi | blocca) (Elfi)
    * 02:10, 10 mar 2007 . . Badoer (discussione | contributi | blocca)
    * 21:40, 13 gen 2007 . . TekBot (discussione | contributi | blocca) (Correzione errori comuni - Lista)
    * 19:45, 8 nov 2006 . . Smèagol (discussione | contributi | blocca) (Personaggi)
    * 08:07, 8 ago 2006 . . Moroboshi (discussione | contributi | blocca) (Voci Correlate)
    * 02:11, 8 ago 2006 . . Soronel (discussione | contributi | blocca) (Voci Correlate)
    * 14:46, 8 lug 2006 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (Citazione iniziale - cit)
    * 14:40, 8 lug 2006 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (Citazione iniziale)
    * 14:37, 8 lug 2006 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (Citazione iniziale)
    * 21:22, 4 lug 2006 . . Soronel (discussione | contributi | blocca) (Citazione iniziale)
    * 12:56, 15 giu 2006 . . Simscar (discussione | contributi | blocca)
    * 19:31, 14 giu 2006 . . Simscar (discussione | contributi | blocca)
    * 19:41, 10 giu 2006 . . SunBot (discussione | contributi | blocca) (SunBot: Cambio (-\[\[([Tt])olkien]] +\1olkien))
    * 00:11, 18 mag 2006 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (Citazione iniziale - esempi)
    * 23:37, 17 mag 2006 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (senso del libro e dubbio da risolvere - +1)
    * 23:32, 17 mag 2006 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (Citazione iniziale)
    * 00:11, 12 mag 2006 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (Utenti e Anello - ^_^)
    * 21:01, 11 mag 2006 . . Talon (discussione | contributi | blocca) (Falcidia links esterni)
    * 21:14, 4 mag 2006 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (vetrina - non ancora)
    * 21:11, 4 mag 2006 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (Falcidia links esterni - aggiungo link spostato)
    * 21:09, 4 mag 2006 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (Falcidia links esterni)
    * 19:04, 4 mag 2006 . . Simscar (discussione | contributi | blocca) (vetrina)
    * 10:00, 12 apr 2006 . . 82.55.138.122 (discussione | blocca) (senso del libro e dubbio da risolvere)
    * 09:58, 12 apr 2006 . . 82.55.138.122 (discussione | blocca)
    * 22:06, 11 apr 2006 . . Theshire88 (discussione | contributi | blocca)
    * 22:05, 11 apr 2006 . . Theshire88 (discussione | contributi | blocca)
    * 00:46, 12 set 2005 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (Interpretazioni)
    * 23:17, 11 set 2005 . . Folletto (discussione | contributi | blocca)
    * 15:07, 4 lug 2005 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (Troppi link)
    * 22:44, 22 mag 2005 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (Troppi link)
    * 21:29, 19 mag 2005 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (Troppi link)
    * 10:37, 24 mar 2005 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca)
    * 10:19, 24 mar 2005 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca)

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cronologia

    *  00:04, 14 mag 2007 . . .anaconda (discussione | contributi | blocca) (85.806 byte) (Annullata la modifica 8708559 di Panairjdde (discussione))
    * 18:36, 13 mag 2007 . . Panairjdde (discussione | contributi | blocca) (85.792 byte)
    * 18:36, 13 mag 2007 . . Panairjdde (discussione | contributi | blocca) (85.816 byte)
    * 12:19, 13 mag 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (85.830 byte) (+ segnalazione copyvio)
    * 11:19, 13 mag 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (85.621 byte) (Temi cristiani - ref)
    * 11:18, 13 mag 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (85.623 byte) (Temi cristiani - rifix)
    * 11:17, 13 mag 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (85.622 byte) (Temi cristiani - fix)
    * 11:16, 13 mag 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (85.616 byte) (Temi cristiani - parziale copyvio ricondotto a quote preciso)
    * 11:02, 13 mag 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (85.275 byte) (rimossa residuo copyvio e paragrafo ricondotto a quote referenziato)
    * 10:03, 11 mag 2007 . . Xavier121 (discussione | contributi | blocca) (85.273 byte) (sintesi più accorta)
    * 10:01, 11 mag 2007 . . Xavier121 (discussione | contributi | blocca) (85.299 byte)
    * 18:19, 10 mag 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (85.304 byte)
    * 18:18, 10 mag 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (85.304 byte)
    * 13:01, 10 mag 2007 . . Moroboshi (discussione | contributi | blocca) (85.292 byte) (parti comuni di nomi di guerre/battaglie in minuscolo)
    * 18:13, 7 mag 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (85.294 byte) (Edizione inglese e forma editoriale)
    * 18:11, 7 mag 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (85.185 byte) (Linguaggio e mitopoiesi)
    * 18:11, 7 mag 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (85.186 byte) (Linguaggio e mitopoiesi)
    * 18:08, 7 mag 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (85.103 byte) (La stesura)
    * 17:07, 7 mag 2007 . . CommonsDelinker (discussione | contributi | blocca) (84.998 byte) (Il file TolkienemOxford.jpg è stato rimosso in quanto cancellato da Commons da Polarlys)
    * 19:59, 6 mag 2007 . . Xavier121 (discussione | contributi | blocca) (85.100 byte)
    * 19:56, 6 mag 2007 . . Xavier121 (discussione | contributi | blocca) (85.093 byte) (Rivisto l'intro)
    * 15:40, 5 mag 2007 . . Xavier121 (discussione | contributi | blocca) (85.161 byte)
    * 08:19, 4 mag 2007 . . 128.138.43.52 (discussione | blocca) (85.172 byte) (Temi cristiani)
    * 16:14, 3 mag 2007 . . Luisa (discussione | contributi | blocca) (85.173 byte) (Annullate le modifiche di 62.11.123.66 (discussione), riportata alla versione precedente di Cloj)
    * 16:13, 3 mag 2007 . . 62.11.123.66 (discussione | blocca) (85.195 byte) (Linguaggio e mitopoiesi)
    * 20:08, 2 mag 2007 . . Cloj (discussione | contributi | blocca) (85.173 byte) (Il Signore degli Anelli e la politica)
    * 20:07, 2 mag 2007 . . Cloj (discussione | contributi | blocca) (85.174 byte) (Satire e parodie)
    * 20:06, 2 mag 2007 . . Cloj (discussione | contributi | blocca) (85.171 byte) (Primi tentativi e adattamenti)
    * 20:05, 2 mag 2007 . . Cloj (discussione | contributi | blocca) (85.172 byte) (Temi cristiani)
    * 20:02, 2 mag 2007 . . Cloj (discussione | contributi | blocca) (85.172 byte)
    * 19:56, 2 mag 2007 . . 213.215.170.101 (discussione | blocca) (85.172 byte)
    * 18:22, 2 mag 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (85.156 byte) (La stesura)
    * 21:23, 1 mag 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (85.154 byte)
    * 18:31, 1 mag 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (85.143 byte) (Critica( solo correzione errori))
    * 18:02, 1 mag 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (85.141 byte) (Ambientazione)
    * 16:59, 1 mag 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (85.060 byte) (Critica)
    * 16:54, 1 mag 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (84.901 byte) (Critica)
    * 16:24, 1 mag 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (86.272 byte)
    * 01:42, 1 mag 2007 . . CommonsDelinker (discussione | contributi | blocca) (86.296 byte) (Il file NumenorIT.jpg è stato rimosso in quanto cancellato da Commons da Polarlys)
    * 23:00, 30 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (86.374 byte) (Critica)
    * 22:00, 30 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (86.394 byte) (Bibliografia)
    * 21:54, 30 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (85.876 byte) (Critica)
    * 20:54, 30 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (86.094 byte) (Critica)
    * 11:31, 30 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (86.073 byte) (Critica)
    * 11:31, 30 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (86.073 byte) (Critica)
    * 11:27, 30 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (86.021 byte) (Critica)
    * 11:26, 30 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (86.022 byte) (Critica)
    * 10:58, 30 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (77.123 byte) (Critica)
    * 10:56, 30 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (77.272 byte)
    * 21:18, 29 apr 2007 . . Nikbot (discussione | contributi | blocca) (77.089 byte) (Sostituzioni standard: inversione accenti e passati remoti.)
    * 21:49, 26 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (77.089 byte)
    * 14:37, 25 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (77.087 byte) (Primi tentativi e adattamenti - corretto wikilink)
    * 22:25, 24 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (77.082 byte) (''Il Signore degli Anelli'' al cinema)
    * 22:13, 24 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (77.239 byte) (''Il Signore degli Anelli'' al cinema)
    * 14:40, 24 apr 2007 . . Giovannigobbin (discussione | contributi | blocca) (77.065 byte) (Annullate le modifiche di 62.11.125.17 (discussione), riportata alla versione precedente di Xander89)
    * 14:39, 24 apr 2007 . . 62.11.125.17 (discussione | blocca) (77.084 byte) (La stesura)
    * 17:27, 23 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (77.065 byte) (mancava boromir :P)
    * 12:43, 23 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (77.059 byte) (Bibliografia)
    * 12:37, 23 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (76.951 byte) (Temi cristiani)
    * 10:28, 23 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (76.936 byte) (Temi cristiani)
    * 10:26, 23 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (76.912 byte) (Temi cristiani)
    * 00:00, 23 apr 2007 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (76.924 byte) (Temi cristiani - typo)
    * 23:56, 22 apr 2007 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (76.924 byte) (''Il Signore degli Anelli'' al cinema - singolare)
    * 22:45, 22 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (76.929 byte) (La stesura - ravvicinati due paragrafi che parlavano della stessa cosa)
    * 22:25, 22 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (76.905 byte) (uniformate citazioni de SdA all'edizione Bompiani illustrata)
    * 22:05, 22 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (76.982 byte) (''Il Signore degli Anelli'' al cinema)
    * 21:50, 22 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (76.984 byte)
    * 21:30, 22 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (76.941 byte) (Temi cristiani)
    * 21:29, 22 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (76.939 byte) (Personaggi)
    * 21:21, 22 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (76.898 byte) (Personaggi)
    * 20:39, 22 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (76.861 byte) (Linguaggio e mitopoiesi)
    * 20:28, 22 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (76.829 byte) (Libro I - inserito poema dell'Anello)
    * 20:24, 22 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (75.107 byte) (La poesia dell'Anello - sposto nel riassunto)
    * 20:23, 22 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (77.051 byte) (Trama - corretta)
    * 19:10, 22 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (76.146 byte) (Il senso del romanzo)
    * 19:07, 22 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (76.092 byte) (Personaggi - se si usa l'altro cassetto però i titoletti interni non funzionano più)
    * 17:49, 22 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (76.088 byte) (Personaggi)
    * 12:34, 22 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (76.099 byte) (Temi cristiani)
    * 12:13, 22 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (76.002 byte)
    * 12:11, 22 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (75.996 byte) (Personaggi)
    * 12:10, 22 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (75.994 byte) (Personaggi)
    * 12:04, 22 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (75.783 byte)
    * 11:56, 22 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (75.995 byte)
    * 11:45, 22 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (75.992 byte) (Il ritorno del Re)
    * 11:37, 22 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (75.753 byte) (Le due Torri)
    * 11:31, 22 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (75.562 byte) (Libro II=)
    * 11:30, 22 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (75.561 byte) (La Compagnia dell'Anello)
    * 19:12, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (75.165 byte) (Ambientazione)
    * 19:03, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (75.109 byte)
    * 19:02, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (75.021 byte) (sposto alcune sezioni dell'incipit nella sezione linguaggio e mitopoiesi. Dovrebbe funzionare lo stesso e adeguarsi alla richiesta di sintesi)
    * 19:00, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (75.022 byte) (Edizione italiana)
    * 18:52, 21 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (75.018 byte)
    * 18:46, 21 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (75.029 byte) (Personaggi principali)
    * 18:43, 21 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (75.026 byte) (Il ritorno del Re)
    * 18:27, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (71.289 byte) (Genesi dell'opera)
    * 18:26, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (71.418 byte) (Genesi dell'opera)
    * 18:02, 21 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (71.288 byte) (spostato personaggi sotto la trama)
    * 18:02, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (71.288 byte) (''Il Signore degli Anelli'' al cinema)
    * 18:00, 21 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (71.273 byte) (Personaggi principali - cassettato)
    * 17:44, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (71.151 byte) (Il senso del romanzo)
    * 17:36, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (71.096 byte) (Bibliografia)
    * 17:32, 21 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (71.105 byte) (Le due Torri)
    * 17:26, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (68.314 byte) (Pubblicazione)
    * 15:47, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (68.314 byte) (La stesura - wkl)
    * 15:47, 21 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (68.294 byte) (forma)
    * 15:45, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (68.204 byte) (Linguaggio e mitopoiesi - forma citazione)
    * 15:41, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (68.208 byte) (La stesura - prosa)
    * 15:40, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (68.219 byte) (La stesura - prosa)
    * 15:38, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (68.222 byte) (La stesura - completata la sezione con integrazioni adattate de ''la realtà in trasparenza'')
    * 15:15, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (66.690 byte) (Linguaggio e mitopoiesi - formattazione)
    * 15:14, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (66.686 byte) (Linguaggio e mitopoiesi - refuso)
    * 15:13, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (66.681 byte) (nota 4 rimossa e integrata, con adattamenti, nella sezione linguaggio e mitopoiesi)
    * 15:12, 21 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (66.718 byte) (forma)
    * 15:04, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (66.846 byte) (Edizione italiana - prosa)
    * 15:04, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (66.860 byte) (Abbreviazioni)
    * 15:03, 21 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (66.770 byte) (forma: per favore le citazioni o tra virgolette o in corsivo, non entrambi!)
    * 15:02, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (66.744 byte) (La Compagnia dell'Anello)
    * 15:02, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (66.745 byte) (La Compagnia dell'Anello)
    * 14:59, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (66.745 byte) (Temi cristiani)
    * 14:57, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (66.734 byte) (Trama)
    * 14:49, 21 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (66.733 byte) (Sinossi - minime correzioni e sintesi della Compagnia dell'Anello)
    * 14:35, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (64.111 byte) (La stesura - prosa e refusi, - ripetizioni)
    * 14:31, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (64.097 byte) (Temi cristiani)
    * 14:30, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (64.089 byte) (Temi cristiani)
    * 14:25, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (63.580 byte) (Il senso del romanzo - resa sottosezione)
    * 14:24, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (63.561 byte) (Sinossi - titolo sezione più specifico)
    * 14:23, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (63.564 byte) (Il linguaggio e le origini - titolo più specifico)
    * 14:22, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (63.567 byte) (Le origini della Guerra dell'Anello - titolo più specifico)
    * 14:20, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (63.569 byte) (La poesia dell'Anello - + nota e rif. bibliografico)
    * 14:14, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (63.315 byte) (Le origini della Guerra dell'Anello - inserita parte sulla poesia dell'anello con adattamenti)
    * 14:08, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (61.627 byte) (La poesia dell'Anello - asporto la sezione per spostamento)
    * 14:07, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (63.157 byte) (Edizione italiana - - wkl doppione)
    * 14:06, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (63.157 byte) (Edizione inglese e forma editoriale - formattazione, dovrebbe essere più leggibile cosi')
    * 14:02, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (63.084 byte) (Ambientazione)
    * 14:01, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (62.850 byte) (Edizione inglese e forma editoriale - prosa e spostamento paragrafi per dividere i due argomenti della sezione)
    * 13:57, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (62.867 byte) (Edizione inglese e forma editoriale - aggiunto paragrafo sull'edizione inglese illustrata da Alan Lee)
    * 13:53, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (62.733 byte) (La pubblicazione - + livello sezione)
    * 13:52, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (62.738 byte) (Genesi dell'opera - restyling sezioni pubblicazione)
    * 13:51, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (62.697 byte) (Sinossi)
    * 13:41, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (62.657 byte)
    * 13:40, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (62.658 byte)
    * 13:40, 21 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (62.657 byte) (Genesi dell'opera)
    * 13:34, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (62.656 byte) (La pubblicazione - prosa e sottosezioni)
    * 13:18, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (62.563 byte) (Libri e Volumi - precisazione)
    * 13:17, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (62.532 byte) (Libri e Volumi - fix nota)
    * 13:15, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (62.458 byte) (Libri e Volumi - fix wkl)
    * 13:12, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (62.458 byte) (Le origini della Guerra dell'Anello - prosa e precisazione)
    * 13:06, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (62.406 byte) (Genesi dell'opera - tempi verbali, precisazioni, cleanup prosa)
    * 12:46, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (62.117 byte) (Le origini della Guerra dell'Anello - - riferimento alla poesia: è trattata in seguito)
    * 12:45, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (62.312 byte) (Genesi dell'opera - sposto immagine)
    * 12:44, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (62.311 byte) (Genesi dell'opera - ripristino tocright)
    * 12:43, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (62.299 byte) (La stesura - precisazione)
    * 12:42, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (62.290 byte) (Genesi dell'opera - riscrittura, integrazione, più ampia porzione già scritta per ''la realtà in trasparenza'' e che si adatta alla sezione)
    * 12:06, 21 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (58.150 byte) (Genesi dell'opera)
    * 11:53, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (58.162 byte) (Bibliografia - + bibliografia citata)
    * 11:51, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (58.038 byte) (Genesi dell'opera - integrazione e ampia nota)
    * 11:27, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (56.979 byte) (tocright per allineamento con scheda libro)
    * 11:16, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (56.967 byte) (prosa nota 1)
    * 11:14, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (56.976 byte) (precisazioni in nota 3)
    * 11:09, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (56.930 byte) (prosa più scorrevole, formattazione, precisazioni)
    * 05:47, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (56.974 byte) (riscritto paragrafo finale)
    * 05:34, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (56.913 byte) (formattazione)
    * 05:32, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (56.915 byte) (refusi)
    * 05:28, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (56.907 byte) (Note - note piccole)
    * 05:25, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (56.868 byte) (prosa e refusi)
    * 05:18, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (56.857 byte) (Bibliografia - + bibliografia consultata)
    * 05:01, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (56.286 byte) (prosa e wkl)
    * 04:48, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (56.218 byte) (prosa e refusi)
    * 04:33, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (56.150 byte) (prosa)
    * 04:24, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (56.166 byte) (prosa e refusi)
    * 04:22, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (56.153 byte) (prosa)
    * 04:15, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (56.148 byte) (fix)
    * 04:13, 21 apr 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (56.147 byte) (riscritto e ampliato incipit)
    * 00:24, 21 apr 2007 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (51.710 byte) (Il Signore degli Anelli e la politica - cerchiamo di scrivere cose condivise...)
    * 23:25, 20 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (51.805 byte) (Virgolette alte per il discorso diretto e per non fare a pugni con quelle del template)
    * 23:17, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (51.807 byte) (Background)
    * 23:15, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (51.807 byte)
    * 23:13, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (51.813 byte) (Background)
    * 22:06, 20 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (53.605 byte) ( Elfi - è appunto del libro che stiamo parlando :))
    * 21:44, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (53.622 byte) (Background)
    * 21:44, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (53.619 byte)
    * 17:32, 20 apr 2007 . . Danilo (discussione | contributi | blocca) (46.603 byte) (Il Signore degli Anelli e la politica)
    * 13:57, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (46.508 byte) (Altri progetti)
    * 13:39, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (46.420 byte) (Bibliografia)
    * 13:37, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (46.268 byte) (La pubblicazione)
    * 13:36, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (46.303 byte) (Bibliografia)
    * 13:36, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (46.287 byte) (Bibliografia)
    * 13:33, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (46.238 byte)
    * 13:32, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (46.235 byte) (Bibliografia)
    * 13:32, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (46.228 byte) (Bibliografia)
    * 13:31, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (46.048 byte) (Libri e Volumi)
    * 13:30, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (46.135 byte) (Altre opere di Tolkien)
    * 13:29, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (46.168 byte)
    * 13:08, 20 apr 2007 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (45.937 byte) (Tolkien e la Destra in Italia - riscrivo)
    * 12:43, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (46.012 byte) (Ragni)
    * 12:43, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (46.036 byte) (Personaggi principali)
    * 12:41, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (45.989 byte) ( Elfi)
    * 12:40, 20 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (45.956 byte) (Personaggi principali)
    * 10:21, 20 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (45.939 byte) (Tolkien e la politica in Italia)
    * 10:18, 20 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (46.133 byte) (Tolkien e la politica in Italia)
    * 23:46, 19 apr 2007 . . Cloj (discussione | contributi | blocca) (46.762 byte)
    * 23:39, 19 apr 2007 . . Moroboshi (discussione | contributi | blocca) (46.751 byte) (Collegamenti esterni - -Link esterno a sito con poster - non è esattamente un approfondimento dell'argomento)
    * 22:57, 19 apr 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (46.864 byte) (Tolkien e la politica in Italia - citare le fonti)
    * 21:31, 19 apr 2007 . . Pifoyde (discussione | contributi | blocca) (46.809 byte)
    * 21:24, 19 apr 2007 . . Danilo (discussione | contributi | blocca) (46.817 byte) (Tolkien e la Destra in Italia)
    * 21:19, 19 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (46.670 byte) (Tolkien e la Destra in Italia)
    * 21:18, 19 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (46.040 byte)
    * 17:45, 19 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (46.016 byte) (Tolkien e la Destra in Italia)
    * 17:45, 19 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (46.647 byte) (Temi cristiani)
    * 17:43, 19 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (46.639 byte) (Temi cristiani)
    * 17:38, 19 apr 2007 . . Bizio (discussione | contributi | blocca) (46.459 byte) (Annullata la modifica 8254734 di Xander89 (discussione) era stato rimosso il POV sezione)
    * 17:33, 19 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (46.325 byte)
    * 17:32, 19 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (46.459 byte)
    * 17:32, 19 apr 2007 . . Bizio (discussione | contributi | blocca) (46.402 byte) (Tolkien e la Destra in Italia - POV sezione)
    * 17:28, 19 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (46.244 byte) (La poesia dell'Anello)
    * 17:27, 19 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (46.170 byte) (Tolkien e la Destra in Italia)
    * 17:25, 19 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (45.698 byte) (La poesia dell'Anello)
    * 17:23, 19 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (45.720 byte) (La poesia dell'Anello)
    * 17:18, 19 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (45.698 byte) (Altre razze)
    * 17:18, 19 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (45.697 byte) (Altre razze)
    * 16:45, 19 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (45.715 byte) (Personaggi principali)
    * 15:58, 19 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (45.715 byte) (Personaggi principali)
    * 15:57, 19 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (45.674 byte) (Personaggi principali)
    * 15:41, 19 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (45.474 byte) (''Il Signore degli Anelli'' al cinema)
    * 13:50, 19 apr 2007 . . AmonSûl (discussione | contributi | blocca) (La pubblicazione - fix)
    * 11:01, 19 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (Giochi di ruolo)
    * 09:55, 19 apr 2007 . . Marcok (discussione | contributi | blocca) (Collegamenti esterni)
    * 09:55, 19 apr 2007 . . Marcok (discussione | contributi | blocca) (I personaggi principali)
    * 09:54, 19 apr 2007 . . Marcok (discussione | contributi | blocca) (Trasposizioni de "Il Signore degli Anelli" e opere ad esso ispirate - spostamenti in base all'effettiva rilevanza)
    * 09:51, 19 apr 2007 . . Marcok (discussione | contributi | blocca) (Altri riferimenti - scorporo giochi di ruolo)
    * 06:33, 19 apr 2007 . . Moroboshi (discussione | contributi | blocca) (Rimossi link esterni nel testo, rimossi link esterni specifici del film (vanno nelle voci sui film), corrette "anni '60" in "anni sessanta")
    * 22:14, 18 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (Genesi dell'opera)
    * 22:13, 18 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (Libri e Volumi)
    * 22:11, 18 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) ("Il Signore degli Anelli" su pellicola)
    * 22:07, 18 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (Il senso del romanzo)
    * 22:02, 18 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (Il senso del romanzo)
    * 18:33, 18 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (Il senso del romanzo)
    * 23:49, 16 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (Temi cristiani)
    * 23:43, 16 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (Temi cristiani)
    * 23:33, 16 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (Temi cristiani)
    * 23:33, 16 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca) (Temi cristiani)
    * 21:13, 16 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (Voci correlate)
    * 21:05, 16 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (Temi cristiani)
    * 21:03, 16 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (Temi cristiani)
    * 22:00, 15 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (Genesi dell'opera)
    * 21:56, 15 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca)
    * 21:23, 15 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca)
    * 21:22, 15 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca)
    * 19:25, 13 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca)
    * 19:15, 13 apr 2007 . . Matthew McPumpkin (discussione | contributi | blocca)
    * 19:09, 13 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca)
    * 19:06, 13 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca)
    * 19:04, 13 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca)
    * 19:01, 13 apr 2007 . . Matthew McPumpkin (discussione | contributi | blocca)
    * 19:00, 13 apr 2007 . . Matthew McPumpkin (discussione | contributi | blocca)
    * 19:00, 13 apr 2007 . . Matthew McPumpkin (discussione | contributi | blocca)
    * 18:59, 13 apr 2007 . . Matthew McPumpkin (discussione | contributi | blocca)
    * 18:58, 13 apr 2007 . . Matthew McPumpkin (discussione | contributi | blocca)
    * 18:45, 13 apr 2007 . . Matthew McPumpkin (discussione | contributi | blocca) (Tolgo frase che è già scritta qualche riga dopo)
    * 18:44, 13 apr 2007 . . Matthew McPumpkin (discussione | contributi | blocca)
    * 19:36, 12 apr 2007 . . 213.140.19.116 (discussione | blocca)
    * 19:13, 12 apr 2007 . . 213.140.19.116 (discussione | blocca)
    * 16:21, 12 apr 2007 . . 62.11.123.35 (discussione | blocca) (Genesi dell'opera)
    * 19:00, 11 apr 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca) (c'è già in basso :D)
    * 18:58, 11 apr 2007 . . 85.18.14.25 (discussione | blocca)
    * 11:47, 11 apr 2007 . . Superchilum (discussione | contributi | blocca) (ci sono troppe disambigue per poterne mettere solo una in cima alla pagina)
    * 08:19, 11 apr 2007 . . Yoruno (discussione | contributi | blocca)
    * 09:17, 10 apr 2007 . . Eltharion (discussione | contributi | blocca)
    * 18:48, 9 apr 2007 . . Hellisp (discussione | contributi | blocca) (Tolkien e la Destra in Italia)
    * 00:54, 9 apr 2007 . . 82.63.119.138 (discussione | blocca) ("Il Signore degli Anelli" su pellicola - manca fonte)
    * 00:24, 9 apr 2007 . . 82.63.119.138 (discussione | blocca) ("Il Signore degli Anelli" su pellicola - espressa in modo incerto)
    * 16:02, 8 apr 2007 . . 87.11.255.35 (discussione | blocca)
    * 16:02, 8 apr 2007 . . 87.11.255.35 (discussione | blocca)
    * 13:32, 4 apr 2007 . . Paxemcee (discussione | contributi | blocca) (La pubblicazione)
    * 12:51, 31 mar 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (La pubblicazione - refuso)
    * 12:34, 31 mar 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (La pubblicazione - precisazione)
    * 12:32, 31 mar 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (La pubblicazione - precisazione)
    * 12:30, 31 mar 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (La pubblicazione - prosa)
    * 12:28, 31 mar 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (La pubblicazione - prosa)
    * 12:04, 31 mar 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (La pubblicazione - ampliato)
    * 21:39, 27 mar 2007 . . Madaki (discussione | contributi | blocca) (Annullate le modifiche di 62.101.123.76 (discussione), riportata alla versione precedente di Donquijote)
    * 21:37, 27 mar 2007 . . 62.101.123.76 (discussione | blocca)
    * 02:13, 26 mar 2007 . . Donquijote (discussione | contributi | blocca) (Tolkien e la Destra in Italia)
    * 02:10, 26 mar 2007 . . Donquijote (discussione | contributi | blocca) (Tolkien e la Destra in Italia)
    * 02:09, 26 mar 2007 . . Donquijote (discussione | contributi | blocca) (Tolkien e la Destra in Italia)
    * 18:48, 25 mar 2007 . . Xander89 (discussione | contributi | blocca)
    * 17:20, 25 mar 2007 . . M7 (discussione | contributi | blocca) (Annullate le modifiche di 62.101.123.76 (discussione), riportata alla versione precedente di 82.50.186.46)
    * 17:19, 25 mar 2007 . . 62.101.123.76 (discussione | blocca)
    * 15:00, 25 mar 2007 . . 82.50.186.46 (discussione | blocca) (Satire e parodie simili a boiate basate su "Il Signore degli Anelli")
    * 15:00, 25 mar 2007 . . 82.50.186.46 (discussione | blocca) (Satire e parodie basate su "Il Signore degli Anelli")
    * 22:17, 21 mar 2007 . . Dario vet (discussione | contributi | blocca) (Annullate le modifiche di 62.101.123.54 (discussione), riportata alla versione precedente di Brownout)
    * 22:15, 21 mar 2007 . . 62.101.123.54 (discussione | blocca)
    * 21:44, 21 mar 2007 . . Brownout (discussione | contributi | blocca) (Annullata la modifica 7601575 di 62.101.123.84 (discussione))
    * 21:39, 21 mar 2007 . . 62.101.123.84 (discussione | blocca)
    * 17:01, 20 mar 2007 . . Sogeking (discussione | contributi | blocca) (Annullate le modifiche di 213.45.142.193 (discussione), riportata alla versione precedente di Gianfranco)
    * 17:01, 20 mar 2007 . . 213.45.142.193 (discussione | blocca) (Libri e Volumi)
    * 02:52, 20 mar 2007 . . Gianfranco (discussione | contributi | blocca) (Ripristino alla versione 7564287 datata 2007-03-19 19:50:50 di Gwenaeth tramite popup)
    * 02:51, 20 mar 2007 . . 62.101.123.76 (discussione | blocca)
    * 21:50, 19 mar 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (correzioni dei titoli di libri)
    * 15:36, 19 mar 2007 . . Civvì (discussione | contributi | blocca) (Ripristino alla versione 7542022 datata 2007-03-18 16:36:22 di Rojelio tramite popup)
    * 15:30, 19 mar 2007 . . 62.101.123.76 (discussione | blocca)
    * 18:36, 18 mar 2007 . . Rojelio (discussione | contributi | blocca) (Annullate le modifiche di 86.122.0.40 (discussione), riportata alla versione precedente di Rojelio)
    * 18:35, 18 mar 2007 . . 86.122.0.40 (discussione | blocca)
    * 18:34, 18 mar 2007 . . Rojelio (discussione | contributi | blocca) (Annullate le modifiche di 86.122.0.40 (discussione), riportata alla versione precedente di 87.8.235.102)
    * 18:33, 18 mar 2007 . . 86.122.0.40 (discussione | blocca)
    * 18:31, 18 mar 2007 . . 87.8.235.102 (discussione | blocca) (Annullata versione di 86.122.0.40 ripristinata versione di Borgil. Motivo: vandalismo)
    * 18:29, 18 mar 2007 . . 86.122.0.40 (discussione | blocca)
    * 18:25, 18 mar 2007 . . 86.122.0.40 (discussione | blocca)
    * 18:23, 18 mar 2007 . . 86.122.0.40 (discussione | blocca)
    * 03:06, 17 mar 2007 . . Borgil (discussione | contributi | blocca) (Altre opere di Tolkien)
    * 21:59, 16 mar 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (+ note)
    * 21:57, 16 mar 2007 . . Nanae (discussione | contributi | blocca) (Altre opere di Tolkien - fix wkl + nota su storia editoriale)
    * 23:14, 15 mar 2007 . . Bon Zeenie (discussione | contributi | blocca) (Temi cristiani - +link)
    * 22:57, 15 mar 2007 . . Bon Zeenie (discussione | contributi | blocca) (Libri e Volumi)
    * 22:06, 23 feb 2007 . . Gwenaeth (discussione | contributi | blocca) (Ripristino alla versione $1 datata $2 di $3 tramite popup)
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    * 13:10, 19 set 2004 . . Shaka (discussione | contributi | blocca)
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    * 19:10, 3 set 2004 . . 213.169.21.228 (discussione | blocca) (+sv)
    * 23:13, 28 ago 2004 . . Marcok (discussione | contributi | blocca) (+cat.)
    * 18:54, 15 ago 2004 . . Suisui (discussione | contributi | blocca) (+:fi fix:he)
    * 11:19, 18 giu 2004 . . Gianluigi (discussione | contributi | blocca) (/*La trilogia/* aggiunta breve info introduttiva)
    * 18:45, 30 mar 2004 . . Gianluigi (discussione | contributi | blocca) (aggiunte versioni animata e radiofonica)
    * 17:44, 30 mar 2004 . . Gianluigi (discussione | contributi | blocca) (+da +de +en +eo +es +fr +he +ja +nl +pl +zh)
    * 10:53, 30 mar 2004 . . Gianluigi (discussione | contributi | blocca) (=La trilogia=)
    * 17:39, 17 mar 2004 . . Renato Caniatti (discussione | contributi | blocca) (tolto (romanzo) da link)
    * 17:34, 17 mar 2004 . . Renato Caniatti (discussione | contributi | blocca) ((film))
    * 17:24, 17 mar 2004 . . Renato Caniatti (discussione | contributi | blocca) (La compagnia dell'anello)
    * 17:16, 17 mar 2004 . . Renato Caniatti (discussione | contributi | blocca) (La compagnia dell'anello (film))
    * 09:34, 2 mar 2004 . . Renato Caniatti (discussione | contributi | blocca)
    * 12:21, 9 feb 2004 . . Renato Caniatti (discussione | contributi | blocca)
    * 12:19, 9 feb 2004 . . Renato Caniatti (discussione | contributi | blocca) (cambiata impostazione: sono nati prima i romanzi, quindi i film.)
    * 13:08, 31 gen 2004 . . 151.25.72.57 (discussione | blocca)
    * 13:06, 31 gen 2004 . . 151.25.72.57 (discussione | blocca)
    * 22:48, 30 gen 2004 . . 151.25.91.227 (discussione | blocca)
    * 02:21, 4 gen 2003 . . Ariel (discussione | contributi | blocca) (ultimi refusi :-))

minuzia

non si potrebbe wikilinkare il termine Mitopoiesi all'inizio del paragrafo omonimo? è pure rosso...ma sinceramente dubito che il lettore medio sappia cosa significa...! --Smark 16:16, 24 giu 2007 (CEST)

In effetti hai ragione... purtroppo con quello che so posso al massimo creare una voce da wikizionario... praticamente la mitopoiesi studia la nascita dei miti dalle religioni... lo aggiungo in nota, poi magari qualcuno crea la voce ;) --Xander ^{parla con アレクサンダー} 16:19, 24 giu 2007 (CEST)

Opere di Tolkien in bibliografia

Ho tolto questi riferimenti dalla bibliografia:

• (EN) Joan Turville-Petre, The Old English Exodus, , tradotto da J.R.R. Tolkien, Oxford University Press, 1982, ISBN 0198111770.
• (EN) J.R.R. Tolkien, Finn and Hengest, Firebird Distributing, 1998, ISBN 0261103555.

Li ho trasferiti nelle note, laddove si parla direttamente di essi. Questo perché la bibliografia è una lista di riferimenti utili alla comprensione e all'approfondimento dell'argomento della voce, mentre riferimenti non direttamente pertinenti trovano migliore collocazione, imho, nelle note. Siccome quei due libri non servono per approfondire o capire meglio ISDA (al contrario dello Hobbit, del Silmarillion, di Albero e foglia), ma sono solo riferimenti che vengono citati en passant nel testo della voce, li metto nelle note relative. Altrimenti la bibliografia rischia di allungarsi di libri non strettamente utili e di diventare di difficile consultazione. Ciao --Gwenaeth 16:06, 25 giu 2007 (CEST)

• hai fatto bene, in effetti ero indeciso se metterli lì ;) grazie --Xander ^{parla con アレクサンダー} 16:16, 25 giu 2007 (CEST)

Aggiunta di un tema narrativo

Da appassionato lettore di Tolkien, ho potuto constatare che potrebbe essere interessante aggiungere il tema del Lieto Fine. Ovverosia: Alla fine Tolkien, per quanto sia negativo verso la tecnologia, verso l'avidità, trova un finale che comunque annuncia un riscatto: il male viene sconfitto, il bene trionfa. Tra i membri della compagnia, a morire nel racconto vi è solo Boromir. Quindi insomma, i personaggi sono comunque "salvati" dalla penna di Tolkien ( a parte Frodo che ci lascia un dito, ma va beh). Interessante è il rapporto Tolkien-Romanzo, ovvero il passato di Tolkien trascorso in guerra, dove la morte si alterna allo sconforto, alla solitudine e il libro che scrive, che sembra annunciare un riscatto, quasi un voler dare speranza all'umanità. Se la guerra finisce diciamo "male", Tolkien fa finire il libro "bene". Un contrasto che poteva anche non avvenire, perchè Tolkien poteva far prevalere il più forte su chi ha invece la ragione, l'intelletto e una morale. Questa è la chiave di lettura che ho dato io, ovviamente. Attendo pareri e un via libera per l'aggiunta di questa tematica. ^^ --Utente:Drumfan 18:44, Ott 3, 2007 (CEST)

Frase ingiuriosa nel "Signore degli Anelli"

Non ho la più pallida idea di come si faccia, spero che il mio commento venga letto prima o poi da qualcuno in grado di intervenire: nella voce italiana "Il Signore degli Anelli", verso l'inizio (subito dopo l'indice), nella sezione "Genesi dell'opera", sottosezione "Linguaggio e mitopoiesi", alla fine del paragrafo che inizia con "Iniziò così a prendere corpo un insieme di racconti..." c'è una frase sciocca e ingiuriosa. L'avrei tolta, ma dato che ho l'esperienza di un bambino piccolo rischiavo di fare casino. Sarebbe possibile avere una specie di feedback, tanto per sapere quando viene letto questo commento? Grazie comunque a chi porrà rimedio, e spero che si riesca a risalire all'autore della bravata, almeno per dirgli che è un cretino. Alfredo.

Ho tolto la frase (penso fosse quella). Ciao--Midnight Bird (msg) 19:52, 26 mag 2009 (CEST)

"ne Il Signore degli Anelli" o "in Il Signore degli Anelli"

Vedo che in tutta la pagina gli articoli indeterminativi che precedevano i titolo "Il Signore degli Anelli" o "Lo Hobbit" o "La realtà in trasparenza", tra gli altri, sono stati sostituiti, da "ne" a "in". Ora, sinceramente non sono a conoscenza di una regola della lingua italiana che obblighi a mettere l'"in" anche dove nessuno mai lo userebbe, nel parlato. Se qualcuno mi può smentire, magari portando qualche fonte, gli/le sarei estremamente grato.

ςμèαgωℓ 17:47, 21 lug 2010 (CEST)

P.S. Ho notato che anche "de Lo Hobbit" è stato sostituito con "di Lo Hobbit". A me sembra palesemente sbagliato! ςμèαgωℓ 17:51, 21 lug 2010 (CEST)

"Saga Cinematografica con più incassi"

Alla fine del paragrafo relativo all'adattamento cinematografico di Peter Jackson viene affermato che "Il Signore degli Anelli" è la saga cinematografica con più incassi. Sfortunatamente questo primato appartiene alla saga di Harry Potter: il Signore degli anelli ha un incasso cha va intorno ai 2.914.000.000 dollari, mentre la saga del maghetto è intorno ai 6.367.000.000 dollari: basta andare a questa pagina di Wikipedia e fare qualche calcolo aritmetico http://it.wikipedia.org/wiki/Film_di_maggiore_incasso_della_storia_del_cinema. In ogni caso, credo che quella frase andrebbe cancellata, insieme alla relativa nota.

ambientazione

nello specchietto a destra, nella sezione "ambientazione" tra "Terra di mezzo" e "terza era" non esce il normale 3001 - 3021, bensì un link per la chiamata via skype al numero 3930013021! è necessario modificarlo. --wow (msg)

A me si vede normale. E' probabilmente un problema di configurazione del tuo computer, quando installi skype se non stai attento e gli neghi il permesso ti installa anche un addon per il browser che trasforma quello che ha un aspetto di numero telefonico in un link a skype.--Moroboshi ^scrivimi 21:10, 1 nov 2011 (CET)

Citazione iniziale

La citazione iniziale non contiene nè il libro (il I), nè quale è la parte (la Compagnia dell'Anello) nè è specificata l'edizione, nel mio libro ( John Ronald Reuel Tolkien, Il Signore degli Anelli, Milano, Bompiani, 2000, ISBN 88-452-9005-0.) ad esempio è a pag. 83. Se volete metto le mie fonti; ma credo che la scritta in inglese debba avere una propria fonte. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Innocenti Erleor (discussioni · contributi) 20:22, 8 gen 2012 (CET).

Anche se è arcinota è giusto per principio inserire la fonte. Io ho la stessa tua edizione, immagino possa andare bene. Non possiedo però l'edizione inglese, quindi per quella non saprei. --Shíl --> interloquisci pure 20:41, 8 gen 2012 (CET)

Il titolo

Non andrebbe con "s" e "a" minuscole (vedi linee guida)? --Horcrux92. ^(contattami) 10:32, 23 giu 2012 (CEST)

Io ho visto il titolo con le maiuscole su diverse edizioni, quindi dovrebbe rientrare nell'eccezione citata (come la Divina Commedia). Inoltre, imho, seguire le linee guida in questo caso snaturerebbe il senso stesso del titolo e dell'opera: infatti non si tratta di un signore qualunque con degli anelli qualunque... --Marluk (msg) 10:52, 23 giu 2012 (CEST)