Discussione:Coppe calcistiche europee

Larsson

mi piacerebbe sapere perchè nella finestra relativa alle statistiche dei migliori marcatori delle coppe europee vengono aggiornati i dati di tutti i giocatori ad eccezione di henryk larsson che continua a segnare in coppa uefa ma la voce relativa ai suoi gol rimane sempre uguale,gliene mancano 3 o 4,forse che la coppa uefa non fa più parte delle coppe europee?desidererei una risposta chiarificatrice al riguardo,grazie comunque per il servizio che offrite.--83.184.30.97 09:36, 10 nov 2007 (CET)massimo mazziotti 10-11-07 09,35

Coppe europee????

Scusa, ma "coppe europee" sono quelle dei Campioni, delle Coppe, UEFA (non delle Fiere) e Supercoppe Europee. Questa voce, penso io, e' solo statistiche "totali" e della Coppa dei Campioni...--Danteilperuaviano 21:37, 19 nov 2007 (CET)

Coppe delle Fiere????

Vedi Lista dei trofei internazionali riconosciute dall'UEFA (pagina 23.pdf) --Danteilperuaviano 02:41, 17 gen 2008 (CET)

Però mettiamoci d'accordo perché come è ora la voce è inesatta. Coppe europee non indica necessariamente competizioni UEFA (quindi è compresa la Coppa delle Fiere anche se non riconosciuta come ufficiale da FIFA o UEFA). Se invece nella voce si parla di competizioni UEFA bisognerebbe innnanzitutto spostare la pagina al titolo corretto e menzionare anche la Coppa Intercontinentale, organizzata da UEFA e CONMEBOL (non la Coppa del mondo per club visto che è organizzata esclusivamente dalla FIFA) e che era annoverata tra le manifestazioni UEFA (basti dire che influiva sule statistiche presenze/gol della UEFA, quindi attualmente non vi è corrispondenza tra le coppe menzionate e le statistiche in seguito riportate). --Simo82 (scrivimi) 11:45, 17 gen 2008 (CET)

Il titolo della voce, come ben dice Simo, è Coppe europee, non Coppe della UEFA. L'incipit (rifatto) della voce ben chiarisce l'argomento della pagina. La precedente versione della pagina era errata perchè mischiava due competizioni che statisticamente non centrano nulla: la Coppa delle Fiere che è una coppa europea ma non è una coppa della UEFA, e la Coppa Intercontinentale che non è una coppa europea ma è una coppa (in compartecipazione) della UEFA. Il contenuto della pagina dipende dal titolo, se poi si vuol cambiare titolo è un altro discorso. Quanto alle statistiche in basso, in effetti avevo tentato di sistemare anche quelle, ma innanzitutto non era citata alcuna fonte che potesse verificarle, e per quel poco che avevo in mano (le presenze di Maldini) avevo già notato che erano sbagliate in sè, dato che ad esempio il capitano del Milan è quotato sul "Forza Milan" di 169 presenze in tutte le competizioni internazionali (e il dato della nostra pagina sballa dunque di per sè): per quello non ho toccato nulla, in attesa di trovare dati più affidabili.--Lochness 13:21, 17 gen 2008 (CET) PS Ritengo comunque inelegante modificare sostanzialmente una pagina su cui un utente registrato ha appena lavorato ore ed ore, senza prima passare dalla pagina delle Discussioni a chiedere chiarimenti. Sono piccoli gesti di educazione, ma sono comunque importanti.

Nelle Cartelle stampa della UEFA (probabilmente tutte, ma di sicuro quelle della Champions) sono riportate le statistiche delle manifestazioni tra cui quelle di presenze e gol (solo partite in competizioni UEFA ovviamente). I numeri attualmente sono presi da lì (anche le 170 presenze di Maldini, che guardando sul sito del Milan risultano 166 + 2 di quest'anno, quindi 168...) --Simo82 (scrivimi) 18:33, 17 gen 2008 (CET)

Si e' valido aggiungare la Coppa delle Fiere, perché non aggiungare ecluso altre coppe giocate in Europa come la Coppa dell'Europa Centrale (che e' la piu' antica di tutte), la Coppa Martini-Rossi, la Coppa Latina, ecc... --Danteilperuaviano 23:28, 17 gen 2008 (CET)

Non le aggiungiamo perchè, ripeto, l'incipit è chiaro: parliamo di coppe europee quando abbiamo una coppa PANCONTINENTALE, cioè aperta alla partecipazione di TUTTE le nazioni europee. E' come a scuola: uno può fare un tema bellissimo e giustissimo, ma se è fuori tema dall'argomento iniziale, il professore segna tutto in rosso e dà voto 5. --Lochness 00:50, 18 gen 2008 (CET)Risistemo la voce, nel frattempo.--Lochness 00:50, 18 gen 2008 (CET)

"Pancontinentale" la Coppa delle Fiere? Sicuro? Non credo giusto aggiungare tale coppa come "C3" allo stesso livello della Coppa UEFA quando si sa che non so lo stesso...--Danteilperuaviano 23:01, 18 gen 2008 (CET)

[1], [2], [3], [4] per fare solo alcuni esempi, tra cui l'autorevole rsssf. Che poi certe volte i dati della Fiere siano staccati da quelli della Uefa, è un altro discorso finalizzato appunto al caso uno stia costruendo un'analisi statistica diversa da quella sulle coppe europee, e cioè quella sulle competizioni ufficiali UEFA, ma che la Uefa sia il renouveau della Fiere è noto tant'è che per iniziare la Uefa nel 1971, la UEFA comprò proprio il format della Fiere dal suo comitato organizzatore (tant'è che la Fiere cessò). D'altronde basta fare il confronto fra qui e qui per notare lampante la continuità (anche a livello di places per federazione). Ancor meno discutibile la pancontinentalità della Fiere: a conti fatti, se non mi è sfuggita qualche nazione, mancava solo la Russia, che peraltro era entrata tardissimo anche nelle competizioni UEFA.
Ripeto ancora, che tutto ciò prescinde dal discorso dell'ufficialità UEFA, che abbiamo ben presente ma che trascende l'argomento di questa pagina: è rilevante in pagine come quelle sui club più titolati al mondo, ma non qui, per l'argomento della pagina.--Lochness 02:33, 19 gen 2008 (CET)

Direi a questo punto che si potrebbe creare una voce tipo Competizioni UEFA per club sulla falsa riga di questa dove si trattano solo le competizioni UEFA. Inoltre si potrebbero scorporare le statistiche (che comprendono anche l'Intercontinentale, essendo prese dal sito della UEFA) in una pagina a parte (tipo Statistiche della competizioni UEFA per club) come fatto per le varie coppe della UEFA, in modo che ciò che è scitto nella voce rispeti in pieno titolo e incipit. Se può essere una buona soluzione procedo con le modifiche proposte. --Simo82 (scrivimi) 12:01, 19 gen 2008 (CET)

Diceva aggiuntare la Coppa delle Fiere nella tabella como tale e non come "C3" o Coppa UEFA perché la gente puo' credere che e' la misma cosa - un falso - come nel caso della Coppa Intercontinentale e il Mondiale per club. Il discorso di ufficialita' conta in questo caso. Si l'UEFA non riconosce la Coppa delle Fiere non puo' essere lo stesso della Coppa UEFA, per questo si fosse aggiunto nella voce deve ser come tale. Grazie. --Danteilperuaviano 01:15, 20 gen 2008 (CET)

Potresti, Simo, usare la ora poco utile pagina della Lista di squadre di calcio europee plurivincitrici di coppe, dove lì sì andrebbero tolte le Fiere, e ristrutturata la pagina e il titolo come (ad esempio) Lista di squadre plurivincitrici di competizioni UEFA. Attualmente quella pagina è alquanto dispersa ed avulsa dalle altre sull'argomento, diventando, per le squadre europee, un pò un doppione di questa lista di squadre plurivincitrici di coppe.--Lochness 14:00, 20 gen 2008 (CET)

Scusa, ma questo, come dice all'inizio di quella voce, e' una classifica delle venti primi squadre al mondo, NON una lista di tutte le squadre al mondo vincitrici di coppe internazionali. Ovviamente quell'ultimi sono piu' di venti. --Danteilperuaviano 01:09, 21 gen 2008 (CET)

La coppa delle fiere era una manifestazione a inviti e con partecipazione ridotta a rappresentative (non squadre, i giocatori potevano essere presi da qualunque squadra per formare la rappresentativa) delle città che ospitavano una fiera internazionale. Non rispondeva ad alcun criterio sportivo. In pratica è come se avessi inserito fra i trofei europei il trofeo luigi berlusconi. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.15.28.36 (discussioni · contributi) 13:43, 7 gen 2014 (CET).

Box sopra i ranking delle coppe europee

Come questo termino (coppe europee o competizioni UEFA) e' ambiguo da un utente di "livello basico" (obbietivo di wikipedia in tutte le lingue) "grazie" a certa stampa che aggiunse dati falsi e mai riconosciuti dall'UEFA rispetto alla ufficialita' della Coppa delle Fiere rispetto alla Coppa UEFA e la ufficialita' della cossidetta "prima edizione" della Supercoppa europea, ho aggiunto un box sopra le tabelle dei ranking per titoli vinti della presente voce per linkare il ranking delle competizioni UEFA per club, cioe', secondo i trofei riconosciuti dall'UEFA (e, quindi, il vero ranking per ufficialita' a livello enciclopedico) per differenziare di quello erroneamente "tradizionale", principale differenza tra entrambi articoli. --Danteilperuaviano (msg) 01:08, 30 apr 2008 (CEST)

Nuova coppa UEFA

Quella di quest'anno è l'ultima edizione della coppa UEFA, occorrerebbe aggiungere informazioni sulla Lega Europa che andrebbe a sostituirla. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.50.53.141 (discussioni · contributi).

Raul

Buongiorno a tutti! I gol di Raul nelle Coppe Europee sono 70 e non 69 come riportato nella pagina. La notizia dei 70 goal di Raul può essere letta al seguente link : http://it.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=1550699.html?rss=1550699+Ra%C3%BAl+si+tiene+stretto+il+record — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.18.100.204 (discussioni · contributi).

Nelle coppe europee (come indicato nella voce comprendenti Coppa dei Campioni/Champions League, Coppa delle Fiere, Coppa UEFA/Europa League, Coppa delle Coppe, Coppa Intertoto e Supercoppa UEFA) sono 69, nelle competizioni UEFA per club (comprendenti Coppa dei Campioni/Champions League, Coppa UEFA/Europa League, Coppa delle Coppe, Coppa Intertoto, Supercoppa UEFA e Coppa Intercontinentale) 70. --Simo82 (scrivimi) 12:45, 21 ott 2010 (CEST)

Ricerche originali?

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere 19erik91

nella voce Coppe calcistiche europee ci sono due record curiosi direi:

• Vittoria di una squadra peggio classificata nel proprio campionato

Inter: Coppa UEFA 1993-1994 (Tredicesima classificata nella Serie A 1993-1994)

• Maggior numero di partite senza eliminazione

Juventus: 54 partite dal 13 settembre 1994 al 21 aprile 1999

Quella dell'inter mi pare una vera e propria ricerca originale, inventata apposta per metterla li. Che significato ha? Io tutte questi record li trovo ridicoli. Quella della juve diciamo di meno, anzi è sicuramente una striscia di risultati interessante... il problema sapete qual è? Che per fare la striscia di 54 partite, si "fa finta" di dimenticare le sconfitte nelle finali. Intendo dire che dobbiamo chiederci se la sconfitta in una finale è o non è una eliminazione? Per me si, perchè cmq alla fine vince una sola squadra. Chi la pensa diversamente imo sta creando una ricerca originale, perchè sta "inventando" un criterio di conteggio non naturale secondo me.
Tutto questo per dire che questi due "record" (parola per me non corretta) sono da rimuovere. Cosa ne dite? --Cucuriello (msg) 00:05, 25 lug 2011 (CEST)

Ci "dimentichiamo delle finali"? No! Quindi il record non è quello. --Aleksander Sestak (msg) 00:14, 25 lug 2011 (CEST)

non capisco se mi dai ragione o torto. sii chiaro. --Cucuriello (msg) 00:47, 25 lug 2011 (CEST)

(fuori crono) ti da ragione --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:30, 25 lug 2011 (CEST)

Cancellare 'sti due record. A quanto l'inserimento di "Maggior numero di Coppe Appiano Gentile vinte" e "Maggior numero di Trofeo Villar Perosa vinti"? 93.56.59.137 (msg) 07:36, 25 lug 2011 (CEST)

Se tu concordi nel cancellare ti do ragione altrimenti torto. Sono per togliere i record in sintesi. --Aleksander Sestak (msg) 09:01, 25 lug 2011 (CEST)

Anche secondo me sono da togliere, il secondo anche da Statistiche della UEFA Champions League. --Simo82 (scrivimi) 10:37, 25 lug 2011 (CEST)

Da eliminare. Il primo assolutamente, il secondo lascia più dubbi, ma anche uan finale persa è una sorta di eliminazione....--Dipralb (scrivimi) 13:02, 25 lug 2011 (CEST)

Eliminazione di cosa? Del titolo? Una finale non è una fase di eliminazione, è una gara per l'assegnazione di un titolo, per questo le supercoppe sono considerate finali pur essendo singole partite...--Danteilperuaviano (msg) 14:14, 25 lug 2011 (CEST)

se non si era capito, ribadisco che anche per me sono da togliere --Cucuriello (msg) 14:01, 25 lug 2011 (CEST)

X quanto mi riguarda, il primo ha un senso, il secondo assolutamente no.--Alkalin ... siii? 14:17, 25 lug 2011 (CEST)

(rientro) Da mantenere in quanto non sono ricerche originali: il primo viene citato da RSSSF qui, mentre il secondo nella pagina 600 di Marco Sappino (a cura di), Dizionario biografico enciclopedico di un secolo del calcio italiano, vol. 2, Milano, Baldini Castoldi Dalai, 2000. ISBN 88-8089-862-0.--Danteilperuaviano (msg) 14:19, 25 lug 2011 (CEST)

visto che non sono ricerche originali, sono da mantenere anche se sembrano info localistiche. invito chi ha precedentemente detto la sua a tornare qui alla luce di queste due fonti portate. --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:30, 25 lug 2011 (CEST)

momento. io non contesto la veridicità. sono due informazioni corrette, entrambe. quindi a me della presenza delle fonti non interessa nulla. non è che perchè c'è una fonte che dice A+B =C allora noi lo scriviamo nella voce. io mi pongo le domande:

sono due informazioni interessanti? sono state messe per caso da sostenitori di inter e juve?... e qua ci vedo appunto la ricerca originale, perchè la 1a frase (inter) è come dire "la squadra che ha vinto la coppa avente l'allenatore più basso di statura", la seconda frase (juve) invece - sebbene la reputo sicuramente più valida ed interessante - non è supportata dai fatti imo perchè una sconfitta in finale significa eliminazione.... e quindi sarebbe come dire che quel record considera "la striscia di partite nelle coppe europee senza eliminazione, escluse quelle avvenute in finale"... insomma come dire in un altro contesto "la striscia di partite senza sconfitta, ma senza considerare quelle avvenute con la prima in classifica". Come vedete in quanto a criteri ci si può sbizzarrire ed inventare pure RICERCHE ORIGINALI. Io sono per i record chiari e semplici: miglior punteggio di scarto, maggior numero di gol segnati... e cose simili...altrimenti sono record che lasciano il tempo che trovano ed ognuno può inventarsi il suo personale record. Non credete? --Cucuriello (msg) 19:46, 25 lug 2011 (CEST)

(fuori crono) Non esiste l"eliminazione in finale". La finale, essendo l'ultimo atto di un torneo, solo assegna il titolo al vincitore.--Danteilperuaviano (msg) 21:50, 25 lug 2011 (CEST)

Togliere tutti e due per me il primo perchè non è uguale per tutti i campionati (se vincesse una squadra austriaca anche ultima nel campionato non potrebbe battere il record essendo decima) il secondo è sbagliato una sconfitta in finale (sigh per noi juventini) vuol dire eliminazione al massimo il record e tipo partite di fila nella competizione --19erik91scrivimi 20:53, 25 lug 2011 (CEST)

Da tenere solo la curiosità dell'Inter, perché è un record nelle competizioni europee. Da togliere la curiosità sulla Juventus. --VAN ZANT (msg) 21:09, 25 lug 2011 (CEST)

(fuori crono) Nessuna finale è fase di eliminazione, al massimo si può riformulare...--Danteilperuaviano (msg) 21:54, 25 lug 2011 (CEST)

@Cucuriello: invece che ci siano le fonti è proprio il fatto cruciale, e mi dispiace se non lo capisci. sì, se c'è una fonte che dice A+B=C allora noi lo scriviamo nella voce, mentre se nella voce c'è questa cosa, ma senza fonte, allora la togliamo. non è per niente la stessa cosa di dire "la squadra che ha vinto la coppa avente l'allenatore più basso di statura", poichè una fonte che dice questo non la troverai mai (quindi giustamente non lo diciamo nemmeno noi). --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:44, 25 lug 2011 (CEST)

(fuori crono)@salvo: la fonte dell'allenatore basso l'ho messa come provocazione. non si è capito? Io dico che se troviamo una fonte che dice che "il calciatore pippo peppino ha un gatto e due cani" non lo scriviamo perchè non ci interessa. Stesso discorso per le due informazioni sopra: in poche parole sono affermazioni vere ma non ci interessano per nulla. Oltretutto chi faceva notare che il 13° posto dell'inter presenta anche problemi di confrontabilità tra campionati (visto che in Scozia ad esempio acnhe volendo non potrebbero batterla) HA PERFETTAMENTE RAGIONE! ... insomma stammo a fa' ricerche originali. non lo capiamo? --Cucuriello (msg) 22:28, 25 lug 2011 (CEST)

(rientro) Cancellare again, quotando Cucuriello ed Erik.. 93.56.56.118 (msg) 22:11, 25 lug 2011 (CEST) Erik, c'hai poco da lamentarti, almeno le finali le hai giocate, me pari 'o uaglione che è stato co' Naomi Campbell e chiagne pecchè nun se l'è maritata :))..

@Danteilperuviano anche la finale è fase di eliminazione Mister IP copiando la frase di un famoso giocatore brasiliano : Per la Juve arrivare seconda ed arrivare ultima è la stessa cosa =P --19erik91scrivimi 22:32, 25 lug 2011 (CEST)

(fuori crono)E' l'ultima fase di eliminazione diretta in qualsiasi competizione del genere, quindi, non puoi dire che una squadra può "essere eliminata" in finale perché la finale non qualifica a nessun altra fase. Inoltre, la frase segnala "partite consecutive disputate", non "vinte" né "perse" e esistendo la fonte (anche sull'archivio di La Stampa si trova la nota)...--Danteilperuaviano (msg) 22:45, 25 lug 2011 (CEST)

@erik19: chi è il brasiliano che ha detto ste cose? ahahha --Cucuriello (msg) 22:35, 25 lug 2011 (CEST)

@Cucuriello Se la memoria non mi inganna Ronaldinho ovviamente il soggetto era il Brasile però ;) --19erik91scrivimi 22:43, 25 lug 2011 (CEST)

@danteperuviano: la voce recita Maggior numero di partite senza eliminazione. Juventus: 54 partite dal 13 settembre 1994 al 21 aprile 1999. se vuoi modificare in maggior numero di partite consecutive può avere mezzo senso... ma non credo che cambi tantissimo --Cucuriello (msg) 22:48, 25 lug 2011 (CEST)

Cambia in tanto per voi sono tutte "vinte" ma in realtà il record è bassato in partecipazioni in tutte le fasi ad eliminazione diretta durante quasi cinque stagioni, cosa che obbietivamente non è mai stato fatto da nessuno prima (cfr. l'archivio di La Stampa di quel periodo). Il senso obbietivamente cambia. Sul record dell'Internazionale, invece, si può segnalare che la squadra non fu retrocessa nell'ultima giornata della serie A 1993-94 ma vince la Coppa UEFA, per uniformizzare l'informazione con il resto di campionati europei con un numero di partecipanti uguale o minore a 13...--Danteilperuaviano (msg) 03:16, 26 lug 2011 (CEST)

imho sarebbe comunque un superfluo allungamento di brodo.. 93.56.32.117 (msg) 23:29, 25 lug 2011 (CEST)

Per quanto mi riguarda sono entrambe eliminabili dalla voce Coppe calcistiche europee, in quanto come "record" hanno un significato piuttosto relativo (Inter: i campionati non sono tutti uguali; Juventus: che non abbia saltato un turno non significa che nessuno sia riuscito a prevalere su di essa), comunque si possono citare (se non se ne parla già) a mo' di curiosità in una voce sulla storia o su una stagione delle rispettive società. Sanremofilo (msg) 10:26, 26 lug 2011 (CEST)

Sull'Inter, la info si può cambiare segnalando i punti di distacco della zona retrocessione. Così, l'informazione sarebbe uniforme a tutti i campionati...--Danteilperuaviano (msg) 00:30, 28 lug 2011 (CEST)

Invece no, perché in un campionato a 42 partite (come era quello inglese) è più facile staccarsi dalla zona retrocessione rispetto ad uno con 26 partite (vedi quelli scandinavi). E soprattutto, dall'anno dopo sono stati introdotti i 3 punti a vittoria, altro fatto che agevola chi riesce a fare appena un po' meglio degli ultimi della classe. Resta una di quelle statistiche alle quali è difficile attribuire una validità "oggettiva". Sanremofilo (msg) 14:58, 28 lug 2011 (CEST)

Dico la mia (ma anche di qualcun altro che l'ha già detta): la frase sulla Juve è da cancellare perchè totalmente falsa, in quanto chi perde le finali è eliminato dalle competizioni esattamente come chi perde al primo turno; la frase sull'Inter invece è da mantenere, in quanto è un classico caso di dato statistico, peraltro referenziato.--95.236.153.231 (msg) 23:37, 31 lug 2011 (CEST)

modificato il record della Juve in questo modo almeno è corretto per il resto decidete se vanno tenuti entrambi i record o cancellati --19erik91scrivimi 15:37, 4 ago 2011 (CEST)

Template dei marcatori di Coppa UEFA/UEFA Europa League e Coppa dei Campioni/UEFA Champions League

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Aleksander Sestak

Vorrei creare dei template dei capocannonieri di Coppa UEFA(l'attuale Europa League) e Coppa dei Campioni(ora Champions League), siete d'accordo?, devo avere prima il consenso; Template:Capocannonieri dell'UEFA Europa League, e Template:Capocannonieri dell'UEFA Champions League.--Petrik Schleck 20:36, 16 nov 2011 (CET)

IMO si possono creare senza problemi --Erik91scrivimi 20:46, 16 nov 2011 (CET)

d'accordissimo !--Gibbo (msg) 20:56, 16 nov 2011 (CET)

Neutrale --Aleksander Šesták 21:10, 16 nov 2011 (CET)

Favorevole ovviamente si era capito comunque... --Erik91scrivimi 21:32, 16 nov 2011 (CET)

Iper- Favorevole --Elios320 (msg) 21:49, 16 nov 2011 (CET)

via libera --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:54, 16 nov 2011 (CET)

Ciò varrebbe anche per gli altri continenti? Ovvero avremmo anche un template per la OFC CL e per la Copa Sudamericana? --Aleksander Šesták 21:59, 16 nov 2011 (CET)

Ricordati però di farli bene simili a questo: Template:Capocannonieri del Campionato mondiale di calcio occhio alle categorie e a sto punto perchè non crei anche quello della Coppa delle Coppe ??? --Erik91scrivimi 22:01, 16 nov 2011 (CET)

certo, vale per tutti i continenti --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:12, 16 nov 2011 (CET)

Ricordo anche che ci sono da creare molti template sugli arbitri e sui presidenti di alcune confederazioni continentali --Erik91scrivimi 22:16, 16 nov 2011 (CET)

Perfetto. --Aleksander Šesták 22:46, 16 nov 2011 (CET)

andrò a cercarmi i nomi perchè non li so, lo volevo fare per gli "europei"(i nostri in pratica) ma se le cose stanno così lo farò per tutti.--Petrik Schleck 22:51, 16 nov 2011 (CET)

Se sai come si fa un template. Altrimenti può tranquillamente farli qualcun'altro. --Aleksander Šesták 22:54, 16 nov 2011 (CET)

no, me ne sto occupando nella mia ottava sandbox appena ho finito prima controllo e poi li posto.--Petrik Schleck 23:08, 16 nov 2011 (CET)

Perfetto allora fai i template di tutte e tre le coppe ??? --Erik91scrivimi 23:37, 16 nov 2011 (CET)

(Rientro)Sì Erik, entro il 2012 spero di finirli.--Petrik Schleck 14:32, 17 nov 2011 (CET)

Ok perfetto saranno davvero utili (ricordati poi di metterli nelle voci dei vari calciatori) --Erik91scrivimi 15:13, 17 nov 2011 (CET)

Vi comunico che ho finito la Champions League europea, se volete potete dare un'occhiata qui:Template:Capocannonieri della Coppa dei Campioni/UEFA Champions League e comunicarmi eventuali errori.--Petrik Schleck 19:42, 17 nov 2011 (CET)

Visto che calciatori come van Nistelrooy e Messi hanno vinto più titoli consecutivamente non si potrebbe scrivere ad esempio "Messi (2008-09, 2009-10, 2010-11)"? --Aleksander Šesták 19:47, 17 nov 2011 (CET)

D'accordo con il commento che mi precede --Erik91scrivimi 20:26, 17 nov 2011 (CET)

Si potrebbe inserire in qualche modo anche il club di appartenenza del giocatore? --Mhiv (msg) 21:55, 17 nov 2011 (CET)

Non credo verrebbe fuori una cosa troppo lunga, e la maggior parte son ritirati!--Petrik Schleck 21:56, 17 nov 2011 (CET)

Non è difficile capire cosa intende Mhiv... Direi che almeno si può provare. --Aleksander Šesták 23:15, 17 nov 2011 (CET)

Contrario a mettere anche il club di appartenenza --Erik91scrivimi 08:43, 18 nov 2011 (CET)

@ Sestak:ho capito benissimo cosa vuole dire, ma come ho detto la maggior parte son ritirati e/o morti, verrebbe una roba un po' lunga.--Petrik Schleck 15:34, 18 nov 2011 (CET)

Non capisco cosa centri il fatto che siano ritirati o morti ??? --Erik91scrivimi 15:51, 18 nov 2011 (CET)

Magari Petrik voleva dire di mettere "tutte le squadre in cui ha giocato", troppo lungo. --ЭliosЗ20 15:58, 18 nov 2011 (CET)

Ed invece - come sottolineato da Elios320 - non hai capito nulla! Grazie. Ribadisco: possiamo provare a vedere come viene. --Aleksander Šesták 16:09, 18 nov 2011 (CET)

Ottissimo, riguardo Petrik, non possono essere ritirati e/o perché uno morto è per forza ritirato. --ЭliosЗ20 16:16, 18 nov 2011 (CET)

In teoria non è proprio così (potrebbe giocare e subire un incidente mortale...) ma lasciamo perdere. --Aleksander Šesták 16:20, 18 nov 2011 (CET)

IMHO (perchè ormai ci vuole) anche se gioca, al momento che subisce l'incidente mortale si ritira automaticamente... beh, lasciamo perdere, tutto ot. --ЭliosЗ20 16:28, 18 nov 2011 (CET)

Avete ragione, ma ribadisco che il template diventerebbe un po' lungo, però se vi piace fatelo.--Petrik Schleck 18:09, 18 nov 2011 (CET)

Ho finito anche l'Europa League, se avete domande, correzioni riferite.--Petrik Schleck 21:34, 18 nov 2011 (CET)PS:la pagina è Template:Capocannonieri della Coppa UEFA/UEFA Europa League

Immagine primo trofeo Coppa Campioni nello specchietto

Nello specchietto con tutte le coppe, l'immagine accanto alla Coppa dei campioni è errata. Penso che quella sia la coppa dei Campionati europei per nazioni, se non erro. Se si voleva mettere il primo trofeo della Coppa dei Campioni, è questo: http://www.magliarossonera.it/img196263/alb99_1963.jpg — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.48.192.6 (discussioni · contributi).

Quaella presente ora è l'immagine del trofeo attuale (non è la Coppa Henri Delaunay), che poi è la stessa dal 1966. Prima del 1966 il trofeo era quello nell'immagine linkata, poi è stato cambiato (UEFA Champions League#Trofeo). --Simo82 (scrivimi) 16:37, 26 lug 2012 (CEST)

Infatti è quello che dico, va cambiata.

Coppa delle Fiere

La Coppa delle Fiere non è un trofeo europeo. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 212.162.102.53 (discussioni · contributi) 14:14, 24 giu 2013 (CEST).

La Coppa delle Fiere non è una competizione UEFA per club; chiarito questo, non mi risulta che fosse giocata in Africa... :-D . danyele 14:17, 24 giu 2013 (CEST)

Allora lo sono anche la Coppa delle Alpi, il Torneo Anglo Italiano, la Mitropa, l'Intertoto ecc. ecc. Roberto Petti - Roma

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Coppe calcistiche europee. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140202092828/http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=8889&p=3 per http://www.emeroteca.coni.it/bookreader.php?&c=1&f=8889&p=3
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://it.archive.uefa.com/competitions/intertotocup/history/index.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:18, 25 nov 2017 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Coppe calcistiche europee. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160918070713/http://www.frickfoot.it/2014/02/195556-al-parco-dei-principi-la-prima-dei-blancos/ per http://www.frickfoot.it/2014/02/195556-al-parco-dei-principi-la-prima-dei-blancos/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:38, 26 ago 2018 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Coppe calcistiche europee. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160225182502/http://www.vocidisport.it/lantenata-champions-league-coppa-mitropa/ per http://www.vocidisport.it/lantenata-champions-league-coppa-mitropa/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:18, 6 feb 2020 (CET)

Vittorie per squadra - vittorie per nazione

Vorrei mettere ordine su quali trofei considerare nella classifica per vittorie. Non capisco il criterio di inclusione o di esclusione, che mi sembra privo di qualunque logica. Se volessimo creare una classifica dei principali tornei continentali, ovvero disputati da squadre dell’intero continente, andrebbero escluse la coppa intercontinentale (che era fra squadre europee e sud americane), la coppa Latina (che era appunto solo tra squadre dei paesi latini, come la Mitropa era per squadre dell’Europa centrale), e l’Intertoto, che era solo un torneo di qualificazione per la coppa UEFA e non un torneo maggiore (neanche la UEFA che lo organizzava, nello stilare la classifica dei club più titolati, lo considera). Viceversa, se non si trova un criterio chiaro da riportare prima della classifica, andrebbero incluse tutte le competizioni citate in questa pagina e di cui non si capisce l’esclusione dalla classifica. ipotesi questa che scarterei perché priva di coerenza statistica, favorendo squadre che hanno vinto competizioni organizzate da poche leghe, o addirittura due sole leghe (anglo italiano) --Simbadwiki (msg) 17:01, 27 mar 2021 (CET)

Coppa delle Fiere (2)

La Coppa delle Fiere fu assieme alla Coppa dei Campioni il primo torneo continentale, è stato per tutta la durata della sua esistenza uno dei 3 principali tornei calcistici europei, la UEFA ne prese in carico l'organizzazione nel 1971. La UEFA stessa lo riporta nel palmares del club (quando non riporta le sole competizioni UEFA). Gli almanacchi lo equiparano alla coppa UEFA (che tecnicamente è lo stesso torneo), al pari dei quotidiani dell'epoca e dei principali istituti di statistica calcistica. La stessa UEFA dice esplicitamente come fosse l'unico progetto valido sul tavolo (assieme alla coppa campioni) rispetto a tutti gli altri tornei che mancavano di rappresentanza e prestigio. Le fonti sono tutte citate nella voce della Coppa Fiere e dettagliate nella discussione della stessa. L'autonomia nella gestione della Fiere inizialmente era "necessaria" perchè la uefa (nata da neanche 10 anni) non aveva i mezzi per organizzarla, in seguito questa autonomia stava diventando un problema (ad esempio le squalifiche in Coppa Fiere non valevano nelle altre due competizioni), problemi questi che con le altre competizioni minori (a cui spesso partecipavano anceh squadre di seconda divisione) non si sono mai posti. Ogni virgola che dico è fedele alle fonti. Saluti, --Erpaolo9 (msg) 16:40, 21 mar 2023 (CET)

Si può dire tutto quello che si vuole, ma la Coppa delle Fiere resta una competizione non ufficialmente riconosciuta dalla UEFA. Sinceramente trovo sbagliato che le sue statistiche siano sommate alle competizioni UEFA nella tabella, soprattutto perché si è scelto (arbitrariamente) di farlo solo con la Coppa delle Fiere tra quelle non UEFA. La voce andrebbe ristrutturata, fino ad allora è giusto che l'avviso segnali questa incongruenza.--Dipralb (msg) 18:19, 21 mar 2023 (CET)

Come ho abbondantemente spiegato la scelta non ha nulla di arbitrario, è suffragata da fonti su fonti, in primis quelle UEFA. --Erpaolo9 (msg) 18:45, 21 mar 2023 (CET)

Al fine di evitare "edit war" sul comento, ti prego di ripristinare tu la mia modifica. Le fonti sono abbondantemente illustrate nella pagina di discussione della voce sulla Coppa delle Fiere. Le riporterò presto anche qui. --Erpaolo9 (msg) 18:47, 21 mar 2023 (CET)

Cito dall'incipit della voce sulla Coppa delle Fiere: "Sebbene la Coppa delle Fiere sia quindi de facto l'antenata della Coppa UEFA/Europa League, la stessa confederazione non convalida una continuità de iure tra le due manifestazioni: l'albo d'oro e i primati della Fiere non sono inclusi nelle statistiche UEFA, non potendo quindi essere assimilata alle competizioni confederali". Quindi ripropongo: se è confermato dalla fonti che non è una competizione UEFA, tanto quanto altre competizioni continentali precedenti all'istituzione delle stesse, per quale motivo è l'unica inclusa nella tabella?--Dipralb (msg) 19:07, 21 mar 2023 (CET)

In questa voce vengono raccolte le statistiche delle principali competizioni Europee per club, come si evince dal nome della voce stessa. E considerato che è ampiamente dimostrato da numerose fonti che la Coppa delle Fiere fosse uno dei maggiori trofei europei (la voce dedicata in ne è piena), in questa statistica ci entra in pieno. Non c’è scritto da nessuna parte infatti che questa voce raccolga solo le statistiche delle competizioni UEFA, voce che fra l’altro già esiste qui --Simbadwiki (msg) 19:57, 21 mar 2023 (CET)

Aspetta, il focus della voce è chiaro. Il punto è un altro, ed è quello che si segnala nell'avviso in capo alla voce: perché nella tabella la Coppa delle Fiere è l'unica sommata alle competizioni UEFA mentre le altre no? Ho chiesto il motivo ma non mi è stato chiarito.--Dipralb (msg) 21:09, 21 mar 2023 (CET)

Mi correggo, è inclusa anche la Coppa Latina tra quelle non UEFA. Ma perché le altre no? Chiarisco che la discussione nasce dal fatto che si era deciso di eliminare il secondo punto dell'avviso, invece per me l'obiezione non è stata superata.--Dipralb (msg) 21:22, 21 mar 2023 (CET)

Ok, allora avevo frainteso. La tabella, come scritto nel paragrafo, elenca il totale dei tre maggiori trofei europei più le competizioni extra stagionali, e stando alle fonti consultabili nella voce sulla Coppa delle Fiere, non vi è dubbio che questa competizione, pur non essendo organizzata dalla UEFA, godeva di questa considerazione, cosa che non si può dire delle altre competizioni non UEFA. Concetto questo già espresso da Erpaolo.

Riguardo la Coppa Latina a mio parere andrebbe eliminata, come avevo già scritto nella discussione precedente a questa e passata inosservata. Lo stesso a mio parere andrebbe esclusa la Coppa Intertoto, che pur essendo organizzata dalla UEFA non è un torneo maggiore ma un torneo di qualificazione. Se il principio è quello di contare i principali tornei continentali, a prescindere che siano UEFA o meno, andrebbero considerati: Coppa dei Campioni/Champions League, Coppa delle Coppe, Coppa UEFA/Europa League, Coppa delle Fiere, Conference League, Supercoppa Europea. --Simbadwiki (msg) 21:34, 21 mar 2023 (CET)

Grazie Simbadwiki, mi spiace mi fosse sfuggita l'inclusione della Latina, se parliamo di competizioni europee non può essere inclusa poichè solamente internazionale. --Erpaolo9 (msg) 01:27, 22 mar 2023 (CET)

(rientro) A questo punto, mi sembra che il problema sia a monte: ha senso mantenere questa voce? È sostanzialmente un doppione di Competizioni UEFA per club e relative pagine ancillari, con in più la Coppa delle Fiere. Non esiste neanche nelle versioni di Wikipedia in altre lingue. Per me può essere tranquillamente eliminata. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 09:46, 22 mar 2023 (CET)

Ok, quindi mi pare di capire, leggendo anche topic precedenti, che la discriminante sia il fatto di coinvolgere tutte le nazioni europee e non solo alcune di queste o una determinata area geografica del continente, da qui la considerazione diversa alla quale si fa riferimento. Resta però inevasa la questione della Coppa Latina, che a questo punto andrebbe rimossa dalla tabella. Detto questo, ma qui entriamo nel campo della considerazioni personali, concordo col commento di [@ Tenebra Blu]. Per me è una voce che si potrebbe anche eliminare.--Dipralb (msg) 18:57, 22 mar 2023 (CET)

Più che eliminare, io sarei favorevole ad accorpare le due voci, magari modificando il titolo e separando le tabelle all'interno della nuova voce, in modo da mantenere tutte le informazioni utili. Cancellare una buona parte di storia calcistica solo perché poi non è confluita nell'universo UEFA non credo sia giusto.--Baronedimare (msg) 11:08, 23 mar 2023 (CET)

Ed è un orrore a livello enciclopedico fondere quella storia con quella dell'universo UEFA quando in primis l'UEFA, l'unica organizazzione che ufficializza palmarès e statistiche internazionali in Europa e sette Paesi asiatici, non lo fa al punto di aver chiarito i motivi (non fu mai riconosciuta dall'UEFA e la competizione successora, la Coppa UEFA era diversa in regolamento, formato e criteri di partecipazione). Inoltre, la Coppa delle Fiere non era l'unica competizione al di fuori di tale universo a disputarsi ogni stagione dopo 1954 (la Coppa Latina si disputò fino al 1957 e quella Mitropa, seppur fortemente redimensionata, sino agli anni 1990 per citarne due) e non era neanche "europea" in quanto sin dall'inizio era disputata solo in città che ospitarono ferie di commercio (principalmente in Europa occidentale e centrale) e alcuni Paesi come la Russia non hanno mai presso parte. "Europeo" è un termine esclusivo dell'UEFA e suoi tornei come "mondiale" l'è dalla FIFA e "italiano", dalla FIGC, motivo per cui aver fatto una voce doppione di quella sui tornei UEFA (in cui è inclusa la Coppa Intercontinentale nonostante sin dal 2017 è ufficialmente riconosciuta come una competizione mondiale dalla FIFA) per fondere i risultati della Coppa delle Fiere è arbitrario. --2800:200:E840:1F3:808:60FF:FED9:6D20 (msg) 13:19, 23 mar 2023 (CET)

O si fondono, o si tengono le due pagine separate. Di certo non si possono cancellare decenni di storia calcistica come se quei tornei non fossero mai esistiti. La Uefa non è la Bibbia, nè ha il potere di cancellare quello che c'è stato prima di lei.--Baronedimare (msg) 13:58, 23 mar 2023 (CET)

Ovvio, non è la Bibblia ma è la responsabile dei tornei internazionali definiti "ufficiali". Raccontare una storia è una cosa, fondere risultati con quelli che l'UEFA definisce "come gli unici ufficiali" e inventarsi record di consequenza è arbitrario. WP non è fonte primaria. --2800:200:E840:1F3:808:60FF:FED9:6D20 (msg) 16:23, 23 mar 2023 (CET)

[@ Baronedimare] Accorpare le informazioni in tabelle separate è una soluzione che non mi dispiace. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 09:08, 24 mar 2023 (CET)

Per me la voce ha senso che rimanga. È utile avere una pagina che raccolga tutte le competizioni europee che si sono succedute nel tempo, sia UEFA che non, visto che è storicamente innegabile che siano esistite. Mi sembra che il nocciolo della discussione sia quali competizioni inserire nella tabella riassuntiva. Per me ha senso statistico inserire tutti i trofei continentali, escludendo quindi la Coppa Latina e le altre competizioni limitate ad alcune regioni geografiche.

Riguardo alcune affermazioni dell’ID Speciale:Contributi/2800:200:E840:1F3:808:60FF:FED9:6D20 riguardo la Coppa delle Fiere vorrei dare alcune risposte. Quando afferma “ l'UEFA, l'unica organizazzione che ufficializza palmarès e statistiche internazionali in Europa e sette Paesi asiatici,” o “ Europeo" è un termine esclusivo dell'UEFA” secondo quali principi legali o giuridici lo fa? Lo può dimostrare? Mi risulta che una recente sentenza della Corte Europea affermi esattamente il contrario. Quando afferma “ non era neanche “europea" in quanto sin dall'inizio era disputata solo in città che ospitarono ferie di commercio (principalmente in Europa occidentale e centrale) e alcuni Paesi come la Russia non hanno mai presso parte.” Se intende che non era europea in senso continentale, anche questa affermazione non ha senso, visto che dopo le prime edizioni in cui la partecipazione fu di poche squadre (cosa che avvenne anche per la Coppa dei Campioni e della Coppa delle Coppe, e nessuno ne ha messo in dubbio la valenza continentale), alla fine vi presero parte fino a ben 29 federazioni nazionali su 32 affiliate, senza alcuna limitazione geografica propria di competizioni come la Mitropa, Latina o Anglo-Italiano. Per cui la Coppa delle Fiere può benissimo essere definita Europea e continentale, ed a buon diritto entrare in una tabella che raccolga i titoli vinti in questo ambito. In conclusione per me è sufficiente eliminare la Coppa Latina dalla tabella ed eventualmente spiegare documentare meglio i criteri della tabella stessa. --Simbadwiki (msg) 11:32, 26 mar 2023 (CEST)

Per le fonti sul chiarimento dell'inserimento si possono trovare già formattate su questa voce, dove si precisa come la Fiere e la C. UEFA non siano assimilabili. Motivo per cui si elencano in colonne separate. --Erpaolo9 (msg) 01:24, 27 mar 2023 (CEST)

[@ Simbadwiki] "Europeo" è esclusivo dell'UEFA a livello delle nazionali (come del resto "italiano alla FIGC e "mondiale" alla FIFA), mentre che a livello dei club la FIFA vieta esplicitamente ciascuna terminologia geografica, ma tale esclusività rimane. Esistono documenti ufficiali che l'attestano, alcuni di essi sono stati usati da fonte in questo sito, gli stessi che conferiscono all'UEFA l'esclusività organizzativa e giuridica sul calcio internazionale e competizioni "pan europee", ovvero aperte a chiunque nel continente europeo e i sette paesi asiatici affiliati ad essa (il caso della Super League è un esempio di ciò, l'UEFA è un "buon" monopolio. Già che parliamo di questo, ti confondi: tuttora non c'è sentenza della Corte Europea, che peraltro non discutirà l'esistenza legale o meno della SL ma il probabile abuso di potere UEFA; ma solo un parere non vincolante - un'opinione insomma - dell'avvocato UE, il cui disse che l'UEFA non può vietare che ci sia la Superlega - infatti non vietò nessun torneo paralelo disputato sino al 1992, Coppa delle Fiere, gestita da un comitato privato come lo sarebbe la SL, compressa -, altro discorso è che la riconosca ufficialmente). Per il resto, la CL fu creata per essere aperta a tutta la zona sotto amministrazione UEFA, mentre la Coppa delle Fiere era esclusiva delle ferie di commercio e solo negli ultimi anni si "apre". Scusa, ma ciò non la rende pan-continentale come neanche lo sarebbe la SL indipendentemente di quello che molti dicono di essa in confronto con la CL e la PL in quanto, da disputarsi, lo sarebbe solo nell'Unione Europea. Diventerebbe pan-europea solo se 1) L'UEFA sparisce ed è rimpiazzata da un'altra organizzazione che la riconosca ufficialmente come tale o 2) L'UEFA rinuncia alla gestione economica dei suoi tornei e fonde la CL con la SL (o non si fa la SL comunque dopo che sia l'UEFA a riformare i suoi tornei con il formato proposto dalla SL); ma questo si vedrà per lo meno in cinque anni (il calendario internazionale è pieno sino al 2025)... --2800:200:E840:1F3:808:60FF:FED9:6D20 (msg) 03:37, 27 mar 2023 (CEST)

[@ 2800:200:E840:1F3:808:60FF:FED9:6D20] Premetto che non alcuna competenza giuridica, ma non mi sembra che nel parere vincolante della Corte Europea si faccia menzione di un divieto di usare la definizione "Europea" da parte di eventuali leghe che operino fuori dall'egida UEFA, ne che possano ammettere squadre fuori dall'UE (prima che se ne tirassero fuori anche i club inglesi erano inclusi nel progetto di una superlega). Non c'è dubbio che nel sistema monopolistico attuale la UEFA detenga l'esclusività delle competizioni europee, ma quando parli di documenti che lo attestano, ti riferisci a documenti giuridici o allo statuto interno UEFA? che resta comunque lo statuto interno ad una federazione privata. Detto questo, non vorrei impelagarmi in questioni giuridiche, ritengo che le fonti portate da Erpaolo nella voce qui siano sufficienti per uniformare questa tabella a quella analoga delle squadre italiane nelle coppe europee, e quindi provvedere ad eliminare semplicemente la Coppa Latina.--Simbadwiki (msg) 10:39, 27 mar 2023 (CEST)

Gli statuti della FIGC e dell'UEFA si basano in buona parte a quello della FIFA e tutti e tre citano l'esclusività organizzativa, giuridica e finanziaria sulle competizioni e non sono gli unici documenti su quella cosa. Il calcio in generale si svolse in un sistema in cui solo è riconosciuto quanto accadde a livello di associazione nazionale, confederazione e FIFA. --2800:200:E840:1F3:808:60FF:FED9:6D20 (msg) 17:20, 27 mar 2023 (CEST)

Gentile utente anonimo,

Wikipedia si basa su fonti, e le fonti convergono tutte nel considerare la Coppa delle Fiere un torneo europeo, inserendolo nei primi 3 tornei europei per importanza nell'epoca in cui venne svolto.

Parliamo di fonti bibiliografiche, emerotecarie, almanacchi e di fatti accaduti.

Questo è ciò che serve per poter categorizzare come "Europea" una competizione.

Le vorrebbe dare interpretazioni giuridiche su fatti e documenti odierni per valutare eventi di ieri, concludere che oltre 60 anni di fonti siano sbagliate e che sia un peccato mortale categorizzare come "Europeo" un torneo considerato universalmente "Europeo". Considerazione condivisa anche dall'UEFA che secondo lei non dichiarandolo suo ufficiale ne decreterebbe invece l'impossibilità di definirlo "Europeo".

Penso non vi sia bisogno di elencare le forzature logiche presenti in tale assunto e le violazioni delle regole di Wikipedia presenti in esso. --Erpaolo9 (msg) 10:32, 28 mar 2023 (CEST)

Nessuna forzatura, quello che hai scritto l'è in favore di una competizione al limite della WP:RO.

Fino a prova contraria, l'UEFA è l'unica organizzazione riconosciuta dalla FIFA per gestire il calcio internazionale in "Europa" (in realtà sarebbe Eurasia, ma tant'è), della stessa maniera che fa altrettanto con la FIGC per quanto riguarda il calcio in "Italia". Così, in modo analogo alla podestà della FIFA come l'unica in grado d'organizzare tornei a livello "mondiale" (questo lo sancì dagli anni 1960 - quando era discussa la legitimità della Coppa Intercontinentale come mondiale per club malgrado era ritenuto così dai media e le fonti da te citate nonostante era e rimane una competizione UEFA - dal proprio statuto, di tale statuto si basa quello di ogni confederazione e assoc. nazionale affiliata a essa), l'UEFA fa altrettanto a livello "europeo" e la FIGC a livello "italiano". Inventi una storia affirmando che era "europea" sin dall'inizio quando nelle prime edizioni si limitava a poche città che ospitavano le ferie al punto di permettere partecipare squadre ad hoc e solo nelle ultime edizioni "si aprì" senza ottenere il riconoscimento ufficiale dell'UEFA fino alla chiusura nel 1971. Sostenere quella teoria sarebbe come dire, come attestano tutte le fonti che hai i citato, che la Coppa Intercontinentale era da sempre il torneo mondiale per club ignorando il parere della FIFA, contrario per quanto descritto sopra - nonostante non l'è in quanto competizione UEFA-CONMEBOL di cui titolo de facto la FIFA riconobbe cinque anni fa. Come scritto ad altra utenza: un conto è raccontare una cosa, altra è fare mescolanza... --2800:200:E840:1F3:3D94:1A55:AA36:81F7 (msg) 19:39, 28 mar 2023 (CEST)

(rientro) Ho ritenuto, per maggiore precisione, di separare Coppa UEFA e Coppa delle Fiere nelle prime due tabelle. Inoltre ho eliminato la Coppa Mitropa nell'ultima tabella e riscritto la statistica, dal momento che non mi pare la Coppa Mitropa possa essere annoverata tra le principali coppe europee (e infatti non l'abbiamo contata nelle prime due tabelle).--Dipralb (msg) 19:16, 28 mar 2023 (CEST)

A questo punto, se si reputa corretto, si può anche riscrivere o eliminare del tutto l'avviso in capo alla voce.--Dipralb (msg) 19:19, 28 mar 2023 (CEST)

secondo me si può eliminare l'avviso tranne il punto 3, nella tabella per trofei per anno effettivamente c'è un'incongruenza: la supercoppa viene disputata nella stagione successiva rispetto ai trofei maggiori assegnati lo stesso anno solare. Se la tabella si riferisce alle stagioni le supercoppe vanno considerate in quella successiva. Inoltre non si capisce perché nelle altre tabelle viene considerata anche la Coppa delle Fiere e qui no. Se nessuno ha niente in contrario io la sistemerei. --Simbadwiki (msg) 22:05, 28 mar 2023 (CEST)

Io avevo capito che si riferisse all'anno solare in cui si assegnano, anche se le altre sono competizioni stagionali e quindi disputate su due anni. Comunque a questo punto sistemala come ritieni più opportuno (va considerata la Coppa Intertoto?) e poi rimuovi tu stesso l'avviso.--Dipralb (msg) 00:13, 29 mar 2023 (CEST)

Nel titolo fa riferimento alle stagioni, mentre nella tabella faceva riferimento agli anni, quindi uno dei due era sbagliato. Secondo me ha più senso la suddivisione in stagioni, visto che tutte le statistiche dei club vengono considerate per stagione. Modifica già fatta. La Coppa Intertoto, in qualità di torneo di qualificazione, almeno qui non la considererei. Neanche la UEFA la conta quando stila le classifiche dei club più titolati, come qui , qui o qui. Penso invece che andrò ad aggiungere una tabella pre 1971 con la Coppa delle Fiere. --Simbadwiki (msg) 07:29, 29 mar 2023 (CEST)

Ho eliminato il punto 3 dell'avviso visto che ho sistemato la tabella per stagioni. Per me, considerando quanto discusso si può rimuovere del tutto --Simbadwiki (msg) 14:22, 29 mar 2023 (CEST)

Va conteggiata in quanto competizione organizzata e riconosciuta dalla UEFA svolta in tutta Europa durante 13 stagioni, nonché presente nei documenti e dati ufficiali dell'organizzazione, che sia stata "di qualificazione" o meno non cambia nulla, resta una competizione ufficiale. Qui voi stessi hanno scritto che la discriminante era che la competizione fosse stata "europea", motivo per cui escludono la Coppa Intercontinentale. --2800:200:E840:1F3:F0B0:D738:7D61:B99 (msg) 18:35, 29 mar 2023 (CEST)

Per me si può inserire nell'ultima tabella, intendo ovviamente quella con le vittorie multiple per federazione in una singola stagione. Idem la Coppa delle Fiere a questo punto, anche se ho un dubbio per le prime due edizioni, che furono disputate su più di due anni (1955-1958 e 1958-1960).--Dipralb (msg) 18:51, 29 mar 2023 (CEST)

Ok, inserisco sia la coppa intertoto e che delle fiere, così abbiamo un criterio unico in tutta la voce. Per le prime due edizioni della coppa delle Fiere considero la stagione finale, e inserisco un asterisco spiegando che si disputarono su più stagioni --Simbadwiki (msg) 19:17, 29 mar 2023 (CEST)

Me ne stavo già occupando io, magari poi dai una controllata.--Dipralb (msg) 19:23, 29 mar 2023 (CEST)

Ho diviso la tabella in periodi a seconda dei trofei in palio, per evitare tutti quei "non ancora esistente" o "soppressa" che rendono poco immediata la lettura delle singole stagioni e poco chiaro quali titoli fossero di volta in volta in palio --Simbadwiki (msg) 22:11, 29 mar 2023 (CEST)