Wikipedia:Vaglio/L'Aquila/2

L'Aquila (geografia)

Nei giorni scorsi ho provveduto, in collaborazione con altri utenti, ad effettuare una profonda modifica della voce in quanto ipertrofica e incongruente con il modello previsto da Wikipedia. Mi sono interessato a questa voce perché è il mio capoluogo di regione e sinceramente mi dispiaceva che avesse una pagina in condizioni non proprio ottime. In ogni caso credo che, dopo il lavoro fatto sinora, per migliorare la qualità della voce sia necessario effettuare anche un vaglio. --Simone Serra (scrivimi!) 13:52, 29 dic 2020 (CET)

Revisori

• Simone Serra (scrivimi!)
• Fra00

Suggerimenti

• Stavo cercando delle fonti per le due citazioni nella sezione "Simboli", ma quelle presenti in Stemma dell'Aquila sono dei link interrotti. Non saprei dove trovarne altre, tu hai idee Simone? --Fra00 16:18, 29 dic 2020 (CET)

  Credo di sì: ho consultato lo statuto comunale dell'Aquila (qui) e nell'articolo 2 comma 1 lettere a. e b. è scritto esattamente ciò che è riportato in voce. --Simone Serra (scrivimi!) 16:31, 29 dic 2020 (CET)

  Perfetto, allora da inserire. --Fra00 16:36, 29 dic 2020 (CET)

  Non ho capito perché siano state cancellate le fonti sullo stemma e il gonfalone. Penso andrebbero inserite, sennò la voce non può essere, a mio avviso, considerata verificabile. --Fra00 18:48, 29 dic 2020 (CET)

  Dici che dev'essere presente anche nella voce principale? Al momento è nell'ancillare. --Simone Serra (scrivimi!) 18:54, 29 dic 2020 (CET)

  Credo che ogni informazione in voce debba essere corredata da fonti. Ovviamente l'approfondimento deve esserci, ma ogni voce deve essere verificabile in sé. --Fra00 19:34, 29 dic 2020 (CET)

  Fatto, ho ripristinato la fonte. --Simone Serra (scrivimi!) 20:43, 29 dic 2020 (CET)

• Commento: A mio avviso le descrizioni dei palazzi PT e INAIL potrebbero essere tolte, perché non risultano di particolare rilievo e sono già presenti in palazzi dell'Aquila. --Fra00 16:27, 29 dic 2020 (CET)

  Sono d'accordo con te: anch'io stamani ero scettico sul tenerle, però mi sono "adattato" alla situazione e li ho lasciati, ma non li ritengo fondamentali per questa voce.

  Allora li ho eliminati. --Fra00 16:36, 29 dic 2020 (CET)

• Propongo questa suddivisione, in modo da segnare man mano le sezioni revisionate.

  Incipit Fatto (nuovo incipit pubblicato - 29 dicembre 2020)

1. Geografia fisica Fatto (aggiunte fonti mancanti)
2. Origini del nome Fatto (aggiunte fonti mancanti)
3. Storia Fatto (pubblicate le modifiche con restrizione di informazioni già presenti nelle ancillari - 2 gennaio 2021)
4. Monumenti e luoghi d'interesse Fatto (ridotte le informazioni in quanto già ampiamente presenti nelle ancillari)
5. Società Fatto
6. Cultura Fatto
7. Geografia antropica Fatto (ridotte le informazioni in quanto già presenti nelle ancillari)
8. Economia
9. Infrastrutture e trasporti Fatto (aggiunte fonti mancanti)
10. Amministrazione Fatto (aggiunte fonti mancanti)
11. Sport Fatto (in seguito all'ampliamento, è stata creata una voce ancillare)
    --Simone Serra (scrivimi!) 16:36, 29 dic 2020 (CET)

• Ho ritenuto opportuno aggiungere il sisma del 1315 nell'introduzione perchè causò molti danni, dunque è degno di nota. --Simone Serra (scrivimi!) 17:18, 29 dic 2020 (CET)

• Direi di aggiungere qualche frase sulla Scuola ispettori e sovrintendenti della Guardia di Finanza ubicata all'Aquila, in quanto nella voce non se ne parla, ma è sicuramente degna di nota sia per il valore che ricopre in ambito militare, sia per aver ospitato il G8 del 2009. Inoltre nell'introduzione della voce aggiungerei dei riferimenti alla Perdonanza Celestiniana (giusto un paio di frasi).--Simone Serra (scrivimi!)

  Della scuola si parla in "Altre strutture di formazione" (è solo nominata), ma penso se ne possa parlare di più. In incipit, invece, sicuramente vanno aggiunte informazioni, dal momento che allo stato attuale è solo un brevissimo riassunto storico e minimamente artistico/architettonico. --Fra00 18:52, 29 dic 2020 (CET)

  Perfetto, allora cerco di abbozzare un nuovo incipit. --Simone Serra (scrivimi!) 20:43, 29 dic 2020 (CET)

  Qui è disponibile una bozza di un possibile nuovo incipit. Nel caso, potete effettuare modifiche direttamente nella sandbox. --Simone Serra (scrivimi!) 21:48, 29 dic 2020 (CET)

  Ho effettuato una modifica, dimmi cosa ne pensi. Ripetere le fonti in incipit non è necessario nella maggior parte dei casi, a meno che non si tratti di informazioni non riportate nel corpo della voce. --Fra00 22:04, 29 dic 2020 (CET)

  Va benissimo! Se non c'è altro da aggiungere, si può anche pubblicare. --Simone Serra (scrivimi!) 22:07, 29 dic 2020 (CET)

  Certo, se poi vorremo aggiungere altro ci sarà sempre tempo. --Fra00 22:17, 29 dic 2020 (CET)

  Piccola osservazione: le fonti in incipit ci vanno...prendete spunto da qualche voce in vetrina come QUESTA. Ciao, buon lavoro e buon anno a voi.--Ceppicone ✉ 14:58, 30 dic 2020 (CET)

  Esistono molte voci in vetrina, tra cui alcune curate proprio da me, in cui essendo l'incipit un riassunto della voce le fonti non sono state necessarie. Credo dipenda dal singolo utente. --Fra00 15:00, 30 dic 2020 (CET)

• In generale vedo un problema di mancanza di verificabilità per alcune parti del testo. Cominciando a leggere dall'inizio, già la sottosezione "Territorio" ne è completamente sprovvista. --Fra00 15:06, 30 dic 2020 (CET)

  Sto occupandomi di trovare delle fonti per quanto riguarda ad esempio il fatto che le frazioni sono su tanti colli. So di per certo, essendoci stato, che è così, ma non riesco a trovare fonti che lo confermino in via "ufficiale". Stessa cosa per lo sviluppo urbano di Pettino nel secondo dopoguerra. --Simone Serra (scrivimi!) 17:29, 30 dic 2020 (CET)

  Qui si parla (alla fine) di edificazione extra moenia, ma è un po' vago, visto che il periodo temporale è compreso tra gli anni 60 del XIV secolo e il 2000. --Simone Serra (scrivimi!) 17:43, 30 dic 2020 (CET)

  [@ Fra00] Ho trovato questo libro in cui, tra le pagine 355 e 356, si parla di urbanizzazione nel dopoguerra, tra l'altro alcune cose scritte allo stesso modo. Può andar bene? --Simone Serra (scrivimi!) 22:06, 2 gen 2021 (CET)

  Va benissimo. --Fra00 10:40, 3 gen 2021 (CET)

  Ho pubblicato le modifiche con la nuova fonte. In ogni caso, modificherò a breve anche la voce geografia dell'Aquila, che contiene molte informazioni ripetute e tante altre senza fonti. --Simone Serra (scrivimi!) 11:00, 3 gen 2021 (CET)

• Sto operando una modifica strutturale nella voce [[Storia dell'Aquila]], in modo tale da adattare questi aggiornamenti anche nella voce principale, aggiungendo delle fonti e correggendo eventuali incorrettezze. --Simone Serra (scrivimi!) 09:06, 31 dic 2020 (CET)

  Va benissimo. Tuttavia anche quella voce è troppo grande (190.000 su un massimo di circa 125.000) e con l'aggiunta di note crescerà solo. Conviene iniziare a creare sottopagine anche di quella, per esempio fondazione dell'Aquila; inoltre alcune informazioni su, ad esempio, Guerra dell'Aquila possono essere tranquillamente riassunte, essendoci una voce apposita. --Fra00 09:10, 31 dic 2020 (CET)

  D'accordo, appena posso comincio a scrivere la nuova voce. ;) --Simone Serra (scrivimi!) 10:12, 31 dic 2020 (CET)

  Una prima bozza, da definire, è disponibile qui. Nella voce principale, riguardo la fondazione, potremmo spiegare semplicemente e in breve la leggenda dei 99 castelli e mettere una citazione di Buccio, quella disponibile qui riguardo la fondazione della città. --Simone Serra (scrivimi!) 16:19, 31 dic 2020 (CET)

  Buongiorno e buon anno! Ho pubblicato la voce Fondazione dell'Aquila, ora si può provvedere a modificare le parti interessate nella voce.--Simone Serra (scrivimi!) 12:44, 1 gen 2021 (CET)

  Auguri! Complimenti, il lavoro che stai svolgendo è sempre migliore. --Fra00 18:48, 1 gen 2021 (CET)

  Buongiorno. Grazie mille! :) Ho terminato il lavoro di riorganizzazione della voce Storia dell'Aquila. Basandomi su questa e su altre voci ancillari, ho preparato una bozza per la sezione "Storia" della voce principale, riducendo le informazioni sulle origini, sulla fondazione (ancillare qui) e sulla guerra (ancillare qui). Aspetto un riscontro! ;) --Simone Serra (scrivimi!) 14:53, 2 gen 2021 (CET)

  Ho pubblicato le modifiche nella sezione Storia, in caso ci siano ancora modifiche minori da operare, è sempre possibile farlo. --Simone Serra (scrivimi!) 21:49, 2 gen 2021 (CET)

• Credi sia possibile creare un template riassuntivo, sulla falsariga di {{Storiaroma}}, però raggruppante le diverse voci ancillari per categoria (storia, geografia, monumenti...)? --Simone Serra (scrivimi!) 10:50, 31 dic 2020 (CET)

  Esiste: {{L'Aquila}}; in più, abbiamo anche {{Chiese dell'Aquila}} e {{Palazzi dell'Aquila}}. Non so se si possa creare un template dello stile di {{storiaroma}}, però. Non mi sembra ne esistino per nessuna città, quindi non saprei. --Fra00 11:09, 31 dic 2020 (CET)

  Giusto, non l'avevo notato. Perfetto allora, nel caso si aggiungono direttamente lì le nuove voci. --Simone Serra (scrivimi!) 12:00, 31 dic 2020 (CET)

• Ho aggiunto alcune fonti alle sezioni "Origini del nome" e "Storia". In quali altre sezioni c'è una carenza (più o meno significativa) di riferimenti? --Simone Serra (scrivimi!) 16:07, 3 gen 2021 (CET)

  Di base ogni frase dovrebbe avere una fonte di riferimento. Scorrendo velocemente carenze ne vedo un po' in quasi tutte le sezioni, in realtà. --Fra00 19:35, 3 gen 2021 (CET)

  Perfetto, cercherò di fare del mio meglio. ;) --Simone Serra (scrivimi!) 22:18, 3 gen 2021 (CET)

  Nelle sezioni "Origini del nome", "Geografia fisica" e "Infrastrutture e trasporti" ho praticamente inserito delle fonti per tutto. Continuerò a fare lo stesso anche per le altre sezioni, in particolare per le più impegnative (storia e monumenti).--Simone Serra (scrivimi!) 21:15, 4 gen 2021 (CET)

  Per quanto riguarda il Castello De Rivera (qui) non riesco a trovare fonti che mi confermino una piccola parte di quanto scritto. Se si riesce a trovarne almeno una, il riferimento ad esso può essere mantenuto, altrimenti è il caso di toglierlo. --Simone Serra (scrivimi!) 22:51, 4 gen 2021 (CET)

  In realtà io lo sposterei in Palazzi dell'Aquila, in quanto, come detto dalla voce, non è un edificio di tipo militare ma residenziale. Comunque non lo eliminerei in toto, ma nella voce principale non credo sia necessario lasciarlo. --Fra00 00:53, 5 gen 2021 (CET)

  D'accordo. Riguardando, però, la voce [[Palazzi dell'Aquila]] (qui), è già scritto tutto quello che è presente nella voce principale. --Simone Serra (scrivimi!) 08:29, 5 gen 2021 (CET)

  Hai ragione. Io allora lo eliminerei dalla voce principale. --Fra00 10:41, 5 gen 2021 (CET)

  Fatto. Nel frattempo ho aggiunto molte fonti. Mi mancano da revisionare (sempre parlando di fonti) la sezione sui monumenti, quella sulla cultura e quella sull'economia, più la sottosezione dei dialetti. Oltre che sulle fonti, dove è necessario operare maggiormente? --Simone Serra (scrivimi!) 11:29, 5 gen 2021 (CET)

• Ho notato che la bibliografia non è molto ricca e relativa per lo più a tematiche sportive. Personalmente consiglierei di lavorare il più possibile su fonti cartacee per la redazione delle voci, anche di questo tipo, in quanto si può reperire materiale di qualità più elevata e approfondimento maggiore rispetto a quello che si può trovare online. Ottimo per esempio potrebbe essere l'uso della guida del Touring Club per i monumenti, ma anche per le sezioni sull'arte e la storia sono sicuro che si possano trovare ottime fonti bibliografiche. Consiglio poi di vedere voci simili già riconosciute di qualità, che si possono prendere come esempio, tipo: Legnano, Avezzano, Lodi, Verona. --Lo Scaligero 08:54, 4 gen 2021 (CET)
• La sezione sport è da rivedere, sono presenti Template:Vedi anche inutili (come in tutta la voce)...la tabella del ciclismo va eliminata...--Ceppicone ✉ 11:14, 5 gen 2021 (CET)

  Va proprio eliminata o può essere trasferita altrove? --Simone Serra (scrivimi!) 11:29, 5 gen 2021 (CET)

  In Verona (Vdq) è stata resa discorsiva, probabilmente è meglio dal punto di vista grafico e di "pesantezza" della voce. --Fra00 11:31, 5 gen 2021 (CET)

  Per pignolare, non è necessario indicare vincitori di tappa e maglie rosa (anche in Verona), basta esporre in forma discorsiva le tappe che hanno interessato il comune, vedi Avezzano.--Ceppicone ✉ 11:39, 5 gen 2021 (CET)

  L'informazione sui vincitori di tappa è enciclopedica, infatti è presente nelle varie pagine dei Giri, non è scontato doverla togliere. Comunque essendo già presente in altre pagine, appunto quelle sui singoli Giri, in caso la voce sia ancora troppo pesante a fine vaglio credo sia tra le informazione che si possono eliminare. --Fra00 11:43, 5 gen 2021 (CET)

  L'informazione è enciclopedica e va bene nelle voci ancillari dedicate all'argomento, risulta invece assolutamente superflua nella sezione generalista del comune.--Ceppicone ✉ 12:25, 5 gen 2021 (CET)

  [@ Fra00] Credi sia possibile spostare la tabella in una ancillare come [[Sport all'Aquila]]? Credo ci siano i presupposti per creare questa voce, e quindi per ampliarla e corredarla di fonti per bene. --Simone Serra (scrivimi!) 14:10, 30 gen 2021 (CET)

  Credo che la voce sport all'Aquila si possa tranquillamente creare, anche perché mi sembra che le informazioni attualmente presenti siano abbastanza scarse. --Fra00 14:19, 30 gen 2021 (CET)

• Buongiorno e buona Epifania! Secondo voi è pensabile scorporare la sottosezione "Arte" in una ancillare del tipo "Arte all'Aquila"? Corredata di fonti, l'ipotetica nuova voce sarebbe lunga circa 15kB, contando tutte le nuove fonti da inserire. La voce principale subirebbe una riduzione della lunghezza di circa 10 kB (ipotizzando un taglio di informazioni e quindi riportando solo quelle principali). --Simone Serra (scrivimi!) 08:45, 6 gen 2021 (CET)

  Tra l'altro, con eventuali espansioni e dunque maggiori informazioni, l'ipotetica voce potrebbe arrivare anche intorno ai 20kB. Da come ho letto qui, la voce è critica quando non supera 1 kB, quindi in ogni caso saremmo abbondantemente sopra questo limite minimo. --Simone Serra (scrivimi!) 09:37, 6 gen 2021 (CET)

  Sarebbe assolutamente adeguato uno scorporo per quella parte di voce, a mio avviso. --Fra00 10:06, 6 gen 2021 (CET)

  Ho pubblicato la voce Arte all'Aquila, procedo ora alla riduzione nella voce principale. --Simone Serra (scrivimi!) 20:43, 6 gen 2021 (CET)

• Mi scuso se in questo mese non sono riuscito ad essere costante con le modifiche, ma, essendo studente, in questo periodo mi è stato difficile contribuire per via degli impegni dovuti alla scuola. Intendo riprendere con il vaglio il prima possibile, in modo tale da portare a termine gli impegni che ho assunto dall'inizio. --Simone Serra (scrivimi!) 10:22, 30 gen 2021 (CET)
• [@ Fra00] Ciao! Dopo un periodo di pausa, sono tornato. Qui c'è una proposta di modifica della sezione "Sport" della voce, che riduce il contenuto da circa 9000 a 3000 byte, riportando dunque solo i contenuti principali. Qui invece c'è una proposta di voce sullo sport all'Aquila, per scorporo dalla sezione principale. --Simone Serra (scrivimi!) 12:20, 10 apr 2021 (CEST)

Sinceramente se la nuova voce è un semplice scorporo non ne vedo la necessità, dal momento che la pagina principale non è per nulla troppo pesante. Se si vogliono aggiungere altre e consistenti informazioni, invece, una voce a parte può avere più senso. --Fra00 22:36, 10 apr 2021 (CEST)

• [@ Fra00] Ciao! Qui ho lavorato ad un'altra riformulazione per la sezione "Monumenti e luoghi d'interesse", che complessivamente ha un peso nella voce attualmente di circa 38k byte, nonostante la prima riduzione (!!), dunque un quarto della voce complessiva. Con questa riformulazione, forse un po' drastica lo ammetto, si scenderebbe a circa 14.5k byte. Questa riduzione in realtà riguarda tutte quelle informazioni già presenti nella ancillare principale Monumenti e luoghi d'interesse dell'Aquila e nelle altre come Palazzi dell'Aquila, Chiese dell'Aquila e le singole pagine riguardanti i monumenti. Che ne dici? Ovviamente sentiti liber* di modificare la sandbox qualora lo ritenessi opportuno. --Simone Serra (scrivimi!) 17:29, 1 lug 2021 (CEST)

  Ciao! Per me la nuova formulazione va benissimo, è inutile ripetere in maniera prolissa le stesse informazioni all'interno della voce principale, di "Monumenti...", di "Chiese..."/"Palazzi..." e poi eventualmente nella singola voce dell'edificio. L'unica cosa mi salta all'occhio è che i grassetti vanno tolti dal corpo del testo, vanno solo in incipit. --Fra00 12:40, 2 lug 2021 (CEST)

Fatto --Simone Serra (scrivimi!) 14:22, 2 lug 2021 (CEST)

• Buonasera. Dopo 6 mesi, annuncio l'intenzione di chiudere questo vaglio. Vorrei ringraziare tutti coloro che hanno contribuito al miglioramento di questa voce, sia iscrivendosi come revisori sia partecipando esternamente. La voce è notevolmente migliorata grazie al lavoro che è stato fatto in questa sede. La chiusura del vaglio ovviamente non preclude future possibilità di miglioramento, anche perché, come si usa dire, ad maiora semper! L'obiettivo finale di questo processo era quello di chiedere il riconoscimento come voce in vetrina e credo che ora ci siano delle buone basi per avanzare verso questa possibilità. Di nuovo grazie a tutti! :D --Simone Serra (scrivimi!) 17:54, 2 lug 2021 (CEST)