Wikipedia:Vaglio/Fate/stay night

Fate/stay night (videogiochi)

Metto al vaglio la voce di Fate/stay night, sperando possa essere inserita in vetrina. --Rubinetto (msg) 09:45, 19 ago 2018 (CEST)

Revisori

• Rubinetto (msg)
• NightcoreX (msg)

Suggerimenti

• Dando uno guardo velocissimo alla voce, ho notato che le fonti sono senza paramentro lingua (ad esempio inglese o giapponese), è da mettere. e Poi le noti 17 e 18 sono parzialmente in inglese. --torqua 14:15, 19 ago 2018 (CEST)

Bene, ho sistemato tutte le note che riportano a siti non italiani, ho aggiornato i dati di vendita con le stime al 2018, rimosso la nota 18 con i dati di Fate/Grand Order perché non si capiva da dove fossero presi e ho sostituito la nota 17 con il link al sito da cui sono stati presi i dati. --Rubinetto (msg) 08:33, 20 ago 2018 (CEST)

• La citazione iniziale mi sembra più lunga di quanto previsto da WP:CITIN, si potrebbe spostare su Wikiquote.-- Spinoziano (msg) 14:39, 20 ago 2018 (CEST)

Dato che qui dice che non deve superare le tre righe, credo che potremmo lasciarla dov'è, e inserirla anche su Wikiquote. --Rubinetto (msg) 15:09, 20 ago 2018 (CEST)

Ecco, ho anche creato la pagina su Wikiquote, a questo link. --Rubinetto (msg) 16:30, 20 ago 2018 (CEST)

Mi riferivo a dove è scritto "non superi i 300 caratteri compresi spazi, punteggiatura ed eventuale traduzione". È di 415 caratteri. Ma non vorrei essere pignolo, se gli altri non dicono nulla puoi lasciarla. -- Spinoziano (msg) 16:59, 20 ago 2018 (CEST)

La tua correttezza è giusta, Spinoziano. Però diciamo che sulla lunghezza dei caratteri di una citazione ci siamo passati sopra in passato, tipo qui o qui. Giustamente si tratta di citazioni importanti, che spesso racchiudono il significato stesso (o alcuni tra i più importanti significati) dell'opera. Non conosco il gioco, ma mi aspetto che lo stesso valga qui. Se è così, allora per me può andare. --Lone Internaut 17:23, 20 ago 2018 (CEST)

La differenza rispetto alle voci di MGS1 e MGS2 è che questa vuole arrivare in vetrina e in tal caso bisogna essere più pignoli ;) Comunque, a parte la lunghezza su cui possiamo sorvolare, perché il testo a lato è in inglese? Il testo ufficiale del gioco non è solo in giapponese? In tal caso andrebbe riportato il giapponese. -- Spinoziano (msg) 17:50, 20 ago 2018 (CEST)

A questo punto si potrebbe trovare una citazione più corta. --Rubinetto (msg) 18:32, 20 ago 2018 (CEST)

Ma il testo in giapponese pensi di poterlo recuperare? Servirebbe anche per la citazione che hai messo su Wikiquote (altrimenti la voce su Wikiquote andrebbe cancellata). Se conoscessi la serie proverei a recuperarlo io, ma non conoscendola… :/ -- Spinoziano (msg) 18:59, 20 ago 2018 (CEST)

Sì sì la citazione originale in giapponese posso recuperarla nei prossimi giorni, anche domani in teoria --Rubinetto (msg) 19:07, 20 ago 2018 (CEST)

Ecco, ora l'ho messa. --Rubinetto (msg) 20:29, 20 ago 2018 (CEST)

• La voce non è affatto male. Ma c'è bisogno di alcune modifiche necessarie per rimetterla in linea col progetto: videogiochi. Per la sezione "Modalità di gioco" servirebbero fonti, se ve ne sono, magari da recensioni o da un manuale di gioco disponibile online. La sezione "Le regole della Guerra" (e le sottosezioni) rientrano più nella definizione di "manuale" e questo è un problema in quanto il progetto specifica che "le voci devono essere in forma enciclopedica quindi non recensioni da rivista, non manuali di gioco, non guide con trucchi e consigli". La sezione "Personaggi" può andar bene, ma solo per i personaggi principali e solo per quelli. Sarebbe meglio rinominare la sezione "Produzione" in "Sviluppo", mentre la sezione "Accoglienza" andrebbe spinta in basso, praticamente verso la fine, insieme a "Impatto culturale".
  Generalmente, per darti un'idea di come dovrebbe apparire vedi la voce Dino Crisis per esempio, ma - essendo che si tratta di un particolare tipo di videogioco - soprattutto vedi il lavoro impeccabile svolto sulla voce della visual novel Umineko When They Cry, che è un paradigma in questo caso. Per ora suggerisco di risolvere questi problemi. --Lone Internaut 15:12, 20 ago 2018 (CEST)

Bene, ho cambiato il nome della sezione "Produzione" in "Sviluppo", ho spostato "Accoglienza" verso la fine e ho inserito "Merchandising" come ultima sezione. Ho spostato la sezione "Le regole della Guerra" in una nuova pagina, il glossario di Fate/stay night, a cui ho aggiunto il template S poiché è solo un abbozzo. Per la questione di "Modalità di gioco", provvederò poi a cercare alcune fonti. Inoltre, dovremmo pensare a come integrare alla pagina il link al glossario. Credi che per il momento vada bene? --Rubinetto (msg) 16:01, 20 ago 2018 (CEST)

Certo, è un decisamente un passo avanti. A occhio e croce vedo ancora un pò di cose da sistemare, ma meglio andare poco alla volta, non c'è fretta. Immagino che il reperimento di un manuale per questo gioco in particolare possa essere abbastanza complesso se non, purtroppo, impossibile. In questo caso, come ti dicevo, puoi ripiegare su recensioni o approfondimenti, basta che non vengano dal blog del fan di quartiere ma da siti esperti e/o riconosciuti nel campo delle visual novel, o/e da recensori e siti di videogiochi noti. Essendo per nulla esperto di questo tipo di giochi, non saprei dove poter linkare il glossario. Forse nella sottosezione "Canone narrativo"? --Lone Internaut 17:08, 20 ago 2018 (CEST)

Sì sì assolutamente, bisogna fare delle ricerche su siti autorevoli. --Rubinetto (msg) 17:41, 20 ago 2018 (CEST)

• Segnalo due wikilink a disambiguazioni: James Harris nel template Album (sezione Fate/stay night#Lista delle tracce, e Nakahara nella sezione Fate/stay night#Light novel 2 (terzo punto). A proposito di template, essi categorizzano la voce come "Album del 2004", "Manga del 2005", "Serie televisive anime del 2014"... Ma essendo la voce su un videogioco, secondo me queste categorizzazioni sono sbagliate e fuorvianti, quindi andrebbero tolti i template che generano tali categorie. Poi potrei avere torto, non lo so. Un'altra cosa: in fondo alla sezione Fate/stay night#Lista delle tracce c'è una tabella: perché quei brani non sono stati inseriti nel template Tracce?--EquiMinus (Codec) 09:43, 21 ago 2018 (CEST)

Ho cambiato il nome della pagina da "James Harris" a "James Harris (disambigua)", perché la pagina del compositore non esiste su Wikipedia e non sapevo che altro fare. Inoltre ho rimosso il collegamento a Nakahara, aggiungendo una nota che rimanda alla pagina degli illustratori nella wiki internazionale di TYPE-MOON, in cui lui è presente. Per la questione delle categorie, ti riporto un esempio di voce in vetrina che le possiede, Umineko When They Cry, per cui non credo sia un problema. Infine, i brani riportati sotto la lista delle tracce non fanno parte dell'album della colonna sonora, ma sono singoli o provengono comunque da altri album. Effettivamente non saprei nemmeno io che fare, Li rimuoviamo? Si potrebbero reinserire comunque nella sezione "Colonna sonora", scrivendo un paragrafo apposito. Oppure, come scritto più in basso nella sezione degli adattamenti animati, si potrebbero aggiungere al posto della tabella, sempre dopo la lista delle tracce, due liste con i temi di apertura e i temi di chiusura. --Rubinetto (msg) 11:05, 21 ago 2018 (CEST)

Con James Harris il problema rimane perché adesso è un redirect che rimanda ancora alla pagina di disambiguazione; per risolverlo, dovresti aggiungere al template il parametro "voce artista = James Harris (artista)", ma bada bene che non conosco le convenzioni di nomenclatura per gli artisti, quindi non so se la disambiguazione corretta è "(artista)", "(compositore)" o altro, quindi prima faresti meglio a chiedere al progetto competente (dovrebbe essere il progetto Musica). Per i brani, io scriverei un paragrafo apposito nella sezione Colonna sonora, specificando che provengono da altri album, ma in ogni caso eliminerei la tabella e al suo posto userei il template Tracce.--EquiMinus (Codec) 16:30, 21 ago 2018 (CEST)

Ho risolto il problema di James Harris sostituendo al suo posto il vero nome dell'artista, Daisuke Nagata. Secondo me non avrebbe molto senso utilizzare il template Tracce per quei brani, perché andrebbe utilizzato per elencare le tracce di un singolo o di un album, qui invece stiamo parlando di più brani di album differenti, per cui procederei con "Sigle di apertura" e "Sigle di chiusura". --Rubinetto (msg) 21:18, 21 ago 2018 (CEST)

Ok. Ultima cosa: nella voce sono usate sia le virgolette alte (" "), sia quelle basse (« »); sarebbe una buona cosa usare sempre e solo uno dei due tipi (a te la scelta).--EquiMinus (Codec) 16:01, 22 ago 2018 (CEST)

Ah d'accordo, credo vadano meglio le virgolette basse. --Rubinetto (msg) 20:35, 22 ago 2018 (CEST)

Però ho notato che anche in altre pagine in vetrina, come Neon Genesis Evangelion, vengono utilizzate entrambe le virgolette. --Rubinetto (msg) 20:56, 22 ago 2018 (CEST)

In Aiuto:Manuale di stile#Citazioni si dice che "Il tipo di virgolette scelto va comunque usato coerentemente all'interno della voce", e io interpreto questa frase dicendo che in una voce bisogna usare solo quelle alte o solo quelle basse. Comunque potresti segnalare la cosa nella pagina di discussione di Neon Genesis Evangelion per sentire cosa dicono (sicuramente ne sanno più di me).--EquiMinus (Codec) 09:21, 23 ago 2018 (CEST)

Anche a me verrebbe da interpretarla allo stesso modo. --Lone Internaut 09:31, 23 ago 2018 (CEST)

[← Rientro] Ciao! Scusate l'introduzione improvvisa (vengo qui da un "puntano qui"). Non ricordo proprio benissimo i dettagli, ma nella voce su NGE si è preferito de facto usare le virgolette basse per le citazioni dirette e simili, quelle alte per le traduzioni (lett. "traduzione"), per citazioni nelle citazioni («E il Signore disse: "Ecco, .."») o per enfasi (es. "mitologia"). Per l'appunto, più che l'assoluta uniformità si è preferito differenziare secondo questa logica. Non so se possa essere considerata la scelta più coerente da usare nelle voci su Anime e manga: si può adottare questa o usarne una migliore :) --TeenAngels1234 (msg) 20:56, 10 set 2018 (CEST)

• Ho apportato alcune modifiche alle citazioni - spostata la prima, posizionata dopo il template:videogioco e utilizzato un riquadro dove inserire quella nella sezione "Accoglienza" - e modifiche alla rappresentazione di alcune cifre. Alcuni modi di esprimere un concetto è meglio evitarli: tipo il gioco vendette la bellezza di X copie; un successo è un dato di fatto, ma è meglio non esagerare. Suggerisco di inserire "Colonna Sonora" come sottosezione a "Sviluppo", e "Personaggi" come sottosezione a "Trama". --Lone Internaut 09:31, 23 ago 2018 (CEST)

Ho notato che generalmente "Personaggi" è sempre una sezione a parte rispetto a "Trama". --Rubinetto (msg) 10:54, 23 ago 2018 (CEST)

Più o meno. Può variare, e dipende dai casi. In Final Fantasy VI, per esempio, la sezione sui personaggi è a parte, ma non parla di chi sono i personaggi e del loro background (per quello c'è Personaggi di Final Fantasy VI), al contrario ne spiega lo sviluppo, la creazione, le idee dietro il loro concepimento e perfino l'impatto avuto sulla storia dei videogiochi - fosse per me, in quella voce, avrei ridistribuito una parte di "Personaggi" sotto a "Sviluppo" e un altra sotto "Accoglienza" - noterai invece che qui la sezione "Personaggi" è solo funzionale alla trama del gioco, alle vicende e alle tematiche.

Ma su questo ognuno è libero di vederla come vuole, perciò va anche bene così. --Lone Internaut 11:24, 23 ago 2018 (CEST)

Hai ragione, effettivamente allora si potrebbe spostare come sottosezione. --Rubinetto (msg) 12:06, 23 ago 2018 (CEST)

• Qualcuno ha altri consigli? Perché altrimenti possiamo decidere se inserirla in vetrina o no. --Rubinetto (msg) 08:39, 11 set 2018 (CEST)

No, non funziona così. La voce deve essere prima segnalata e poi valutata con pareri favorevoli o meno al suo approdo in vetrina, non è che lo decidiamo noi di punto in bianco. Allo stato attuale fatica ad arrivare alla voce di qualità, difficile possa raggiungere la vetrina. Mancano ancora delle fonti per la sezione "Modalità di gioco" che per una voce su un videogioco sono cruciali. E ci sono ancora altre cose da sistemare. --Lone Internaut 17:27, 12 set 2018 (CEST)

Ah, ok. Comunque per le fonti su modalità di gioco non è che ci sia molto, al massimo mi viene da pensare la wiki di TYPE-MOON. E le altre cose da sistemare quali sarebbero? --Rubinetto (msg) 20:55, 12 set 2018 (CEST)

Toglierei la "Cronologia storica". Servirebbe una fonte almeno per la data di uscita originale, il 30 gennaio 2004. Il parametro "Fascia di età" riporta: Versione PC: ESRB: 18+ - Versione PS2: ESRB: 15+ - Versione PS Vita: ESRB: 15+... qui c'è una moltitudine di errori. Primo: l'ESRB si esprime principalmente in lettere (E, T, M, A) non in numeri, quello è il PEGI. Secondo: l'Entertainment Software Rating Board è una classificazione nord americana... se il gioco non è mai arrivato al di fuori del Giappone non può aver ricevuto questa classificazione. Terzo: se una versione non differisce pesantemente dall'altra, l'ESRB non affibbia un valore diverso (perche la versione PC "18+" e la versione PS2 "15+"?). C'è una classificazione giapponese, il CERO, e ce ne è una per il gioco su PSVITA, qui. Con tanto di data di pubblicazione.

La fonte numero 60, è Facebook... non la utilizzerei. Non ha affidabilità. Vale anche altri casi in cui vengono usati i social networks come fonte: se non sono i profili degli autori o notizie ufficiali degli sviluppatori, non si può usare nulla. La sezione "Spin-off" ha una sola fonte, è un pò poco. Anche nella sezione "Sviluppo" scarseggiano fonti e una (la numero 14) è la Wiki di TYPE-MOON: non si possono utilizzare Wiki dedicate.

Per la "Modalità di gioco" il discorso è analogo: le Wiki dedicate, appunto, non possono essere usate come fonti. Se questa è davvero l'unica soluzione la vedo dura, una voce su un videogioco senza delle fonti sulla "Modalità di gioco" (anche solo citare un manuale cartaceo potrebbe fare la differenza), difficilmente può arrivare ad essere anche solo voce di qualità. Semplicemente: se mancano le fonti, non se ne fa nulla. --Lone Internaut 22:54, 12 set 2018 (CEST)

Bene ho sistemato la questione della fascia di età e ho aggiunto la fonte per la data di uscita. Tu vorresti togliere tutta la sezione "Cronologia storica" o solo la sottosezione che riguarda gli eventi cronologici delle Guerre (lasciando quindi "Collocazione nel Nasuverse" e "Canone narrativo")? Per la questione delle fonti per modalità di gioco, cercherò di trovare il manuale in giapponese, e infine per le fonti in "Sviluppo" andrò alla ricerca di alcune interviste. --Rubinetto (msg) 17:24, 13 set 2018 (CEST)

Scusami Rubinetto, potresti dirmi come sai, o dove hai visto, che la versione PC ha un CERO differente dalla versione PSVITA? Tra l'altro la fonte che ti ho mostrato sopra non è stata inserita - provvederò a farlo io. Comunque mi riferivo semplicemente alla cronologia dal 1790 al 2004. Starebbe meglio nella voce dedicata alla serie.

Mi sono accorto di una cosa: qui, la data di pubblicazione del gioco viene indicata come 29 novembre 2012; mentre qui viene riportata la data 18 settembre 2014. La dicitura "PlayStation®Vita the Best" - in quest'ultima - mi porta a pensare che la versione del 2014 sia un specie di riedizione simile a quanto accadeva con i giochi Platinum dell'era PS1/2/3. Direi quindi che la data corretta da inserire sia 29 novembre 2012. --Lone Internaut 06:34, 16 set 2018 (CEST)

La versione per PC uscita nel 2004 era eroge e conteneva quindi anche alcune scene esplicite, rimosse dal 2007 in poi con l'abbassamento del target da 18+ a 15+. Sì, il gioco è uscito su PS Vita nel 2012, mentre la versione del 2014 è una riedizione. --Rubinetto (msg) 10:08, 16 set 2018 (CEST)

Va bene. Magari vedi se riesci a rimediare anche una fonte per la classificazione CERO Z per PC. --Lone Internaut 20:43, 19 set 2018 (CEST)

Fatto, comunque in realtà la classificazione della versione PC non è CERO ma EOCS. --Rubinetto (msg) 15:02, 20 set 2018 (CEST)

Ora la cosa ha più senso. --Lone Internaut 05:49, 25 set 2018 (CEST)

• Segnalo una cosa da sistemare con alcune note: per esempio, le note numero 3 e 4 e le note numero 41 e 48 sono identiche fra loro, cioè rimandano allo stesso sito, perciò vanno unite usando il tag <ref name="nomeNota">. Potrebbero essercene anche altre, quindi dovreste controllarle con attenzione una per una. Infine, alla nota numero 35 va tolto il parametro "lingua=it" perché va usato solo quando il sito è in lingua straniera.--EquiMinus (Codec) 16:31, 21 set 2018 (CEST)

Grazie per averlo fatto presente, ho dato una sistemata generale alle note, rimuovendone e aggiungendone alcune. --Rubinetto (msg) 22:25, 21 set 2018 (CEST)

• Interessante la sezione "Tematiche trattate e analisi". Tuttavia è cresciuta ad un ritmo esponenziale nell'ultimo periodo. Una simile quantità di testo, necessita altrettante fonti di numero e di qualità. Se le fonti necessarie - ma mi parrebbe strano - sono invece solo la 20 e 21, suggerisco di distribuirle nel testo, utilizzando (esempio) <ref name="typemoon-interview"/>. --Lone Internaut 05:49, 25 set 2018 (CEST)
• Bene, ho aggiunto altre note nella sezione "Modalità di gioco". Possono bastare o ne servono delle altre? Avete anche altri consigli da dare per migliorare la voce? --Rubinetto (msg) 18:10, 30 set 2018 (CEST)

Ottimo lavoro. La fonte 61 risulta come collegamento interrotto: il video su YouTube è stato rimosso. Comunque avrebbe dovuto trattarsi di qualcosa di autorevole - magari discusso sul canale YouTube di un noto sito esperto di visual novel - e non di semplice contenuto generato dagli utenti. Ma dato che il video non esiste più è il caso di trovare un'altra fonte, oppure bisogna rimuovere l'informazione. Per il resto, cercherei di ampliare la sezione "Accoglienza" il più possibile, supportandola con ulteriori fonti. Una citazione è abbastanza, due sono troppe; optate per quale far rimanere, che poi suggerirei di lasciare nel riquadro a destra. Potete comunque citare l'altra nel testo, senza il Template:Citazione, ma usando le «». Anche le altre sezioni, miglioratele, ampliatele e supportatele al meglio.

Qui, c'è un'ulteriore fonte per la data di pubblicazione al 30 gennaio 2004. Usatela, non sono mai troppe. La voce ha fatto moltissimi passi in avanti. --Lone Internaut 10:33, 3 ott 2018 (CEST)

• [@ Lone Internaut] nella voce ci sono diversi template Fumetto e animazione, credi sarebbe meglio unirli al template videogioco iniziale o li lasciamo così come sono? --Rubinetto (msg) 09:45, 29 ott 2018 (CET)

Secondo me, meglio lasciarli nelle rispettive sezioni dove si parla del fumetto e dell'anime. Altrimenti verrebbe fuori una coda di template uno dietro l'altro. --Lone Internaut 07:08, 30 ott 2018 (CET)

D'accordo. --Rubinetto (msg) 10:34, 30 ott 2018 (CET)

• Nella voce sono ancora presenti due note in errore e sicuramente devono essere sistemate. Grazie. --Sanghino Scrivimi 12:17, 16 gen 2019 (CET)

Quali note sono in errore [@ Sanghino]? --Rubinetto (msg) 17:54, 26 gen 2019 (CET)

In effetti non riesco a capire: le categorie nascoste non riportano errori nelle note. --Lone Internaut 11:15, 3 feb 2019 (CET)