Wikipedia:Bar/Discussioni/Revisione completa di una pagina

Per la revisione completa di una pagina, senza violare né il copyright né le regole di Wp, è possibile copiare nella propria sandbox la pagina da sistemare, effettuare le correzioni e reinserirla nuovamente nella voce? Grazie. --Massimo Telò _(scrivimi) 15:31, 16 lug 2013 (CEST)

Mi sa che avevi già chiesto su fb, e che ti fosse stato risposto in modo corretto :) Non puoi. Usa il template {{WIP}} e lavora direttamente nella voce. In caso di modifiche estese lascia prima un messaggio nella pagina di discussione Jalo 15:43, 16 lug 2013 (CEST)

Mmmm, come mai non sarebbe possibile ricopiare una voce e sistemarla in sb? Basta rispettare le licenze, come si fa per un qualsiasi scorporo... --pequod ^..Ħƕ 15:48, 16 lug 2013 (CEST)

In effetti su fb si era detto che non era possibile cancellare il testo della voce e incollarlo nella sandbox per modificarlo e reinserirlo a lavoro ultimato. Ma se lo si copia e lo si modifica non dovrebbero esserci problemi. Io ho fatto così in molte occasioni... -- Yiyi _{Sì, e poi?!} 15:53, 16 lug 2013 (CEST)

La risposta corretta è: puoi copiarla in una tua sandbox a patto di citare la voce di provenienza e quindi relativa cronologia (come previsto dalla licenza, vedi anche Aiuto:Come citare Wikipedia, anche se è più generale). Effettuate le modifiche puoi chiedere la cancellazione della tua sandbox e copiare il tutto nella pagina in namespace0. Puoi ovviamente anche effettuare queste modifiche offline sul tuo computer, così come con il template WIP, che a dire il vero è la prassi più comune e semplice. --Lucas ✉ 16:05, 16 lug 2013 (CEST)

Sopratutto se nel frattempo, mentre lavori nella sandbox, qualcuno opera direttamente nella voce, per cui riportando in seguito dalla sandbox nella voce si rischia di ricoprire acriticamente gli edit successivi altrui. --Bramfab Discorriamo 16:09, 16 lug 2013 (CEST)

Ma tutto questo non tiene conto del fatto che la voce non è *mia*, e se volgio modificarla devo farlo dove tutti possono toccarla. Non posso copiarmela in sb, ribaltarla come un calzino, e ricopiarla in ns0 Jalo 16:36, 16 lug 2013 (CEST)

E se uno propone di farlo è perché non ha intenzione di correggere una virgola :) Jalo 16:36, 16 lug 2013 (CEST)

In effetti le considerazioni di Bramfab e Jalo sono sagge :) --Lucas ✉ 16:51, 16 lug 2013 (CEST)

Ringrazio tutti per le cortesi risposte. Riepilogando, se ho ben compreso, la via più semplice sarebbe quella proposta da Yiyi: copiare il testo originale in sb (senza cancellarlo), effettuare tutte le modifiche e reinserirlo nella pagina originale con tutte le modifiche... --Massimo Telò _(scrivimi) 17:12, 16 lug 2013 (CEST)

IMHO la "via più semplice" è lavorare sulla voce, e non capisco come possa essere altrimenti. --Horcrux⁹² 18:08, 16 lug 2013 (CEST)

D'accordo se devi fare aggiunte marginali, ma per una revisione completa meglio utilizzare la sb. --Massimo Telò _(scrivimi) 18:25, 16 lug 2013 (CEST)

{{WIP open}}? --Vito (msg) 18:55, 16 lug 2013 (CEST)

@Telo': non sarebbe collaborativo, rendendo ben difficile la comparazione fra il prima e il dopo.--Bramfab Discorriamo 18:58, 16 lug 2013 (CEST)

Be', la comparazione fra il prima e il dopo funziona allo stesso modo, no? Nella cronologia si possono sempre vedere le differenze tra il prima e il dopo. -- Yiyi _{Sì, e poi?!} 19:44, 16 lug 2013 (CEST)

@Jalo: Non posso copiarmela in sb, ribaltarla come un calzino, e ricopiarla in ns0: scusa, che cambia se faccio come da te detto, oppure faccio le stesse identiche modifiche che avrei fatto in sandbox in un colpo solo direttamente nella voce? cambia che l'utente in questione non è aiutato dall'avere la possibilità di lavorare a pezzi, solo questo --ROSA NERO 19:52, 16 lug 2013 (CEST)

A quanto pare vedo non c'è uniformità di pareri tra l'utilizzo totale della sandbox (come da me richiesto) e le modifiche da apportare direttamente nella voce. --Massimo Telò _(scrivimi) 21:58, 16 lug 2013 (CEST)

Diciamo che il problema di prendere il testo e lavorarci in sandbox è che nel mentre qualcuno potrebbe lavorare sulla voce "principale" e quando tu andresti a mettere la tua versione le sue modifiche si perderebbero a meno che tu non ti mettessi a riapplicarle, insomma alla fine la valutazione finale su quale strada prendere sta a te visto che sai quanto lavoro ci dovrai mettere e quanto tempo ti ci vorrà a farlo. --Vito (msg) 22:06, 16 lug 2013 (CEST)

Puoi ovviare all'inconviente inserendo il template WIP OPEN e sistemando la voce in sb entro i cinque giorni previsti. --Massimo Telò _(scrivimi) 22:41, 16 lug 2013 (CEST)

@Yiyi: se la voce è lunga e sposti decine di blocchi di testo e singole frasi su e giù, riscrivendo o cancellando paragrafi quà e là, poi diventa molto complicato controllare se nel frattempo è cambiato anche il punto di vista. Inoltre, lavorando direttamente sulla voce un po' per volta hai la possibilità di spiegare nel campo oggetto quello che fai, così gli altri seguono il tuo ragionamento passo passo. Troppo facile scriverci "revisione completa" lasciando gli altri ingrovigliati in un confronto di cronologia lunghissimo. --79.55.65.221 (msg) 22:15, 16 lug 2013 (CEST)

Secondo me dal punto di vista tecnico della cronologia, non fa alcuna differenza fare una modifica importante direttamente sulla voce o prenderla da una sandbox (a parte la questione delle modifiche "un po' per volta"). Io personalmente comunque uso spesso anche {{WIP}} e {{WIP open}}, però in alcuni casi sono più comodo a lavorare in una sandbox. Tutto dipende dalla modifica che devo apportare. -- Yiyi _{Sì, e poi?!} 23:20, 16 lug 2013 (CEST)

«potresti trovare più comodo utilizzare delle tue sandbox personali [...] Là potresti sia fare prove tecniche, sia preparare tranquillamente le prime bozze di nuove voci, nuovi template, nuove pagine di aiuto e nuovi progetti, prima di sottoporle alla comunità e spostarle alla loro collocazione definitiva, conservando la cronologia»

(Aiuto:Sandbox#Sandbox_personali)

La pagina di aiuto non elenca le modifiche alle voci tra le cose da fare in sandbox, e infatti suggerisce di usarla prima di *spostare* la sandbox *conservando la cronologia*.
Ovviamente facendo come vuole fare Telò non si può fare. E se se la copia in SB è perché deve fare ben più di una modifica Jalo 08:51, 17 lug 2013 (CEST)

non vedo nessun problema a fare delle modifiche nella propria sandbox e poi sovrascriverle, se non assicurarsi che le modifiche fatte nel frattempo sulla voce non vengano perse. Anche per le nuove voci, io non ho mai spostato la sandbox al ns0, ma ho sempre copiato e incollato, perché nelle sandbox parto sempre con tanti copia-e-incolla di frasette e abbozzi che sarebbero inguardabili da mantenere (v. cose così). L'importante è che risulti dalla cronologia che tu sei l'autore di quelle modifiche, e quello risulta anche solo se incolli quelle modifiche che hai fatto da un'altra parte: se invece mi modifico la voce offline su un file doc e poi le incollo che succede, come faccio a incollare una cronologia che non esiste? :-) --Superchilum^(scrivimi) 09:20, 17 lug 2013 (CEST)

Uguale come Superchilum. Mi è capitato più volte di riscrivere una voce da zero o quasi, ed è un processo che può portarmi via anche parecchi giorni; farlo direttamente sulla voce vorrebbe dire lasciarla "ristrutturata" a metà e soprattutto intasare la cronologia di decine, se non centinaia, di modifiche e aggiustamenti, quindi in questi casi copio nella sandbox e lavoro lì. Se nel frattempo altri utenti modificano la voce, la ho negli OS ed eventualmente aggiorno la sandbox di conseguenza. --Syrio posso aiutare? 09:25, 17 lug 2013 (CEST)

Secondo me lo spostamento nella propria sandbox personale è una procedura che ha senso solo nel caso in cui la voce sia da riscrivere quasi completamente, ma in questo caso penso sia opportuno aprire una discussione apposita nella pagina di discussione della voce dove si espongono i motivi della ristrutturazione della voce prima di iniziare a riscrivere la voce e si aspetta che ci sia il consenso per sostituire la voce attuale che la versione modificata, altrimenti si rischia come hanno già detto gli altri utenti di svolgere una modifica particolarmente importante dove però è difficile il confronto tra le due versioni. --Daniele Pugliesi (msg) 12:16, 17 lug 2013 (CEST)

premesso che lo spostamento può avvenire solo se la pagina non esiste già, forse non ero stato chiaro prima: Ok, non usiamo la sandbox e tutte le modifiche intermedie che avremmo voluto fare non le facciamo, ma salviamo in un'unica soluzione. cos'è cambiato nell'usare o no la sandbox nel mezzo? nulla, solo tanta scomodità per l'utente che vuole contribuire --ROSA NERO 20:13, 17 lug 2013 (CEST)