Wikipedia:Bar/Discussioni/Il BioBot e la lista dei nati e morti il giorno X

Il BioBot e la lista dei nati e morti il giorno X		NAVIGAZIONE

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Settimana

Giorno

Oggi ho notato che nel giorno da me adottato, in seguito alla sistemazione effettutata dal BioBot, erano stati "eliminati" nella lista dei nati personaggi come Luigi XIV e Goffredo Mameli solo perché privi del template Bio (che ho prontamente inserito). Non si potrebbe creare un automatismo nel bot che segnali anche questo tipo di voci nella lista "Da fare" di ciascun giorno, in attesa che venga apposto il template? -- Mess is here! 12:13, 23 ago 2007 (CEST)

non era già stato fatto? --valepert 12:21, 23 ago 2007 (CEST)

È stato fatto per gli anni, a seguito delle giuste osservazioni che mi erano state mosse. Putroppo per i giorni non riesco più a estrarre in maniera semplice i dati dalle versioni precedenti della voce che hanno già subito diverse possibili modifiche. Rimangono a parte nella sezione/da fare della pagina di discussione del giorno, i precedenti link rossi. Se si vogliono inserire come promemoria anche i link blu (come per gli anni), occorre inserirli manualmente; il bot non interviene più sulla pagina di discussione/da fare. Se qualcuno obietta che non tocca alui farlo ... me lo dica, che sono disponibile a farlo io a mano sperando che non me lo chiedano per tutti i 365 giorni :-) Grazie, Gac 12:31, 23 ago 2007 (CEST)

Approfitto della discussione per segnalare un altro problema. Tempo fa ho aggiunto a manina Proculo (praefectus urbi) alla pagina Nati il 16 novembre; l'ho dovuto fare a manina perché a questa voce non è applicabile il template bio (per le ragioni si veda Discussioni_progetto:Biografie#Istruzioni).
La mia domanda è: non si può trovare un modo per permettere di aggiungere voci anche senza utilizzare quel template?
Su altre wiki si usano template di indicizzazione che non hanno effetti "grafici": in altre parole permettono di inserire informazioni tipo data di nascita, morte, sesso, nazionalità, eccetera senza toccare il modo in cui viene scritta la voce. Si potrebbe introdurlo da noi.
Nota a parte: questo problema nasce perché si vuole, ancora una volta, mischiare il contenuto (la capacità di indicizzazione) con la forma (il template che dovrebbe uniformare le intro di tutte le voci biografiche); applicare il principio di separazione tra forma e contenuto risolverebbe questi problemi (fine nota a parte)
--Pe! 17:03, 23 ago 2007 (CEST)

Non credo che in questo caso centri la fusione di contenuto+forma. Anzi il template è un modo per "organizzare" il contenuto in modo che il bot possa leggerlo. Piuttosto si potrebbe aggiungere un parametro "nobox" al template bio; questo nasconderebbe il box e lascerebbe solo l'incipit. Analogamente si potrebbe avere "noincipit" (da usare con moderazione). --bonz ^{che c'è?} 17:57, 23 ago 2007 (CEST)

Il bot non legge l'output del template, ma il suo parametro "giorno di nascita", immagino. Quel che intendevo dire è che si usa lo stesso template per uniformare il modo in cui si scrive l'incipit delle biografie e per indicizzare le date di nascita, mentre altrove (es: de.wiki) si usa un template a parte per l'indicizzazione, indipendentemente dal Bio (che non credo esista).--Pe! 18:27, 23 ago 2007 (CEST)

Per le tonte sarebbe possibile spiegare in maniera più chiara perché il template bio non è applicabile?
E già che ci siamo, perché sostituisci le † con le m.? Grazie.

Frieda (dillo a Ubi) 19:17, 23 ago 2007 (CEST)

probabilmente ha capito male il risultato di questa discussione --valepert 19:30, 23 ago 2007 (CEST)

Male? La questione era già stata affrontata e risolta, decidendo di usare m. quando sia necessario risparmiare spazio. Nemo 20:24, 23 ago 2007 (CEST)

(1) Perché il template bio non rispetta il manuale di stile per le voci biografiche contenenti nomi in grafie diverse dalla latina (Wikipedia:Modello_di_voce_-_Biografia#Nomi_con_grafia_diversa_dalla_latina), o per lo meno nessuno del progetto Biografie è stato in grado di dire come utilizzare il template per ottenere un risultato coerente col manuale (vedi, appunto, discussione di cui sopra). (2) per analogia con "n."? --Pe! 20:57, 23 ago 2007 (CEST)

• Innanzitutto ripeto il tormentone: di queste cose parlatene in Discussioni progetto:Biografie. Se volete dare maggior risalto alla cosa mettete un link qui!
• Il motivo per cui il template genera l'incipit è stato più volte spiegato: è per garantire che i dati presenti nell'incipit della voce e quelli usati dal bot siano congruenti. Se non si fa così una modifica dell'incipit da parte di un utente che non conosce/vede il template porterebbe ad un disallineamento fra i due dati difficilissimo da scoprire rendendo di fatto tutto il meccanismo del template inutile.
• Non vedo paralleli fra la discussione sui colori per le squadre di calcio dove una scelta "estetica" rende meno accessibili i dati e il template bio che si limita a generare una frase omogenea.
• Il problema delle grafie diverse dalla nostra gestite in maniera errata non mi sembra sia stato mai indicato nella pagina del progetto. Se ci sono problemi è chiaramente indicato di riportarli li e si vedrà come risolverli. Nel caso mi sembra che il nostro manuale di stile pretenda di far stare un po' troppa roba in una coppia di parentesi, non presentando peraltro nessun esempio di persona col nome in due o tre grafie diverse (ce ne sono), magari con la pronuncia e con localita di nascita e morte).

Gvf 22:10, 23 ago 2007 (CEST)

• Quando ne ho parlato in Discussioni progetto:Biografie non ho avuto risposte; nota anche che non ho aperto la discussione
• Il template può essere messo all'inizio.
• In entrambi i casi si mischiano contenuto (i dati necessari per l'indicizzazione / il contenuto delle tabelle calcistiche) con la forma (un template alquanto rigido / i colori nelle tabelle)
• Controlla meglio. Se il template non rispetta il manuale o va cambiato il manuale o va cambiato il template.

--Pe! 23:25, 23 ago 2007 (CEST)

a casa mia mescolare contenuto e forma significa scrivere esplicitamente qualcosa che riguarda la forma nel testo della pagina; i template sono fatti apposta: loro mescolano contenuto e forma, ma nella pagina che li richiama non c'è traccia della forma; c'è solo il contenuto. quindi, il template bio fa solo il suo lavoro. dato che wikipedia non possiede un database di dati, ma solo un database di pagine, questo è il meglio che si possa fare per evitare incongruenze (e per questo il parametro noincipit se fosse aggiunto sarebbe da usare con estrema parsimonia). --bonz ^{che c'è?} 09:04, 24 ago 2007 (CEST)

A parte il fatto che fortunatamente viviamo in case diverse (^_^), mi pare evidente che ci sia un contrasto tra il manuale e il template, e ubi maior, minor cessat, dunque...--Pe! 11:37, 24 ago 2007 (CEST)

Tornando al tema per cui ho aperto la discussione, non importa: vorrà dire che, prima o poi, verrano apposti i template bio nei personaggi che ne sono privi ed il bot provvederà ad aggiungerli nelle liste dei morti e/o dei nati (anche se stavolta mi sono arrangiato, facendo tutto manualmente). -- Mess is here! 09:28, 24 ago 2007 (CEST)

Il problema infatti è semmai che saranno troppi: mettere sullo stesso piano Nicola Padoin e Giovanni Pico della Mirandola... Nemo 11:06, 24 ago 2007 (CEST)

L'esigenza di rendere indipendente il modo in cui si scrive l'incipit delle biografie, mediante template bio, dalla dicitura con cui i personaggi sono presentati nelle voci delle date di nascita e morte l'ho già sottolineata in varie discussioni, portando degli esempi chiari. Spero che venga recepita altrimenti non ne verremo fuori. È il template che deve adattarsi alla scrittura, non la scrittura (e la correttezza e completezza delle informazioni) al template. --Al Pereira 12:50, 24 ago 2007 (CEST)

Adotta un giorno

Segnalo un problema correlato. Attualmente utiliziamo il template {{AdottaGiorno}} nel fare gli auguri di compleanno. (Unendo così l'utile al dilettevole). Però ora tale template e Wikipedia:Progetto adotta un giorno (che è un redirect a Progetto:Cronologia/Giorno/Aggiornamento ) hanno ancora senso? --ChemicalBit - scrivimi 20:46, 23 ago 2007 (CEST)

Beh ci sono ancora tutti gli avvenimenti non legati a nascite e morti da sistemare/controllare. Vedrò di fare un template anche per quelle :-). Gvf 22:10, 23 ago 2007 (CEST)

Non ho capito il riferimento al Manuale di stile (o è un altro?). Anche per quello vale il discorso che invece di discuterne in altri posti e poi lamentarsi al bar e far scoppiare polemiche quando scoppia il bubbone è meglio chiedere subito nella sua pagina di discussione. Nemo 23:07, 23 ago 2007 (CEST)

Comunque sono passate ormai 2 settimane e le voci dei nati e morti l'11 dicembre in cui ho inserito il template Bio non sono ancora state aggiunte. --Moloch981 13:19, 27 ago 2007 (CEST)

2 settimane sono poche: non penso che il BioBot possa fare il giro di 15000 voci e 365 giorni in cosí poco tempo (sarebbe anche un carico eccessivo per i criceti). Nemo 01:03, 28 ago 2007 (CEST)

E allora però la scritta "pochi giorni" è ingannevole... :-) --Moloch981 11:42, 28 ago 2007 (CEST)