Wikipedia:Bar/Discussioni/Frasi latine

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Controllando la categoria Frasi latine ho notato che sono quasi tutte voci o da aiutare o stub, insomma, superano raramente le poche righe. Che ne direste di una voce che le comprende tutte, a mò di elenco con spiegazione? O qualcosa di analogo magari... --abSINthe bevimi! 14:15, 16 gen 2007 (CET)[rispondi]

sistemato da --Simscar 14:21, 16 gen 2007 (CET)[rispondi]
Hum... si potrebbe prendere come esempio il glossario delle frasi fatte, qui, quando una frase fatta inizia ad essere un po' corposa si guadagna una voce propria. --Jotar 14:46, 16 gen 2007 (CET)[rispondi]

In en.wiki fanno così: en:Latin_phrases. (Ma questo rischia di diminuire il numero di voci. Cosa ne diranno i competitivi che giudicano i progressi di it.wiki solo su basi quantitative?) --Vermondo 15:10, 16 gen 2007 (CET)[rispondi]

Sono d'accordo con absinthe: solo che mi pare un lavoro immane... Però se ci si mette d'accordo e si fa in più d'uno, mi aggrego volentieri (così rispolvero il mio latinorum ;P ) --Annalety♥scrivimi 15:36, 16 gen 2007 (CET) (lo so che forse la firma non va bene, ho appena chiesto aiuto, quindi non bacchettatemi...[rispondi]

basta che mettiate poi bene i redirect perchè molte volte è utile poterle rendere dei wikilink

Sono contrario, secondo me ammassare tutto in una sola voce è un lavoro inutile e rende l'enciclopedia meno fruibile.. --Jaqen il Telepate 16:59, 16 gen 2007 (CET)[rispondi]

Credo che la proposta di Jotar sia perfetta...divise in categorie e solo in certi casi una voce propria...e so bene che è un lavoro immane...cercavo qualcuno per l'impresa infatti :D Jaquen perché dovrebbe essere meno fruibile? Le pagine presenti si potrebbero tenere come redirect alla voce madre. Il fatto è che vedere paginate e paginate di voci per una frase, detto o chi che sia, che sono mini-stub non mi sembra una gran cosa. Cioè, anche volendole ampliare una volta scritto chi l'ha scritta, perché è diventata di uso comune etc resterebbe comunque uno stub, e lo rimarrebbe per l'eternità, dato il tipo di voce. Qui non è il caso personaggi conosciuti che non fanno nulla tranne le ospitate in tv, magari tra qualche anno salta fuori qualcos'altro e la voce può essere ampliata. Ma non può essere fatto con questo tipo di voci... Guarda Veni vidi vici, che per quanto conosciuta è in questo stato. La versione su en.wiki è certamente migliore ma a parte aggiungere elenchi tipo "dove è stata citata" (e questo non è certo applicabile per la maggior parte) moltissime resterebbero mini-stub. Ovviamente ci sono parecchi detti che meritano la loro voce ma di questa che ce ne facciamo di una voce propria?

Aggiungo che della QUANTITà delle voci, sinceramente non m'importa (si lo so, è brutale), su en.wiki si possono permettere di avere milioni di voci perché la quantità degli stub è realtivamente bassa, cioè, poche voci restano stub per più di un paio di giorni. E' per quelli che vorrebbero competere con en.wiki che la nostra categoria stub è iper affollata. Ricordiamo che qui siamo 59 milioni di abitanti e che l'italiano non è conosciuto come l'inglese, la gente che contribuisce su en.wiki è mooolta di più; qui wiki è certamente conosciuta, ma non credo che ci siano poi tante persone (rispetto al numero degli abitanti) che usa il pc anche scrivendo su wiki, è un fatto anche di cultura popolare...mi sto ancora stupendo dei risultati della versione polacca infatti... --abSINthe bevimi! 17:57, 16 gen 2007 (CET)[rispondi]

Cito dalla voce Glossario delle frasi fatte:

«Questa pagina è lunga 159 kilobyte. Alcuni browser potrebbero presentare dei problemi nel modificare pagine che si avvicinano o superano 32kb. Per favore prendi in considerazione la possibilità di suddividere la pagina in sezioni più piccole.»

--Jaqen il Telepate 18:11, 16 gen 2007 (CET)[rispondi]

Infatti io sarei per fare delle categorie, e raggruppare lì le rimanenti =) se rimangono 800 voci di 4 righe ciascuna mi sento quasi in diritto di creare la voce Francamente me ne infischio in onore a Via col vento ^___^ --abSINthe bevimi! 18:31, 16 gen 2007 (CET)[rispondi]

personalmente avrei problemi ad editare una pagina così grossa, io sono molto contario a questo genere di raggruppamenti, tra l'altro che senso ha caricarmi 200k di pagina ( penso ai modem ) se mi interessa solo veni vidi vici... Non tutti hanno l'adsl e non vedo che problema ti danno le voci più piccole, personalmente le trovo molto più facili da maneggiare... Lusum 18:38, 16 gen 2007 (CET)[rispondi]
quanto allo stato di Veni vidi vici mi pare che sia degnissimo. Se proprio vuoi tutta l'enciclopedia in una pagina liberissimo, ti scarici il dump da un giga... Lusum 18:40, 16 gen 2007 (CET)[rispondi]
anzi suggerisco di dividere la voce glossario di frasi fatte in sottovoci per ogni lettera, in modo da renderla più fruibile Lusum 18:42, 16 gen 2007 (CET)[rispondi]
(conflittato, rispondo ad Absinthe) Le categorie raggruppano voci già esistenti. Il loro scopo non è quello di contenere contenuti. Per quello ci sono le liste (tipo Glossario delle frasi fatte, ma vedi anche Aiuto:Liste). Ovviamente, qualora in questo caso la pagina diventasse poco fruibile per eccessiva lunghezza, sarebbe preferibile avere anche (o solo) "N" voci separate. PS - My POV - E' vero che non dobbiamo fare la gara a chi ha il numero maggiore di pagine... ma non considero un "enorme problema" avere un migliaio di frasi latine, considerando che abbiamo 8000 comuni italiani, altrettanti spagnoli, circa 2000 minerali, 36000 comuni francesi e nonsoquanti film... Bye. --Retaggio (msg) 18:43, 16 gen 2007 (CET)[rispondi]
no, forse non avete capito (perché non mi sono spiegata), l'idea sarebbe di prendere tutte le frasi latine, suddividerle per argomento o autore o qualcos'altro e creare una pagina con i titoli degli elenchi, in questa pagina ci finirebbero soltanto quelle NON categorizzate. Su questa pagina si scriverebbero quindi i link degli elenchi che rimandano alle varie sottocategorie tipo frasi latine riguardanti la guerra e in questa voce ci starebbero quelle riguardanti la guerra e così via. OVVIAMENTE le frasi più famose, importanti etc AVREBBERO anche una voce propria (e non sarebbero spiegate sulla pagina di sottocategoria ma ci sarebbe direttamente un rimando e la pagina Veni vidi vici NON mi sembra che rispecchi gli standard di wiki dato che è una voce di 3 , dico 3 righe. riassumendo , verrebbe fuori una pagina del genere:

Per categorie intendo ovviamente elenchi. Ovviamente ogni* voce di una frase latina avrebbe il redirect alla SEZIONE dell'elenco (che non hanno niente a che fare con le categorie:X di wiki) e se non tratta una cosa specifica alla sezione dell'elenco della pagina madre. Facendo un redirect alla sezione uno ottiene direttamente la voce che vuole.

  • per ogni intendo le pagine con frasi latine poco conosciute o desuete (la stragrande maggioranza rispetto alla quantità delle voci), ergo, Veni vidi vici resterebbe come voce a sè, e dato che (ad esempio) è stata pronunciata da cesare, avrebbe un link ALLA voce nella sottocategoria "frasi latine di cesare" tra le VOCI CORRELATE. A sua volta,La stessa voce Veni vidi vici sarebbe menzionata SENZA SPIEGAZIONI, ma soltanto come link nell'elenco "frasi latine di cesare" che ovviamente rimanderebbe (e non parlo di redirect) alla voce.

Non so come spiegarmi, è un meccanismo alquanto contorto, ma è ordinato in realtà...proverò con la sandbox se non mi son spiegata bene...è che mi preme questa cosa...in nome di un maggior numero di voci si partoriscono stub su stub. Mi spiace ma non son mai sta per la quantità. Ovviamente se non volete non si fa. Facendo dei sottoelenchi si snellirebbe le voce che comprende gli i link agli elenchi+le frasi latine non specifiche (quelle desuete, non conosciute ecc) e non sarebbero eccessivamente pesanti, ma continuo a pensare che delle voci di 3 righe su wiki non ci dovrebbero stare. RIPETO: per CATEGORIA non intendo le categorie di wiki, quelle [ categoria: così]] per intenderci --abSINthe bevimi! 19:18, 16 gen 2007 (CET)[rispondi]

Dipende da caso a caso. Se la trattazione è enciclopedica, dovrebbe restare come voce enciclopedica (una per ogni frase, o anche una per più frasi; a seconda dei casi) , se invece è solo una defizione andrebbe proposta per il trasferimento sul Wikizionario. --ChemicalBit - scrivimi 19:29, 16 gen 2007 (CET)[rispondi]
o su wikiquote (senza spiegazione), aggiungendo sulla voce dell'autore il template di wikiquote, o già che ci siamo, inserendola nella voce dell'autore e/o a chi è indirizzata: ad esempio, Veni vidi vici non scomparirebbe, verrebbe fatto un redirect alla sezione della pagina di Gaio Giulio Cesare dove sarà presente la citazione, con annessa spiegazione. Questo sarebbe meno complicato. Cioè,

Pagina di Veni vidi vici: redirect sezione Gaio Giulio Cesare.

Pagina di gaio Giulio Cesare: Una famosa frase di Cesare è

«Veni vidi vici»

(quote)

Veni, vidi, vici (lett. venni, vidi, vinsi) è la frase con cui, secondo la tradizione, Cesare annunciò la straordinaria vittoria riportata nel 47 a.C. contro l'esercito di Farnace II nel Ponto. Le parole vengono citate nella Vita di Cesare (50, 6), una delle famose Vite del biografo greco Plutarco. Ancora oggi tale locuzione è utilizzata, alle volte ironicamente, per indicare un'impresa compiuta con un successo rapido, totale e senza grosse difficoltà.

Pagina di Cesare su wikiquote:

  • "Veni vidi vici" (lett. venni, vidi, vinsi), quando annunciò la vittoria nel Ponto.

....questo sarebbbe molto meglio... --abSINthe bevimi! 19:40, 16 gen 2007 (CET)[rispondi]

personalmente ritengo Veni vidi vici una degnissima voce, il fatto che sia di tre righe o di 200 è assolutamente irrilevante, a meno che non conti a parole la quantità di informazione di una voce... Personalmente tutto sto accanimento mi dà un pò fastidio e devo dire che voto +1 al mantenimento della voce così com'è e -1 (ovvero assolutamente contrario) al progetto. Personalmente l'utente medio cerca le voci su wikipedia non su wikiquote, inoltre non sa di solito di chi è la frase, un redirect a Cesare lo trovo dannoso. Perchè leggere una voce enorme per avere 1 informazione. Inoltre ricordo il piacere qualche tempo fa provato nel trovare su wikipedia una voce su ogni singola voce latina famosa. In sostanza contrarissimo all'idea che trovo altamente peggiorativa. Lusum 20:32, 16 gen 2007 (CET)[rispondi]
vedo adesso che la pagina su Cesare è 31k, la voce andrebbe divisa, altro che ampliata.. Lusum 20:33, 16 gen 2007 (CET)[rispondi]
Come non detto, c'ho provato :D , ciò non toglie che una voce di 2-3 righe sia da considerarsi da aiutare, indipendentemente dalla quntià d'informazioni, vedi infatti qui, che tra l'altro è nella categoria di cesare (e qui e soltanto qui mi riferisco alle categorie wiki, prima mi rifervo a liste, elenchi, a scanso di equivoci).
  • Perchè leggere una voce enorme per avere 1 informazione --> infatti ho detto redirect alla sezione

Noto adesso che la voce ha adesso il template di stub... Nel caso non si faccia comunque nessun problema, cercherò di ampliare le singole voci dove possibile. --abSINthe bevimi! 20:53, 16 gen 2007 (CET)[rispondi]

Sono daccordo con Jaqen al 100%, le voci brevi non provocano alcun danno ed è inutile costringere gli utenti a caricare centinaia di kb. —paulatz 21:48, 16 gen 2007 (CET)[rispondi]
  • Contrario ad accorpare (già esiste una lista di lavoro locuzioni latine come traccia per nuovi link). In passato è stato discusso se trasferirle sul Wikizionario, ma è stato deciso di lasciarle come sono. Se sono brevi, si possono sempre ampliare (almeno in alcuni casi). --Twice25 (confabula) 01:30, 17 gen 2007 (CET)[rispondi]
Probabilmente Absinthe non era a conoscenza della "lista" Locuzioni latine citata da Twice che, se ho capito bene, espleta di già la funzione di "indice" ecc che si voleva introdurre nelle categorie. O forse -più probabile- non ho capito io. In ogni caso e a scanso equivoci, Veni vidi vici adesso è un po' rimpolpata. E mi sono anche preso la boldaggine di togliere il template "S" ( che dopo le traduzioni dovrebbe diventare "A" = Abbozzo ;P). Vale!--Horatius -- E-pistulae 15:58, 17 gen 2007 (CET)[rispondi]

^_^' hai colto nel segno. Ma adesso che so che esiste Locuzioni latine non c'è motivo alcuno per continuare ad assillarvi. Grazie per aver svecchiato e ampliato Veni vidi vici. --abSINthe bevimi! 20:52, 17 gen 2007 (CET)[rispondi]

Altro difetto del bar da prendere in considerazione: l'ordine automatico riduce il senso di colpa di chi apre una discussione senza cercare il luogo adatto e senza informarsi sul pregresso. Nemo 23:33, 18 gen 2007 (CET)[rispondi]

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