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Emergenza POV da Ipernazionalismo Albanese		NAVIGAZIONE

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A seguito della dichiarazione d'indipendenza del Kosovo, temo proprio siamo di fronte ad un forte ondata di ipernazionalismo albanese (non importa quanto spontaneo e quanto no, quanto "comprensibile" o altro) teso ad imporre il proprio POV nazionalistico autoreferenziale e censorio su tutte le voci relative al Kosovo in particolare, ma anche a tutto quanto può in qualche modo essere utile ad esaltare l'Albania, la "Grande Albania" e degli albanesi, se non addirittura ad obliterare e cancellare ogni traccia di cultura alternativa.

Questo attivismo nazionalista - assolutamente abusivo ed incompatibile per sua stessa natura con lo Strumento Wikipedia - ha raggiunto livelli che definirei allucinanti sulla Wikipedia albanese, la cui home page è stata ripetutamente abusata al fine di trasformarla in una specie di esaltato blog nazionalista tra il 17 e il 19 febbraio, malgrado ripetuti interventi di diversi steward, per di più ad opera di un tale Puntori (che ahinoi è persino un admin!) che nella propria pagine esibisce figure e link che lasciano ben pochi dubbi sul proprio attivismo estremistico.

Non solo: siamo al paradosso, ormai, che mentre città come Durazzo o Valona, cariche di storia e tradizioni albanesi senza tema di smentita, sono quasi degli stub, improvvisamente città cossovare come Peć - note in tutto il mondo per i monumenti serbi protetti dall'Unesco - hanno voci approfonditissime e dettagliatissime (di qualsiasi cosa non sia serba ben inteso: malgrado ciò sia persino grottesco e sicuramente assai inquietante nel caso specifico). E' evidente che in queste condizioni si deve diffidare altamente della neutralità, enciclopedicità ed accuratezza dei contenuti della Wiki albanofona e dei suoi contributori.

In diverse Wiki, a cominciare da quella inglese, ma anche da noi, c'è un fervore di IP e di utenti albanofoni o albanofili che rimuovono sommariamente contenuti sconvenienti per la propaganda cossovara e reclamano pedantemente "il riconoscimento wikipediano" del Kosovo, inclusa immediata sostituzione della toponomastica slava in uso da secoli con quella Albanese spesso di recente invenzione, ciò che non ha semplicemente nulla a che vedere con Wikipedia in quanto tale.

Ma siamo alla mitomania, con gente che non perde neanche occasione di definire Costantino e Diocleziano albanesi.

Questa situazione io la trovo inaccettabile e molto grave, perché di fatto mira non all'arricchimento e alla contaminazione culturale, ma alla monocultura se non al genocidio culturale altrui.

Occorre a mio avviso proteggere sistematicamente (appena si presenti il problema relativamente ad una data voce) e a tempo indeterminato le voci sensibili agli anonimi e aumentare molto la vigilanza su tutte le voci interessate. Faccio notare che gli IP in azione da noi linkati sopra sono puramente esemplificativi e non rappresentano da soli il fenomeno, anche se lo esemplificano. --Piero Montesacro 11:34, 29 feb 2008 (CET)

Grazie Piero della segnalazione. Se puoi per favore fare una lista delle voci me le aggiungo in watchlist. --Ribbeck 12:06, 29 feb 2008 (CET)

Stessa richiesta (credo potrebbe essere utile anche per gli altri sysop): quali le voci da mettere in watchlist a parte le - ovvie - Albania e Kosovo? --Pap3rinik 12:24, 29 feb 2008 (CET)

Le voci sono in via di moltiplicazione ed è difficile se non impossibile stilarne una lista "stabile" e significativa. Di fatto, comunque, alcune voci - tra queste, tipicamente: Kosovo, Hashim Thaçi, UÇK e simili, sono "snodi" fondamentali di attività e, una volta notato un intervento "a rischio" su una di queste, si può verificare la lista dei contributi dell'autore per controllare se e su quali altre voci stia agendo in modo analogo. Ci sono poi le Categoria:Kosovo e Categoria:Albania. --Piero Montesacro 12:26, 29 feb 2008 (CET)

Sicuramente d'accordo a respingere i nazionalisti albanesi. Sulla voce Kosovo, però, almeno nell'enciclopedia italiana, mi sembra esista il problema opposto (si continua a scrivere che il Kosovo appartiene de jure alla Repubblica Serba, senza specificare c he lo jus in questione è il diritto pubblico serbo e non il diritto internazionale, ecc.). Si raggiungono poi esiti paradossali quando si tolgono dal template le fotografie di Thaçi e Fatmir Sejdiu, "presidente" (hanno pure messo le virgolette, per rimarcare la loro profonda ironia) del Kosovo, con la scusa che sarebbero "staliniste". Suggerirei allora di togliere dalla voce Italia le foto di Napolitano e Prodi, da Francia le foto di Sarkozy e Fillon, e via discorrendo. Solo per togliere l'effetto staliniano, beninteso.--87.25.157.41 12:56, 29 feb 2008 (CET)

Off Topic, e pluri-falso, un intervento solo problematico: l'Ip autore del commento sopra non sa di cosa parla e non verifica neanche quanto è smentito dai fatti sulla vacuità delle proprie accuse tendenziose:[1],[2],[3]. --Piero Montesacro 13:52, 29 feb 2008 (CET)

normalmente non mi occupo delle voci di storia, ma se c'è bisogno per dare una "raffreddata" dagli eccessi nazionalistici (da qualunque parte arrivino) e tenere sotto controllo voci a rischio sono dei vostri... e grazie a Piero per la segnalazione... --torsolo 13:58, 29 feb 2008 (CET)

È praticamente impossibile essere neutrali mi sa, da un lato bisogna evitare i nazionalismi ma dall'altro bisogna evitare di essere pro-Serbia, e ci sono utenti da un lato e dall'altro. Non voglio nascondere di essere pro-indipendenza (non sono comunque albanese ma italiano), però certe prese di posizione mi danno quasi l'impressione che ci siano più che sostenitori del POV sostenitori pro-Serbia, cerchiamo di essere imparziali (scusate) --Balfabio 14:32, 29 feb 2008 (CET)

Qui l'essere pro-serbia o pro-albania non conta: quello che si discute è la volontà di imporre un punto di vista, tipo il cambiamento della toponomastica. E' il cambiamento che si deve mettere in discussione, proprio per la neutralità di cui parli. --Panairjdde 14:47, 29 feb 2008 (CET)

Ok, comunque quando nella Discussione:Kosovo volevo dire di tradurre alcune voci dalla wiki albanese (tutto questo è scoppiato per questa scritta in discussione mi sa) mi riferivo alle voci delle città, delle località e della geografia del Kosovo (fiumi, laghi, ecc) che penso non parlino di politica sull'indipendenza o meno del Kosovo. (verificate la discussione) --Balfabio 14:53, 29 feb 2008 (CET)

(confl) Ha ben detto Panairjdde. Qui si tratta di assumersi responsabilità per i propri edit e di esibire fonti, non sentito dire e non sentimenti e non si tratta, tanto meno, di arrivare qui in forze e dall'esterno, senza neanche padroneggiare la lingua, per imporre. Che lo facciano gli albanesi, i serbi, i bantustani o gli italiani non fa differenza. Al momento gli episodi - gravissimi grotteschi e documentati - sono di parte albanese, sulla Wiki Albanese (e non solo) e come tali vanno denunciati. Tentare di menare il can per l'aia e lanciare accuse generiche cercando di intorbidare le acque e rendere tutti pari sinché pari non si è non fa fare bella figura a nessuno e dimostra zero comprensione di cosa sia Wikipedia. --Piero Montesacro 14:55, 29 feb 2008 (CET)

se filo-serbi si metteranno a modificare delle voci solo per far valere il loro punto di vista saranno trattati in ugual misura e difatti il controllo è nei riguardi di tutti gli eventuali eccessi... --torsolo 15:20, 29 feb 2008 (CET)

Più che dei "semplici" vandalismi in casa nostra (Filo-albanesi o filoserbi chissenefrega, si segano entrambi) vorrei sapere come si reagisce quando in una wiki addirittura due admin (1 & 2, cfr) trasformano la pagina principale in un palco comizi.--BùR20 15:56, 29 feb 2008 (CET)

bella domanda... --torsolo 16:03, 29 feb 2008 (CET)

Molto triste (per la serie "W l'imparzialità"). Comunque il rischio evidenziato da Piero è da tenere sott'occhio: ora come ora è indispensabile ottenere informazioni sull'indipendenza del Kosovo, ma, se dovesse degenerare in lotte etnico-politiche, sarà necessario un blocco coatto della pagina. Ci si augura che le manifestazioni di giubilo si dimostrino solo in un breve periodo anche su it.wiki. --Leoman3000 17:39, 29 feb 2008 (CET)

Solo ora prendo conoscenza della gravità della situazione nella Wiki albanese. Sicuramente si tratta di un fenomeno da deprecare. Per quanto riguarda la wiki italiana sono convinto che la situazione non sia drammatica. Chiedo e suggerisco ai sysop, administrator e quant'altro, di monitorare l'evolversi delle varie voci correlate ma l'arma del blocco di una voce è un gesto estremo che andrebbe fatto in casi eccezionali (come sono quelli che stanno accadendo nella wiki albanese). Anch'io nella Discussione:Kosovo avevo suggerito la traduzione di alcune voci dall'albanese ma solo per lo stesso principio per il quale quando scrivo la voce su una città cilena guardo la wiki spagnola... maggiore ricchezza d'informazioni. Ma ovviamente la neutralità prima di tutto. Per la storia dei santini Piero sa già come la penso. Se volete, create una discussione anche su quello, almeno si raggiungerà una decisione che diventerà lo standard. Io non ci vedo nulla di male in un paio di facce... Beh, buon lavoro, e buon controllo! --Zuzu macumba 17:54, 29 feb 2008 (CET)

Ho messo le voci citate nella mia Watchlist, però premetto che essendo pressoché ignorante sulla realtà dei Balcani non credo di essere in grado di discernere fra un contributo e un vandalismo. E' possibile avere una lista di utenti a cui rivolgersi all'occorrenza per consultarli? --Furriadroxiu 02:01, 2 mar 2008 (CET)

credo che il Progetto:Serbia potrebbe e dovrebbe essere in prima linea sull'argomento. --Gregorovius (Dite pure) 20:55, 2 mar 2008 (CET)

errore mio, ho fatto confusione con il Progetto:Russia -stessa bandiera ...- Segnalo però un paio di interventi che possono dare idea della deriva della wiki albanese: questo, questo, e questo. Credo che il Trust andrebbe avvisato. Gregorovius (Dite pure) 23:30, 2 mar 2008 (CET)

Mi pare si sia d'accordo sull'evitare parzialità in un senso e nell'altro. E avrei finito. A chi mi accusa di peccati innominabili (off topic, non sapere di cosa parlo, tendenziosità e devo aver dimenticato qualcosa) suggerisco di darsi una calmata: avevo solo scritto che se si tolgono i santini in un articolo, dovremmo toglierli anche da Italia, Francia, Serbia, eccetera: non mi pare di aver bestemmiato--87.25.157.41 14:58, 3 mar 2008 (CET)

• Anche Lingua albanese è stata oggetto nei mesi scorsi di numerosi interventi anonimi nazionalistoidi che hanno più volte aumentato la cifra dei locutori fino ad arrivare alla bellezza di 14 milioni di persone, mentre la cifra reale si aggira sui 6 milioni. Adesso la situazione sembra essere tranquilla, ma visto l'allarme di Piero non sarebbe male se anche altri, oltre me, la mettessero tra gli osservati speciali. --Lucio Di Madaura (disputationes) 00:19, 4 mar 2008 (CET)