Wikipedia:Bar/Discussioni/Defunti, coccodrilli e Wikipedia

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Defunti, coccodrilli e Wikipedia NAVIGAZIONE


segnalo a seguito di questa discussione e dopo aver visto edit del genere, voglio verificare se nella comunità c'è consenso per la creazione di un progetto "Coccodrilli" (nome provvisorio, chi abbia idee migliori si faccia avanti) che vigili sulle voci riguardanti personaggi enciclopedici recentemente defunti.

l'idea in sintesi sarebbe che i partecipanti al progetto si occupino, appena confermato il decesso del "VIP" da una fonte autorevole:

  • l'inserimento di opportuni template quali {{recentismo}}
  • la verifica della presenza di articoli su Wikinews riguardanti il personaggio in questione, in particolare quello sul decesso
  • il controllo dello stato della voce nei giorni successivi alla morte, IMHO soprattutto per i seguenti punti (cito per esperienza):
    • cause del decesso
    • ripetizioni all'interno della voce (esempio)
    • eventuali vandalismi
  • la rimozione dei template "in corso" una volta spenti i riflettori sulla vicenda

ovviamente non sarà disprezzato l'intervento degli utenti nel limare paragrafi eccessivamente NPOV e nel risolvere altri problemi tipici delle voci biografiche "assaltate" dai fan (localismi compresi).

sono apprezzati consigli, suggerimenti, critiche... --valepert 12:21, 1 dic 2010 (CET)[rispondi]

«Sono un coccodrillo, non un necrologio»
L'idea non mi dispiace. La vedrei di sicuro come un how-to da riportare in una sottopagina del Progetto:Biografie (ad es. appunto Progetto:Biografie/Coccodrilli, usandone la talk per coordinarsi (Discussioni_progetto:Biografie/Coccordilli). --Azrael 12:48, 1 dic 2010 (CET)[rispondi]
Concordo con quanti mi precedono. --Piero Montesacro 12:53, 1 dic 2010 (CET)[rispondi]
+1, come sottoprogetto di progetto:Biografie. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 14:07, 1 dic 2010 (CET)[rispondi]
+1 come scrivevo di là, si sta rivelando una necessità sempre più impellente --OPVS SAILCI 14:54, 1 dic 2010 (CET)[rispondi]
+1 Ci sto, bene come sottoprogetto di Biografie. --Dry Martini confidati col barista 15:55, 1 dic 2010 (CET)[rispondi]

(rientro) ricordo che il Biografie attualmente si occupa, principalmente, della "prima frase di presentazione delle voci biografiche". in questo caso si tratterebbe di controllare non solo la sezione iniziale, ma anche paragrafi come "Morte". --valepert 16:17, 1 dic 2010 (CET)[rispondi]

+1Ottima idea.--GeNiO (msg) 20:17, 1 dic 2010 (CET)[rispondi]
+1 Buona iniziativa, che aiuta a mantere ordine in questi casi e razionalizza ed organizza gli interventi a favore dei tali. Tuttavia credo che per i personaggi di maggior spicco sarà comunque inevitabile la semiprotezione o la protezione della voce...-- T137 (varie ed eventuali - @) 22:03, 1 dic 2010 (CET)[rispondi]
+1 Ma necessario anche il coordinamento con il Progetto: Patrolling che ovviamente interverrebbe per primo nelle varie situazioni. --Cotton Segnali di fumo 22:06, 1 dic 2010 (CET)[rispondi]
+1 Ormai un controllo "stretto", rapido e coordinato è diventato indispensabile. Mari (msg) 22:12, 1 dic 2010 (CET)[rispondi]
per quel che vale, sono più che d'accordissimo, qui però la prima cosa da fare però è far scattare molto prima di subito la protezione della voce, altrimenti ci capita un altro caso come quello di Taricone e i giornalisti, che per loro presunto tornaconto vogliono solo beccarci in errore, si trovano un articolo contro di noi subito pronto.. ci vorrebbe una specie di canale delle emergenze per far scattare subito la semiprotezione per questi casi speciali.. 93.32.245.255 (msg) 22:13, 1 dic 2010 (CET)[rispondi]
+1 Favorevole. Ricordo di averla proposta in tempi che furono. Beh... meglio tardi che mai!:D --Leoman3000 22:19, 1 dic 2010 (CET)[rispondi]

Visto che i suggerimenti sono apprezzati... mi permetto di fa notare che forse {{Incorso}} non è propriamente acconcio, parlando di morte. A meno che non si voglia fare il verso alla battuta di Groucho Marx: «[al telefono] Come sta? Capisco. Se ci sono delle novità, mi aggiorni». Agli amici che asepttavano intorno a lui: «È morto». --93.38.145.205 (msg) 23:51, 1 dic 2010 (CET)[rispondi]

Concordo, ma il template dice "Questa voce o sezione tratta eventi in corso o di immediata attualità.", se uno legge senza fermarsi a metà frase, il template non dovrebbe risultare inopportuno/risibile. --Azrael 23:56, 1 dic 2010 (CET)[rispondi]
@anonimo: non era Groucho Marx, era Top Secret!.
@Azreal e tutti: a parte che avevo usato "in corso" in generale e non {{Incorso}}, quest'ultimo potrebbe essere benissimo stato inserito quando sono emerse, ad esempio, le prime notizie su malattia che ha colpito il personaggio in questione (e che il wikipediano-fan vuole inserire a tutti i costi) e poi "dimenticato" una volta scomparso il soggetto. se inoltre è un capo di stato (o importante figura internazionale), possono anche arrivare dichiarazioni che possono essere inserite in prospettiva storica all'interno dell'opportuno paragrafo. --valepert 00:02, 2 dic 2010 (CET)[rispondi]
Chiedo venia, in effetti erano Zucker-Abrahams-Zucker, la memoria m'ha tradito. Ma va comunque evitato in ogni modo che in testa della voce di un neo-morto appaia la frase "Le informazioni possono pertanto cambiare rapidamente con il progredire degli eventi". Magari lo diamo come compito al nuovo sotto-progetto? --93.38.145.205 (msg) 00:18, 2 dic 2010 (CET) [rispondi]
segnalo che gli inglesi hanno il template Template:Recent death. sebbene non concordi con la categorizzazione delle voci (Recent deaths, che attualmente vuota), il template "is subject to removal if it still appears seven days after its posting" e non dovrebbe essere usato "merely to tag the article of a recently deceased person". l'aspetto del template, dato che al momento non è incluso in nessuna pagina del ns0, è possibile vederlo qui. --valepert 09:07, 2 dic 2010 (CET)[rispondi]
Il tmp Incorso è perfettamente adatto, imho: ovviamente in corso non è la morte ma le speculazioni sulle cause del decesso, su eventuali conseguenze politiche nel caso di membri dell'esecutivo e cose del genere. È sostanzialmente un "in corso" wikipediano, come abbiamo avuto modo di vedere.
Se fosse possibile evitare l'apertura di una nuova talk (l'ennesima), dato che i papi non muoiono ogni minuto e si rendesse quella del sottoprogetto coccodrilli un redirect a Discussioni progetto:Biografie/Varie imho sarebbe tanto di guadagnato.
Se muore un personaggio ragionevolmente famoso a livello planetario o ragionevolmente famoso a livello italiano (per it.wiki), imho la semiprotezione preventiva non è il male assoluto. Discutiamone, possibilmente evitando ragionamenti relativi alla filosofia del wiki che ideologicamente sono per me già perfettamente sufficienti. Volevo solo capire se ci sono altre idee a supporto del gran rifiuto. Non è tanto per i giornalisti che ci aspettano al varco (non è su loro che punterei per il nostro buon nome, ma sul progetto in sé stesso), quanto per l'inutile fastidio di dover dirottare l'attenzione su singole voci e successivamente rianalizzare i contributi per constatare danni e migliorie. Naturalmente, per contro, un progetto quale quello che si propone, pur non togliendo l'imbarazzo, rappresenta una forma di soluzione, implementando il coordinamento che serve a svolgere al meglio il compito. --Pequod76(talk) 17:39, 2 dic 2010 (CET)[rispondi]
Che il progetto che si chiama "biografie" (e non "prime righe delel biografie") si occupi solo delle righe iniziali è assurdo. Di fatto siamo privi di un progetto che riguardi veramente una tipologia di voci che rappresenta una buona percentuale delle voci di Wikipedia.
Più che di creare sottoprogetti (come appunto un progetto coccodrilli, ma ci sono anche tanti altri esempi), sarebbe utile creare un vero progetto biografie. --79.16.129.28 (msg) 08:24, 3 dic 2010 (CET)[rispondi]
Il luogo di discussione del vero progetto relativo alle biografie è Discussioni progetto:Biografie/Varie. Trovi che ci siano importanti mancanze nelle convenzioni del progetto in generale? Segnalale! --Pequod76(talk) 17:28, 5 dic 2010 (CET)[rispondi]