Wikipedia:Bar/Discussioni/Categoria:Calciatori italiani

Categoria:Calciatori italiani		NAVIGAZIONE

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Posto nel BAR poichè l'argomento interessa moltissimi utenti dato che si è discusso molte volte della categoria:Calciatori italiani. Probabilmente tra le categorie che dividono gli italiani per mestieri è attualmente la più affollata. Si è discusso molte volte sulla sua utilizzabilità legata cmq non dimentichiamolo al biobot.

Oggi stavo facendo una ricerca sui calciatori calabresi e mi sono reso conto che non c'è una divisione, all'interno della categoria:calciatori italiani, dei calciatori per regione di nascita. Non so se può apparirvi inutile come divisione (a me come detto servirebbe) ma mi chiedo e vi chiedo se sia opportuna e se sia fattibile con il biobot. Tra i vantaggi quello di snellire la gigantesca categoria:calciatori italiani oltre naturalmente quello di fornire una informazione che attualmente non esiste. --94.37.209.206 (msg) 14:05, 20 ott 2009 (CEST)

Faccio presente che riguardo il luogo di nascita esiste una "Categoria:Calciatori italiani nati all'estero" parallela alla "Categoria:Calciatori italiani" dunque a mio avviso potrebbe esistere anche una "Categoria:Calciatori calabresi" o una "Categoria:Calciatori toscani" --94.37.209.206 (msg) 14:08, 20 ott 2009 (CEST)

Personalmente sono da sempre contrario alle categorie per regioni.: sarebbe l'ennesimo localismo di cui soffriamo cronicamente. Seguirebbero "cantanti romagnoli", "patrioti veneti", "pizzicagnoli laziali", ecc... Mi sembra poi che quello delle suddivisioni per area geografica sia un argomento che si ripete periodicamente e mi sembra che l'indicazione che a suo tempo è stata data (anche se non sempre rispettata) sia quella di evitare le categorie regionali. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 15:15, 20 ott 2009 (CEST)

(conflittato) Ma anche no: Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 21#Categorie di calciatori per regione/area geografica, discussione di neanche molto tempo fa. E comunque sia, farlo per i calcitori italiani vorrebbe dire che tale categorizzazione andrebbe bene anche per tutti gli altri, calciatori e non, italiani e non, IMHO basta la nazionalità. --Simo82 (scrivimi) 15:20, 20 ott 2009 (CEST)

Il problema è che mentre la nazionalità è uno status preciso (appare sul passaporto), calabrese, toscano, ecc. sono concetti molto più sfumati e difficili da definire: un calciatore (come un qualunque cittadino italiano) può essere nato in una regione, cresciuto in un altra, avere la residenza in un'altra ancora, ecc. ecc. Se prendiamo come unico parametro il luogo di nascita ci troviamo ad esempio a definire Marco Materazzi pugliese, ma questo calciatore è nato a Lecce perchè lì si trovavano i suoi genitori, e non so come lui stesso si definirebbe nè se sia giusto definirlo pugliese. Christian Vieri è nato a Bologna per lo stesso motivo, ma è cresciuto tra Prato e l'Australia. In sostanza quelle che proponi sono categorie un po' troppo arbitrarie, e darebbero origine a molte discussioni. IMHO si potrebbe al massimo compilare qualche lista (anche se c'è chi aborre le liste in genere) del tipo Lista di calciatori italiani nati in Calabria, ma senza creare la categoria--DD (msg) 15:32, 20 ott 2009 (CEST)

Vi ringrazio per le risposte. Nel frattempo ho trovato, per puro caso, la lista Calabresi che contiene anche qualche calciatore. Per la categoria:calciatori italiani invece il problema rimane: considerate che parliamo di una categoria di 198 pagine! (avete capito bene 198!) Dubito che i "pizzicagnoli laziali" siano cosi tanti e abbiano necessità di essere suddivisi per regione di nascita!

La definizione per "luogo di nascita" per quanto possa piacere non è sicuramente POV. E' un dato di fatto che Materazzi sia nato in Puglia come che Vieri sia nato a Bologna. Preferirei questa categoria piuttosto che "legato a" in cui oggi vediamo inserite persone che a malapena hanno vissuto in quelle regioni o città pochi mesi! Ciao! --94.37.209.206 (msg) 15:43, 20 ott 2009 (CEST)

@94.37.209.206: hai sbagliato i calcoli :-) 198 sono le voci che vedi nella prima pagina, in totale le voci sono 3.885 che, a 200 voci a pagina, danno 20 pagine da scorrere (che sono comunque tante :-) ) --Pil56 (msg) 15:57, 20 ott 2009 (CEST)

contrario anch'io alle sottocategorizzazioni regionali. --Superchilum^(scrivimi) 18:37, 20 ott 2009 (CEST)

Lasciare tutto così. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:01, 20 ott 2009 (CEST)

L'unica sottocategorizzazione che secondo me avrebbe senso è per decenni, perché come hanno scritto altri prima di me la regione di nascita non sempre è significativa. Però la tua richiesta è molto interessante, credo che a molti piacerebbe poter interrogare il database estraendo l'interesezione tra l'essere un calciatore ed essere nato in un comune della Calabria (ok, probabilmente vorranno chiedere qualcos'altro), e poterlo fare senza imporre una categorizzazione che può essere scomoda per molti altri (per esempio immagina di trovare Balotelli tra i calciatori siciliani, di primo acchito penserei ad un vandalo leghista). Se ne parla dagli albori di Wikipedia, e se siamo arrivati al login unico forse arriveremo anche a Wikidata. Cruccone (msg) 19:07, 20 ott 2009 (CEST)

(rientro) La categorizzazione di persone su base regionale è stata esplicitamente vietata da questo sondaggio. Lucio Di Madaura (disputationes) 19:12, 20 ott 2009 (CEST)

Contrario alla categorizzazione per regione. Se si vuole suddividere si può fare quanto già normalmente si fa per scrittori, politici, ecc... con il parametro "epoca" del template bio: vedi categoria:Politici italiani del XX secolo, categoria:Politici italiani del XXI secolo, ecc... D'accordo che dato che il calcio è un fenomeno relativamente recente e quindi si può dividere solo in due, ma comunque la leggibilità della categoria migliora... (e la categoria:Politici italiani è vuota e pulita) --Retaggio (msg) 20:52, 20 ott 2009 (CEST) PS - e comunque categoria:calciatori italiani non è la categoria di biografie per nazionalità più affollata: mi dispiace per i calciofili nostrani, ma categoria:Attori statunitensi la batte: Hollywood batte San Siro 4 a 3 :-)

PS Segnalo che in "categoria:politici italiani" esiste una "Categoria:Consiglieri regionali" divisa per regioni e addirittura una "Categoria:Politici della provincia di Bolzano".BTW --94.37.209.206 (msg) 22:07, 20 ott 2009 (CEST)

Può essere il caso di categorizzarli per ruolo? (attaccanti, difensori...). Naturalmente varrebbe per tutti i calciatori, non solo italiani --Bultro (m) 22:25, 20 ott 2009 (CEST)

La provincia di Bolzano è l'unica provincia italiana a statuto speciale, e poi... nessuno è perfetto. Se i politici non ti piacciono guarda la categoria:Giornalisti italiani... :-)

@Bultro - Di calciatori che cominciano la carriera in un ruolo e la finiscono in altro ce ne sono a bizzeffe. --Retaggio (msg) 23:03, 20 ott 2009 (CEST)

Una categorizzazione per secoli per i calciatori è improponibile e non risolverebbe il problema, mentre può essere utile una per decenni. --Moloch981 (msg) 10:57, 21 ott 2009 (CEST)

La categorizzazione per decenni sarebbe possibile. basta decidere, creare le tabelle e popolare opportunamente le tabelle del template Bio. L'unica limitazione è che la carriera non dovrebbe durare più di due decenni. Gvf 12:16, 21 ott 2009 (CEST)

E' stata cancellata a larga maggioranza Wikipedia:Pagine da cancellare/Categoria:Gruppi musicali per decenni, non mi sembra il caso di farlo per i calciatori (personalmente non avrei niente in contrario, ma o tutti o nessuno) --Bultro (m) 19:42, 21 ott 2009 (CEST)

Favorevole alla categoria per decenni (la carriera di un calciatore è grosso modo ancorabile a 2 decenni). I gruppi (perchè no cantanti) hanno una carriera troppo lunga: il decennio non avrebbe senso. --Avversariǿ (msg) 17:03, 22 ott 2009 (CEST)