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Cambiare i titoli delle voci con 4 o più cifre		NAVIGAZIONE

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Il manuale di stile dice:

«Nei numeri con più di quattro-cinque cifre intere, per facilitare la lettura, è opportuno che queste siano divise in gruppi di tre.»

e indica il carattere "spazio" (es. 1 234 567). E' stata fatta una richiesta al bar sport di spostare tutte le voci che hanno un numero a 4 o più cifre nel titolo in accordo al manuale di stile. Ora, questo porterebbe a spostare ad esempio anche tutte le voci degli anni (viviamo nel 2 009, l'America è stata scoperta nel 1 492 ecc.). Come conciliare il manuale di stile con il senso pratico? --Superchilum^(scrivimi) 13:30, 20 ago 2009 (CEST)

Applicare la cosa ai titoli in generale (IMHO eh) è un contro senso. Non ce li cercherebbe nessuno con gli spazi (e se tutti hanno bisogno di redirect mi dite a che serve mettere gli spazi per facilitare la lettura?), e quella linea guida è applicabile e pensata solo per le cifre nel testo. Anche perché la lista dei titoli con cifre lunghe è fatta di asteroidi (e dove s'è mai visto che raggruppassero i numeri in gruppi da tre?), anni et similia. --Austro sgridami o elogiami 13:43, 20 ago 2009 (CEST)

Per gli asteroidi il numero è più un codice che un numero cardinale, quindi non averebbe senso, per gli anni.. avete mai visto un calendario con scritto 2.009? --Skyluke ★ 13:52, 20 ago 2009 (CEST)

Escludiamo anni et simila dalla clausola, e di sicuro anche i titoli (cit. Non ce li cercherebbe nessuno con gli spazi). Poi inserirei un link a WP:BUON SENSO chiedendo che nel testo vengano divisi solo i numeri realmente difficoltosi da leggere... es: 3 000 metri siepi o 2 009...! --DoppioM 13:57, 20 ago 2009 (CEST)

Per chiarificare... gli esempi sono da considerarsi ironici, sì? --Austro sgridami o elogiami 14:01, 20 ago 2009 (CEST)

Certo che sì! ;P --DoppioM 18:55, 20 ago 2009 (CEST)

Come già scritto nell'altra discussione, a me personalmente non cambia nulla, basta che si decida uno standard e si segua quello. Ma dire "i titoli no, i numeri nel testo si", oppure "solo i numeri difficoltosi da leggere" non ha molto senso, IMHO. Inoltre, si continua a portare come esempio gli anni, ma quello è una cosa diversa (sono numeri, d'accordo, ma indicano appunto anni, non quantità. Stessa cosa per ad esempio l'indicazione di un modello, es. SAAB 9000, non è una quantità, stessa cosa per gli asteroidi, visto che Skyluke ha scritto che è un codice). Vale quel che vale, ma aggiungo che comunque non saremmo i soli a farlo (ad es. fr.wiki, fr:5 000 mètres, evidentemente in francese ci vuole lo spazio, ma anche in altre lingue, vedere interwiki). Ripeto, si decida uno standard corretto per la lingua italiana e si applichi quello, e senza eccezioni per i titoli.--Trixt (msg) 14:08, 20 ago 2009 (CEST)

In ogni caso il manuale di stile si riferisce (IMHO correttamente) a "numeri con più di quattro-cinque cifre", intendendo con ciò che fino a quattro-cinque cifre lo spazio non è necessario per facilitare la lettura e quindi non va messo: i 5000 e i 10000 metri piani sono salvi. --Nicolabel (msg) 15:06, 20 ago 2009 (CEST)

tra gli esempi mette anche "3 340 o anche 3340", intendendo che fino a 4 cifre è corretto non mettere gli spazi. --Superchilum^(scrivimi) 15:12, 20 ago 2009 (CEST)

Lo spazio nei titoli è inutile, dato che non è necessario renderli più semplici da leggere; il fatto di trovarsi nel titolo/nel testo è IMHO un discriminante. --DoppioM 16:44, 20 ago 2009 (CEST)

Io so che i numeri si scrivono tutti attaccati, se si fa una differenza all'interno del testo è solo per una questione di facilità visiva, che però non ha senso nei titoli, perché l'entità numerica è di perse scritta in maniera continua e non staccata. PersOnLine 16:58, 20 ago 2009 (CEST)

Se è solo per facilitare la lettura a questo punto è meglio fare sempre tutto attaccato, testo e titoli, se no mi pare un casino (titolo in un modo, incipit e testo in un altro, wikilink che sono redirect). Tanto li scrivo solo io con gli spazi, nel senso che non lo fa praticamente nessuno, anche nelle voci in vetrina, e in 5000 metri piani un non registrato mi ha pure rollbackato.--Trixt (msg) 20:46, 20 ago 2009 (CEST)

Quanto scritto nel manuale di stile mi lascia perplesso (eufemismo), si dice che "L'uso del punto è (...) sconsigliato (poiché viola gli standard ISO e del SI e perché potenzialmente fraintendibile da un lettore di provenienza anglosassone)". Bene, a parte che a scuola mi hanno insegnato a usare il punto, a parte che tutti gli italofoni usano il punto, a parte che sui dizionari che ho consultato usano il punto (cfr. De Mauro e Treccani), ricordavo che nell'ultima discussione sull'argomento non c'era un consenso chiaro su questa cosa e si erano levate alcune voci a difesa proprio del punto. C'è da dire poi che questo è un uso della lingua italiana per cui non mi pare importante (eufemismo) che l'ISO detti regole diverse, non mi pare che un organismo internazionale possa essere competente per la nostra lingua nativa.

La cosa veramente buffa (eufemismo) è che gli anglofoni si disinteressano (eufemismo) dell'ISO e del fraintendimento dei lettori di altre lingue perché nel loro manuale di stile impongono l'esatto contrario (virgola come separatore di cifre e punto per i decimali, come è appunto nell'uso anglosassone). --Lucio Di Madaura (disputationes) 23:56, 20 ago 2009 (CEST)

D'accordo con Lucio. In ogni caso il problema della leggibilità si pone in particolare in numeri con piu' di 5 cifre, e diversi fra di loro: es 3,14159 26535 89793.--Bramfab Discorriamo 01:17, 21 ago 2009 (CEST)

E per stare all'esempio di Bramfab, nel quale le cifre da dividere sono quelle decimali, l'uso del punto non è possibile. --Nicolabel (msg) 01:59, 21 ago 2009 (CEST)

Chiarito che ovviamente la norma non riguarda gli anni, non ho capito la storia del "tutto attaccato": anche punti, virgole ecc. "dividono" le cifre, ma il numero è uno solo, e lo stesso vale per lo spazio, purché naturalmente sia indivisibile, come è sempre se si usa ad esempio il {{tutto attaccato}} (notare il nome). Mi è ancora meno chiaro come l'ISO non possa dettare regole: lo fa ed è legittimato a farlo dagli Stati, e in questo caso non è questione di lingua italiana perché come ognun sa le edizioni Einaudi (storicamente le piú curate) seguono sempre questa convenzione (poi a ben vedere a me a scuola hanno insegnato a usare una sorta di apice; gli insegnamenti della cara maestra sono raramente un'argomentazione utile).

Concludendo, l'uso dello spazio è consigliabile ma non "obbligatorio", tuttavia si sa che nel titolo e nell'incipit si usa la forma piú corretta anche se poi magari nel corpo della voce se ne usa una diversa (vedi cirillico), quindi non vedo quale sia il problema. --Nemo 05:13, 21 ago 2009 (CEST)

Mi sembra che il manuale di stile specifchi che si tratta di numeri con più di quattro o cinque cifre (quindi per i numeri <9999 il problema non dovrebbe porsi), a questo punto vorrei fare una domanda: quante voci hanno nel titolo un numero (non una sigla) di più di quattro cifre (La ritirata dei 10000 mi dà un link rosso)? Quindi direi che nel titolo lo spazio tra le cifre non è mai (o quasi) necessario, quanto al corpo del testo, una volta stabilito quale sia il separatore (e nel manuale di stile indichiamo lo spazio) si applica il manuale di stile, che comunque non può essere preceduto da questo. - --Klaudio (parla) 10:19, 21 ago 2009 (CEST)

La convenzione ISO è principalmente rivolta agli ambiti scientifici (e forse economici) come è stato detto altre volte e non è IMHO applicabile allo "stile". Staccare le cifre a gruppi di tre serve per grandi numeri (>999) con la loro bella unità di misura (SI o soldi). Il resto è una forzatura. Spazio ogni tre cifre come dice l'ISO in ambito scientifico e punto (all'italiana) in ogni altro ambito. Ricordando che se scrivo «nato nel 1 965» a fine riga «965» potrebbe andarmi a capo (bleah!). --AmarVudol (msg) 11:50, 21 ago 2009 (CEST)

Per evitare di andare a capo si può usare il template "tutto attaccato" o il carattere &nbsp; --Sbìsolo 15:21, 21 ago 2009 (CEST)

Forse è più semplice non mettere lo spazio :-)) --AmarVudol (msg) 17:23, 21 ago 2009 (CEST)

Oppure non inventarsi esempi che non stanno né in cielo né in terra come gli anni. Tornando in tema, non vedo perché tale convenzione dovrebbe applicarsi solo al campo scientifico: è ovvio che grandi numeri non si trovano normalmente nelle voci di filosofia, ma la convenzione vale sempre (e nelle edizioni Einaudi l'ho vista sempre applicata). Dopodiché, è vero che cosí come normalmente non si mette il punto nei numeri di quattro cifre in genere lo spazio non è necessario (per quanto corretto, e usato ad esempio in fr.wiki, molta attenta alle convenzioni tipografiche). --Nemo 20:04, 21 ago 2009 (CEST)

Concordo con Lucio Di Madaura. L'ISO è nata con l'idea di creare standard internazionali, ma questo non significa che noi si debba adottarli. Questa è la wikipedia in lingua italiana e il punto è stabilire quali standard si usano nei testi in lingua italiana. Per la stessa ragione, neanch'io trovo che ci si debba preoccupare dell'effetto che fa il punto in un lettore di provenienza anglosassone. --Al Pereira (msg) 01:31, 22 ago 2009 (CEST)

Concordo con la policy attuale, fino a 4 cifre (compreso!) non serve separare.

Approfitto per ricordare che oltre a {{Tutto attaccato}} esiste anche {{M}} (se il numero ha unità di misura, notazione esponenziale, ecc. ecc.--ChemicalBit (msg) 00:39, 23 ago 2009 (CEST)

Ed esiste anche {{sp}}. Concordo con la regola attuale; uso dello spazio in numeri superiori alle 4 cifre nel testo, e tutto attaccato nel titolo Jalo 00:52, 23 ago 2009 (CEST)

Veramente la regola attuale sembra prevedere lo spazio anche per i numeri a 4 cifre (vedi esempi nel manuale di stile)...--Trixt (msg) 15:19, 23 ago 2009 (CEST)

(come sopra) veramente tra gli esempi mette anche "3 340 o anche 3340", intendendo che fino a 4 cifre è corretto non mettere gli spazi. --Superchilum^(scrivimi) 16:01, 23 ago 2009 (CEST)