Wikipedia:Bar/2013 04 25

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25 aprile


Musica in stile wiki

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Cari amici,

più di molti discorsi vale un esempio:

\relative c'' {\clef treble \key c \major \time 6/8 \override Score.RehearsalMark #'break-align-symbol = #'time-signature \mark \markup { \small \italic "Con moto" } \partial 8*2 b8 c | d4^\markup{\bold –} c8 b4^\markup{–} a8 | gis4^\markup{\bold –} a8 b4^\markup{–} e,8 | c'8.^\markup{\bold –} b16 a8 b4^\markup{–} e,8 | a2.^\markup{\bold –}}

Ho voluto cominciare con Beethoven per solennizzare la fine di un'attesa durata nove anni: finalmente è possibile inserire musica in qualunque progetto WMF in maniera wiki: poche righe di wikitesto liberamente modificabili restituiscono un'immagine di ottima qualità di uno spartito!

L'esempio posto sopra deriva dal seguente wikitesto: 

<score vorbis="1">\relative c'' {\clef treble
\key c \major
\time 6/8
\override Score.RehearsalMark #'break-align-symbol = #'time-signature
\mark \markup { \small \italic "Con moto" }
\partial 8*2 b8 c |
d4^\markup{\bold –} c8 b4^\markup{–} a8 | 
gis4^\markup{\bold –} a8 b4^\markup{–} e,8 | 
c'8.^\markup{\bold –} b16 a8 b4^\markup{–} e,8 | 
a2.^\markup{\bold –}}</score>

La documentazione:

Anche se scrivere musica su wiki non è la principale attività del progetto, anche se scrivere musica usando questa estensione non è propriamente wikiwiki se si parte da zero, solo il pensiero di rendere possibile e modificabile la scrittura di esempi musicali senza dover ricorrere a mute immagini da caricare altrove con relativa insoddisfazione è un passo avanti enorme. Desidero condividere questa soddisfazione con tutta la comunità. - OrbiliusMagister - εΔω 09:32, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Dimentichi di dire che finalmente si sono degnati di risolvere un problema aperto dal 2004. :)
Comunque è una bellissima notizia, anche se potrebbe interessare perlopiù l'International Music Score Library Project. Che poi pensavo stamattina che l'IMSLP potrebbe essere il prossimo progetto a essere assorbito/integrato nel cortile di casa di WMF... È solo una mia idea, eh, non c'è nessuna discussione in atto, però... --Sannita - L'admin (a piede) libero 12:32, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]
(F.C.) In effetti sarebbe una buona idea --Erik91☆☆☆ 12:57, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]

E' già stato chiesto di poter scrivere le note anche in italiano (Do, Re, Mi, ...) anziché la nozione inglese (A, B, C, ...): bugzilla:47604. --β16 - (talk) 12:55, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]

E' una cosa lodevolissima: io non avevo mai preso in considerazione di scrivere voci di teoria musicale esattamente per l'impossibilità di metterci uno spartitino in mezzo al testo quando serve, e non credo di essere l'unico: è come scrivere voci di matematica senza usare le formule. Ora le potenzialità di wikipedia nella diffusione della teoria musicale (che tralaltro a scuola non viene insegnata) aumentano spropositatamente tantissimo!
Per quanto riguarda la proposta da fare all'IMSLP, io ci pensavo da tempo, si può aprire una discussione al bar? --^musaz † 13:49, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] a quando l'equivalente del Progetto:Laboratorio grafico per richiedere la sostituzione degli ogg (liberi) con l'equivalente wikisintassi? --valepert 14:40, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Finalmente! Una ottima notizia. Non dovremo più creare immagini per i pezzi di spartito da inserire nelle voci. --τino 032 [...] 14:43, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]
@Valepert: dipende da cosa intendi, l'estensione genera un audio MIDI, al massimo può sostituire i MIDI (o dei MIDI esportati in ogg), non certo la musica "vera" in ogg che abbiamo (come questa). Il vero obiettivo potrebbe essere piuttosto sostituire le immagini usate per inserire parti di spartito nelle analisi. E non è scontato che sia sempre possibile, perché non sempre si ha a che fare con notazioni elementari e non so bene quali siano i limiti di lilypond nelle notazioni speciali (questa è una buona occasione per spulciarmi la documentazione...). --τino 032 [...] 14:57, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]
Due precisazioni: i limiti sono ben distinti:
  1. GNU LilyPond ha delle capacità di rendering decisamente enormi ed è in grado di produrre output di musica contemporanea complessa... ma quello è il programma specifico, Mediawiki invece ha un'estensione che permette di produrre al volo l'output di una parte di quel che si può chiedere a LilyPond: quali siano i limiti del sistema non lo so, bisognerà metterlo alla prova.
  2. Il secondo limite è in chi deve scrivere il codice stesso: mentre per ottenere un risultato accettabile in wikitesto non occorre essere particolarmente esperti dei vari codici di formattazione, se si scrive anche un backslash fuori posto tra i tag score l'anteprima darà impietosamente un messaggio di errore molto esoterico: non ci sono mezze misure. Insomma il limite dell'utente è il fatto che gli venga richiesto di avere, oltre a una minima destrezza sia con il solfeggio, anche una certa destrezza con il typesetting in TeX, ma questo non è un problema insormontabile se si ha una grande passione...
Quanto a IMSLP credo che, vista la loro struttura, il loro approccio al copyright e alla sponsorizzazione... dubito che siano interessati ad un merge con WMF.- OrbiliusMagister - εΔω 15:14, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]
(conflittato) nelle voci in cui c'è spartito + ogg separati (come file differenti), probabilmente conviene sempre sostituire i due media con un unico oggetto in sintassi "wiki". ovviamente niente caccia all'ogg (o al jpg/png), ma tenere una paginetta (sottopagina del progetto Musica?) per le richieste sicuramente non fa male :). --valepert 15:15, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]
@Valepert: Certo, in questo caso la sostituzione è auspicablissima, anche perché il codice è molto più facilmente modificabile (altrimenti, bisognerebbe modificare e ricaricare separatamente i due file, cosa che è ancor meno immediata se non si possiedono anche i file "sorgente").
@Orbilius: in effetti conosco abbastanza poco lilypond ma so che ha ottime capacità. Sempre a proposito della sintassi supportata dalla "nostra" implementazione, sarà interessante scoprire anche quanto sia compatibile con quello prodotto dai vari editor wysiwyg tipo MuseScore, che semplificherebbero molto la vita ai meno esperti (e non solo). --τino 032 [...] 15:28, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]
Bello! Credo che vada usato per le citazioni, interi spartiti dove li mettiamo? wikisource? --Sailko 15:39, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]
IMSLP? :-D Battute a parte, presumo che wikisource sia una collocazione sensata.
Sul discorso inerente la possibilità di proporre la convergenza di IMSLP in WMF, invece, ho seri dubbi (più o meno le argomentazioni già sottolineate da Orbilius). Mentre noi cerchiamo di pubblicare materiale che sia "il più libero possibile", da quelle parti hanno un atteggiamento più pragmatico e cercano di giocarsela con il copyright nella maniera più "conveniente": hanno i server in Canada e seguono la normativa locale in fatto di diritti d'autore, che ha una tra le minori durate. Moltissimi spartiti presenti su IMSLP non sono (ancora) in pubblico dominio in buona parte del mondo e non potrebbero stare sui server euro-americani di WMF. Senza parlare del discorso sposorizzazioni e Amazon, anche se presumo che la possibilità di entrare sotto l'ombrello anche economico di WMF presumo permetta di valutare la possibilità di farle cadere... --τino 032 [...] 16:13, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]
Lo so che il mio commento è inutile, ma sento il bisogno di esprimerlo: che figata!! :D --Phyrexian ɸ 19:39, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]
+1 su "chi figata!!! ;-) e ci vorrebbe qualcuno che scriva una pagina di guida. --Superchilum(scrivimi) 08:54, 26 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Realismo

Dopo la sbonza di entusiasmo proporrei di mettere un paio di puntini sulle i (sulle iota non ci vanno) ^__^

I prerequisiti sono i medesimi di chi si avvicini all'uso di TeX, cioè una certa competenza sia nel contenuto da inserire (nel caso nostro la vulgaris lettura di un testo musicale), sia una certa competenza nell'uso del contenitore, (nel caso nostro il linguaggio di descrizione di Lilypond). Ad esempio, io per quanto possa vantare una decente esperienza di lettura di palline biance e nere su linee orizzontali, per quanto possa dire di conoscere discretamente MakeMusic Finale, ho più volte provato a scribacchiare con Lilypond sbattendo quasi altrettante volte contro un muro.

Penso che in uno stadio iniziale lo strumento sia ideale per creare semplici esempi o citazioni musicali senza ricorrere a immagini. già l'uso di pentagrammi multipli o di esempi di estensione non ridotta dà problemi in termini di layout di pagina.

Come sempre il tempo è dalla nostra parte e un po' alla volta arriveremo a padroneggiare lo strumento così come il tag <math> è padroneggiato da diversi utenti, ma meglio che partiamo da casi semplici. Quanto alla trascrizione di musica complessa e l'uso di Wikisource, per il momento rimaniamo nel campo dei progetti a lungo termine. - OrbiliusMagister - εΔω 20:12, 27 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Aggiorniamo la voce Unione per il Mediterraneo? (esterna)

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Questa è una discussione esterna (Che significa?)
Sintesi: BREVE DESCRIZIONE (facoltativa).
La discussione prosegue in «Discussioni progetto:Politica#Unione per il Mediterraneo». Segnalazione di Mauro Tozzi.

Arrivo del visualEditor

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È finalmente stata attivata una versione alfa del VisualEditor!

Per attivarlo: preferenze > casella di modifica > abilita VisualEditor. Comparirà un tasto "modifica sorgente", che permette di modificare le voci come abbiamo sempre fatto, mentre il tasto "modifica" attiva l'editor visuale.

Per il momento è molto limitato:

  • è attivo solo sulle pagine del ns principale e ns utente;
  • non è possibile modificare template, immagini, note;
  • è possibile modificare i contenuti delle tabelle, ma non la struttura;
  • funziona solo su alcuni browser (sicuramente Firefox);
  • ecc.

Però è già un gran risultato. Nel giro dei prossimi mesi dovrebbe migliorare sensibilmente.

Credo di aver appena fatto il primo edit di it.wikipedia tramite il VisualEditor... io non ho difficoltà a lavorare con il sorgente, ma sicuramente così è molto più comodo. - Laurentius(rispondimi) 20:21, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]

potevi provare ad inserire almeno una nota per capire quanto era comodo per lavoretti del genere :D --valepert 20:40, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]
Per le note sapevo già che era impossibile (al momento) :-) - Laurentius(rispondimi) 20:45, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]
Per piccole correzioni mi sembra ottimo! Per lavori più complicati direi che è poco utilizzabile, ma confidiamo in sviluppi futuri! --Manfre87 (msg) 21:47, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Ho fatto una prima, grossolana traduzione della pagina Wikipedia:VisualEditor. - Laurentius(rispondimi) 22:33, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Già testato altrove, devo dire che è carino ma davvero essenziale! Ci vorrebbe un pulsantino "vedi codice" (come nella maggioranza degli editor testuali di buon livello). Mi auguro da un lato che aiuti i niubbi, dall'altro spero non sia un incitamento a fare follie grafiche ;) --Lucas ✉ 23:17, 25 apr 2013 (CEST)[rispondi]

a proposito di niubbi... carino... spero non ridiate di me, ma incredibilmente non riesco a capire come fare per salvare le modifiche... dove diavolo è il tasto salva la pagina? --torsolo 08:43, 26 apr 2013 (CEST) p.s. posto che non ho trovato quello probabilmente è un problema secondario (ovvero dopo le spiegazioni capirò tutto) però non vedo neanche i disclaimer d'avviso... se fosse così, imho non andrebbe bene per niente visto che non informeremmo sulla responsabilità... ma sicuramente è colpa della mia imbranataggine...[rispondi]
In alto a destra, tastone verde "rivedi e salva" (diventa attivo quando fai qualche modifica). Non salva direttamente, ma prima ti fa vedere un diff, così puoi controllare se ci sono problemi. Vedo che c'è un sistema di notifiche, che attualmente dice "Stai utilizzando una versione alfa ecc."; probabilmente si può utilizzare anche per mettere degli avvisi (tipo in Wikidata, dove quando fai una modifica ti dice "guarda che sarà in CC0"). - Laurentius(rispondimi) 10:37, 26 apr 2013 (CEST)[rispondi]
no, non dipende da me... in modifica su VE (ff come browser) fa quello che gli chiedo, ma non mi si attiva nessun tasto verde... boh... --torsolo 10:46, 26 apr 2013 (CEST)[rispondi]
Allo stato attuale sembra utile solo per i niubbi assoluti, che quando aprono per la prima (o anche seconda o terza) volta si trovano dei testi poco comprensibili con l'editor tradizionale. Fra l'altro da tempo c'è incorporato il WikiEd che è decisamente migliore (che comunque tengo disattivato per via della lentezza). Credo che ce ne sia ancora tanta di strada da fare prima che si possa modificare in modo wysiwyg le pagine wiki. --IndyJr (Tracce nella foresta) 11:02, 26 apr 2013 (CEST). P.S. mi è impossibile modificare la mia UP con VisualEditor.[rispondi]
Torsolo: è una versione recente di firefox? se sì, segnala un bug.
IndyJr: per il momento serve agli sviluppatori per farlo testare a noi :-) ma dovrebbe diventare davvero usabile nell'arco di qualche mese. La tua pagina utente è composta quasi solo da template! per il momento c'è ben poco che il VisualEditor possa modificare lì... - Laurentius(rispondimi) 12:09, 26 apr 2013 (CEST)[rispondi]
la versione è 20.0.1... su come si possa segnalare un bug (dove? mandando un msg in inglese?) non saprei... so appena di cosa stai parlando, figura se mi metto a discutere con un "tecnico" in questa maniera: " io avere problema con programma, tu riuscire a capire perché? augh!"... c'è anche poco da spiegare... pare andare tutto bene tranne la mancata attivazione del famoso tasto... forse c'è solo da spuntare qualche altro flag... tra l'altro anche con Safari mi dà lo stesso problema... forse sapendo che sono scarso, VE mi vuole fuori dai piedi :-) --torsolo 13:17, 26 apr 2013 (CEST)[rispondi]
Se non è scomparso anche quello, dovresti avere un tasto "lascia un commento". Una possibilità è scrivere sulla pagina Wikipedia:VisualEditor/Commenti che immagino nessuno leggerà mai, l'altra è di segnalare un bug su bugzilla. Ma, ad esempio, il tasto salva nell screenshot File:VisualEditor alpha screenshot - 4 - Annotation inspector.png vedi dov'è? giusto per essere sicuri che non ti sia sfuggito... - Laurentius(rispondimi) 15:39, 26 apr 2013 (CEST)[rispondi]
non vedo la barra degli strumenti di modifica (immagino attivabile con qualche flag) che pensavo superata visto che posso modificare la voce, comunque il tasto nell'immagine è esattamente dove avevo controllato e non c'è... salvo che sia appunto una questione dovuta alla mancata spunta di cui sopra (da qualche parte nelle preferenze?), direi che non dipende da me... bella sfiga, visto che pare nessuno abbia lo stesso problema... --torsolo 15:53, 26 apr 2013 (CEST)[rispondi]
no, non sei il solo, diciamo che avrei lasciato tranquillamente foste voi a sbattervi usufruendo in seguito dei risultati... inoltre non è che lo consideri propriamente un problema. Comunque, io la manina l'ho alzata. E già che ci sono, ecco, questo per me può essere considerato un problema: da quando avete dato la lieta novella, la toolbar nella modifica normale, quella della sorgente chiara dolce e fresca, appare un po' si e un po' no come gli pare a lei, non è per i tasti degli avvisi vari che non uso mai, ma il tastino della firma, i miei pulsanti personali... quelli mi mancano un po'.--[naamar m] 16:07, 26 apr 2013 (CEST) ah, firefox, 20.0.1 .[rispondi]
In realtà quanto segnali accade già, a tratti, da alcuni giorni anche a me con una variante di Chromium, quindi non è legato al VisualEditor. --Gce (msg) 19:06, 26 apr 2013 (CEST)[rispondi]
si certo, la deduzione non fa una piega. Ad uno stesso livello deduttivo ne aggiungo una mia: ogni volta che qualcuno si inventa un giochino nuovo c'è chi, per giustificare la propria indole fanciullesca, tira fuori la paletta del: "è utile alla contribuzione dei niubbi!" Si veda anche la discussione sulle voci create da bot: "facilita la creazione delle pagine!" --[naamar m] 23:35, 26 apr 2013 (CEST)[rispondi]
Ragazzi, a me non appare nessun tastone in alto a destra... si sa per caso se conflitta con qualcosa nel monobook?--Austro sgridami o elogiami 20:31, 28 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Ho identificato una incompatibilità con QuickEdit. Provate a disattivarlo, oppure a caricare
importScript( 'Utente:Codicorumus/Fix QuickEdit plus VisualEditor.js' );
nel javascript personale. L'ho testato solo su Firefox, se ci sono problemi con altri browser, fatemelo sapere. -- Codicorumus  « msg 19:50, 29 apr 2013 (CEST)[rispondi]

non è la risoluzione del mio problema, visto che QuickEdit non era attivato... mi sa che sopravviverò senza :-) --torsolo 09:51, 30 apr 2013 (CEST)[rispondi]
nemmeno del mio, anche disabilitando QuickEdit persistono le toolbar ballerine. Sembra quasi, osservando il comportamento delle suddette, che sia sopraggiunta una nuova reciproca intolleranza tra la toolbar e il WikiEd, attivato uno scompare l'altra e viceversa. Per fortuna l'eventuale mancata epifania delle tools non impedisce di editare.--[naamar m] 13:32, 1 mag 2013 (CEST)[rispondi]
Per chi usa toLoad nel javascript personale, oltre a qed, un'altra opzione incompatibile è edt. -- Codicorumus  « msg 18:22, 1 mag 2013 (CEST)[rispondi]
disattivando edt compare la barra del VisualEditor e anche quella del "modifica sorgente" in lieta compagnia di quella del WikiEdit, almeno ad un primo esame, ma forse vista la precedente aleatorietà delle evenienze è meglio aspettare qualche tempo. Purtroppo disattivando il VisualEditor la toolbar e il WikiEdit riprendono a litigare, e in ogni caso ci siamo giocati il titolo editabile.--[naamar m] 22:47, 1 mag 2013 (CEST)[rispondi]
lo sapevo, strikko e lascio l'unica frase veritiera, per il resto proverò con la danza della pioggia.--[naamar m] 00:11, 2 mag 2013 (CEST)[rispondi]
Okay, disattivare wickEd e Quickedit funziona, solo che ora al Visual Editor non piace la mia userpage, visto che nonostante io abbia cambiato solo una riga, ha deciso autonomamente di cancellare tutta la pagina. (FF ultima versione su Win 7, se aiuta) --Austro sgridami o elogiami 23:20, 4 mag 2013 (CEST)[rispondi]
  • Gadget-EDTitle.js (aka toLoad='edt') non dovrebbe più dare problemi.
  • Per QuickEdit è sufficiente anche solo impostare nel javascript personale l'opzione
    qeEnableSection0 = false;
    che lo disattiva unicamente per la sezione zero.
-- Codicorumus  « msg 12:33, 5 mag 2013 (CEST)[rispondi]
attivato e gia' disattivato per un semplice motivo, per ora, per ottenere lo stesso risultato, 3/4 mouseclick invece di 1, ma sarebbe anche tollerabile. Molto scomodo, tale da farmelo appunto disinstallare, il fatto che cliccando sul tasto "modifica" delle sottosezioni della pagina non si apra solo la porzione di pagina desiderata ma tutta la pagina, per correggere piccolezze in pagine lunghe e' l'antitesi dell'usabilita'. --Rago (msg) 09:39, 21 giu 2013 (CEST)[rispondi]

Update

Ciao, anche se mi sono già sentita con quasi tutti voi negli scorsi giorni, lascio di seguito un po' di puntatori relativi all'argomento scusandomi con quanti li leggono per l'ennesima volta:

New account creation and login

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Hi all, and apologies for using English.

After many weeks of testing, We (the editor engagement experiments team) are is getting close to enabling redesigns of the account creation and login pages. (There's more background about how we got here and why ‎our blog post.)

Right now are trying to identify any final bugs before we enable new defaults. This is where we really need your help: for now, we don't want to disrupt these critical functions if there are outstanding bugs or mistranslated interface messages. So for about a week, the new designs are opt-in only for testing purposes, and it would be wonderful if you could give them a try. Here's how:

If you have questions about how to test this or why something might be the way it is, I'd definitely check out our step-by-step testing guide and the general documentation.

Thanks, Steven (WMF) (msg) 01:03, 26 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Ciao a tutti, e scusate per l'uso dell'inglese.

Dopo molte settimane di testing, Noi (il team Editor engagement experiments) siamo prossimi a rendere attivo il redesign della pagina per la creazione di un account e della pagina di login. (Nel nostro blog c'è una descrizione più accurata di come e perché siamo giunti qui.)

Proprio ora stiamo provando ad identificare tutti gli ultimi bug prima di rendere predefinito il nuovo design. Qui è dove abbiamo veramente bisogno del vostro aiuto: per adesso, non vogliamo recare danno a queste funzionalità critiche se ci sono dei bug non ancora risolti o dei messaggi non tradotti correttamente nell'interfaccia. Così per circa una settimana, il nuovo design è utilizzabile in via opzionale solo per scopi di testing, e sarebbe meraviglioso se voi poteste provarlo. Ecco come:

Se avete delle domande su come provare questo design o sul perché qualcosa è stato fatto così com'è, visitate la nostra guida passo passo al testing e la documentazione generale.

Grazie, Steven (WMF) (msg) 01:03, 26 apr 2013 (CEST)[rispondi]
Tradotto da: --Luca Ghio ✉ 11:19, 26 apr 2013 (CEST)[rispondi]

A proposito di messaggi non tradotti correttamente nell'interfaccia, già nella prima pagina di Crea un'utenza ci sono delle parti che non sono proprio tradotte e dei wikilink rossi.--79.11.147.12 (msg) 17:03, 27 apr 2013 (CEST)[rispondi]
La pagina del nuovo login non mi dà problemi (no problem in new login page) . Nella pagina "crea una nuova utenza" invece confermo la persistenza di un link rosso sotto il captcha (redlink under the captcha in the New Account Page). --95.236.190.106 (msg) 12:21, 30 apr 2013 (CEST)[rispondi]
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