Discussione:Matera

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A Voce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Note: Alcune sezioni sono da NN
Monitoraggio effettuato nel dicembre 2020

Infrastrutture

Cito "Matera costituisce un unicum in Italia in quanto è l'unico capoluogo di provincia italiano non servito dalla rete ferroviaria statale." Non è un unicum! c'è anche Urbino che non ha neppure la ferrovia a scartamento ridotto!--(anonimo)

Urbino non è capoluogo di provincia. Fin dalla sua istituzione la provincia di Pesaro-Urbino ha avuto per capoluogo Pesaro. Leggi bene le voci.--3knolls (msg) 16:20, 18 ago 2019 (CEST)

LUG

Imo andrebbe eliminato il riferimento al LUG da questa pagina. L'associazione è una delle tante associazioni cittadine e il suo scopo non è rivolto ai cittadini di matera in quanto tali, ma ad un gruppo di sviluppatori\esperti software. Inoltre esiste la voce, che riporta l'elenco delle città dove è presente l'associazione.

Giuse

ciao a tutti dai collegamenti esterni andrebbero eliminati i seguenti link: http://www.percorsiguidati.it/ è un tour operator; http://www.sassidimatera.it/ è un agenzia viaggi

Fatto, grazie della segnalazione. --Aracuano^disc 09:48, 5 set 2007 (CEST)

Collegamenti

Il paragrafo Collegamenti, oltre che poco enciclopedico, mi sembra una copia presa da una guida turistica o qualche sito della Pro Loco; non vorrei che si trattasse di copyviol. Si può controllare? (lo farei io, ma il tempo a disposizione è poco) --Stefano 15:27, 15 nov 2007 (CET)

Le Mani

Propongo di eliminare questa voce. Non mi pare che i pressochè sconosciuti membri di questa band possano rientrare tra i personaggi illustri di Matera. --88.52.119.51 (msg) 14:31, 11 feb 2009 (CET)

Tolto Jalo 14:47, 11 feb 2009 (CET)

Citazione

I miei dubbi sulla citazione derivano dal fatto che contiene opinioni personali sulle bellezze della città, che non mi paiono molto rilevanti, tanto piú che sono espressi da tale Giovan Battista Pacichelli che a sua volta non è molto rilevante. Poi, certo, non è fra le citazioni di testa peggiori. --Nemo 13:16, 24 feb 2009 (CET)

Ho inserito io quella citazione, che mi sembrava rilevante per il seguente motivo. Come è riportato nella voce Sassi di Matera, l'immagine del cielo stellato data dai Sassi illuminati "ha talmente impressionato i visitatori del passato che un'interpretazione suggestiva, sebbene poco attendibile, dell'origine del nome Matera lo fa risalire al greco meteora, cioè cielo stellato". Si può citare anche il Leandro Alberti, autore certamente più rilevante del Pacichelli, che scriveva nella sua "Descritione di tutta Italia ed isole pertinenti ad essa" una descrizione della città molto simile a quella del Pacichelli da me citata: Ritrovasi una bella valle ove posta la città di Matera. Giace una parte di essa in due profonde valli e la terza parte sopra gli altri luoghi che signoreggiano all’antidette Valli. Il che da occasione agli habitatori del luogo di far parere una bella simiglianza del Cielo sereno di chiare et spendenti stelle ornato. Così ordinando tanto spettacolo, secondo che piace alli maggiori della Città, comanda il banditore che ciascuna famiglia di quelle delle Valli, tramontato il sole, incontinente dimostrino il lume davanti le loro case, dato il segno consueto. Onde così eseguito, pare a quelli che sono nella terza parte de la Città sopra il colle, di vedere sotto ai suoi piedi il cielo pieno di vaghe stelle distinte in diverse figure…In vero egli è questo un curioso spettacolo da vedere, et anco udirlo narrare. Avrei voluto inserire questa citazione, ma superava i 300 caratteri, e quindi ho preso quella del Pacichelli abbastanza simile. Inoltre un'altra ricorrente descrizione della città fatta dai visitatori del passato era quella che "in Matera li morti stanno sopra li vivi", in quanto le chiese ove venivano seppelliti i morti stavano sopra le case; anche questo riportato nella descrizione del Pacichelli. Che ne pensi? --Matheola (msg) 13:45, 24 feb 2009 (CET)

Se fosse per me le citazioni in testa alle voci non esisterebbero. Il mio dubbio sull'inserimento del template era poco piu' che semplice curiosita'. Non sono la persona piu' adatta a giudicare la presenza di una citazione in testa perche', come ho detto, voterei contro a prescindere. Jalo 14:15, 24 feb 2009 (CET)

mha per me il dubbio espresso da Nemo non sussiste, perchè quelle 3 righe spiegano precisamente la geografia della città ([..] viene situata in tre valli profonde [..]) e la morfologia dei Sassi ([..] e sulla pietra nativa e asciutta seggono le chiese sopra le case e quelle pendono sotto a queste [..]) e facendo riferimento all'antico detto citato da Matheola ([..] confondendo i vivi e morti [..]) ho visto pochissime citazioni migliori di questa che descrivano in 3 righe la morfologia di una città, quindi per me il template di dubbio è da eliminare ---=( ZeusLnX )=- [Contattami] 17:29, 24 feb 2009 (CET)

La citazione inserita fa parte integrante della storia sociale e culturale di Matera, se la società e la cultura non sono enciclopedici allora cos'è enciclopedico?--Brigante lucano aka Il conte 19:51, 24 feb 2009 (CET)

Associazioni

Ho tolto le associazioni che non sembrano enciclopediche. Ho lasciato solo Coro della polifonica materana Pierluigi da Palestrina che sembra decisamente esserlo. Jalo 16:38, 19 mag 2009 (CEST)

Ok, però a questo punto eliminerei il paragrafo "Associazioni e circoli" che non ha più molto senso, e sposterei il Coro della Polifonica Materana in un paragrafo "Musica" all'interno della sezione "Cultura". Inoltre tra gli eventi culturali aggiungerei le grandi mostre di scultura nei Sassi organizzate dal circolo culturale La Scaletta, che è la più importante e la più antica associazione culturale della città ed appunto organizza ogni anno tali eventi che mi sembra importante menzionare. Che ne pensi? --Matheola (msg) 16:58, 19 mag 2009 (CEST)

Ok. Diciamo che si possono inserire tutte quelle cose che sono evidentemente enciclopediche, anche se non hanno una voce. Vanno bene ad esempio manifestazioni note a livello nazionale, ecc. Jalo 17:54, 19 mag 2009 (CEST)

Secondo me, tra i personaggi importanti di Matera dovreste aggiungere un atleta di nome Valerio Antezza campione italiano di Hockey su pista. Antonio

Sezione Cinema

La sezione Cinema potrebbe essere rivista, infatti non mi sembra il caso di manutenere una lista del genere, dato che esistono Categoria:Film ambientati in Basilicata e Categoria:Film girati in Basilicata. Ciao--B3t (msg) 15:35, 23 gen 2011 (CET)

Vanno benissimo le due categorie che hai citato, però la sezione Cinema all'interno della voce, oltre ad essere specifica per la città di Matera, contiene anche molti film che non hanno una voce su Wikipedia e di conseguenza non sono presenti nelle categorie; quindi a mio avviso la lista nella sezione Cinema è per forza di cose un elenco più completo rispetto ad una categoria. --Mateola (msg) 11:23, 24 gen 2011 (CET)

Va bene. Ciao--B3t (msg) 11:55, 26 gen 2011 (CET)

Gemellaggi

Credo dovrebbe essere citato il post gemellaggi, citando Petra(???), Vigevano(???), Oulunsalo(Finlandia)(???) (sempre se è ufficiale, mi avvalgo della facoltà del dubbio)... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.82.57.125 (discussioni · contributi).

Se trovi le fonti così sappiamo con precisione quali sono le città gemellate le indichiamo senz'altro. --Mateola (msg) 12:46, 8 nov 2011 (CET)

Sezione "orologio vivente"

Non trovo più la sezione relativa all'evento dell'orologio vivente che si è tenuto a Matera il giorno 26 Marzo 2010. Qualcuno potrebbe spiegarmi?

Grazie.

Sezione cinema/2

Rimuovo l'avviso F e l'avviso C dalla sezione cinema, quest'ultimo inserito con la seguente motivazione: «Elenco da verificare, per ogni film valutare l' effettiva rilevanza dello stesso col luogo, un paio di riprese non giustificano l'inserimento». Premesso che vi sono due fonti a supporto, ed una delle due comprende anche una descrizione dei singoli film con le relative ambientazioni nella città di Matera (dunque l'avviso F è certamente inappropriato), non mi appare appropriato nemmeno l'avviso C visto che quella lista è sicuramente un fatto oggettivo (l'elenco dei film girati a Matera) mentre al contrario una valutazione sulla "effettiva rilevanza" mi sembra una valutazione del tutto soggettiva. Peraltro la discussione linkata non mi sembra sia arrivata ad una conclusione tale da far inserire avvisi a raffica. Eventualmente, nel caso specifico di questa voce, se ci sono dei dubbi sui singoli titoli ne discutiamo qui. --Mateola (msg) 12:24, 2 giu 2013 (CEST)

Le informazioni inserite su IMDB sono basate anche su inserimenti dei suoi utenti come per le wiki, quindi se è collegabile nella sezione collegamenti esterni come fonte di possibile approfondimento non è sufficientemente affidabile come fonte di notizie (vedi anche l'avviso del template {{Imdb}}: "Questo template genera un collegamento esterno a un sito liberamente modificabile da chiunque, quindi per sua natura non più attendibile di Wikipedia stessa. Il sito non può essere utilizzato come fonte per Wikipedia, ma solo come approfondimento."

Detto questo come spiegato nella discussione segnalata nell'apposizione degli avvisi (vedi Discussioni_progetto:Amministrazioni#Set_di_cinema_nei_comuni e Discussione:Monte Argentario#Film girati a Monte Argentario un lungo elenco di film che sono stati girati in un luogo è un informazione da almanacco da proloco, più che da enciclopedia, salvo casi eccezzionali e documentati specificatamente, al di là della semplice informazione che vi hanno girate una o più scene e in base a WP:CULTURA è un'informazione pertinente più alla voce della specifica pellicola che non a quella della città.

Infine Wikipedia:Modello_di_voce/Comuni_italiani#Cinema (precedente a queste discussioni), indica comunque " La lista dei film girati dovrebbe limitarsi alle pellicole più note che abbiano avuto come ambientazione parti del territorio comunale o della città, in alcune sequenze." e IMHO andare oltre alla deciam di pellicole sfora già abbondantemente il limite delle "pellico più note".--Moroboshi ^scrivimi 19:45, 2 giu 2013 (CEST)

Beh ma oltre a IMDB vi è anche un'altra fonte, che è pure abbastanza dettagliata, quindi mi sembra che in quanto a fonti l'informazione non è affatto carente. Quanto al resto, io ritengo che una lista di film girati in una località sia un'informazione decisamente enciclopedica; nel caso specifico il dire che la città di Matera per i suoi aspetti paesaggistici è stata scelta come ambientazione di molti film, alcuni dei quali tra l'altro ambientati nella Palestina di 2000 anni fa, credo che sia certamente più rilevante rispetto alla domanda se siano state girate due scene piuttosto che dieci oppure tutto il film. La proposta di limitare tali elenchi solo ai film più noti mi sembra infine di difficile attuazione e particolarmente soggetta a POV, mentre come ho già detto un elenco completo è un dato di fatto che nessuno potrà mai contestare. --Mateola (msg) 00:13, 3 giu 2013 (CEST)

Dato che nella discussione segnalata il consenso è di parere diverso e per evitare di disperdere questo discorso in decide di discussioni sulle singole cittadine, ti spiacerebbe esporre piuttosto il tuo punto di vista nella discussione segnalata. Ti faccio comunque notare che la seconda fonte [1] è il sito di un'agenzia turistica locale, non esattamente quella che si può definire fonte autorevole, sia per il focus localistico, sia per l'interesse a pubblicizzare il proprio luogo.--Moroboshi ^scrivimi 10:17, 3 giu 2013 (CEST)

Sarà anche un'agenzia turistica locale, ma a volte bisognerebbe soffermarsi più a leggere i contenuti di una fonte che non i suoi autori. Cosa vuol dire nel caso concreto "interesse a pubblicizzare il proprio luogo"? Che pur di pubblicizzare la propria città inventa decine di film girati in quel luogo? Non credo proprio, leggendo i contenuti di quella nota si direbbe che le descrizioni sono abbastanza dettagliate, ed inoltre incrociando le informazioni con quelle dell'altra fonte (che sarà anche solo di approfondimento, ma un barlume di attendibilità ce lo avrà pure altrimenti non sarebbe così largamente utilizzata come fonte anche in wiki) si può decisamente arrivare alla conclusione che quelle informazioni sono più che attendibili. Almeno sino a prova contraria. Quanto alla discussione generale, mi sembra si sia fermata e comunque vedo che in almeno altre due città (Vicenza e Trapani) sono stati rollbackati gli inserimenti edgli avvisi con motivazioni simili a quelle da me indicate. --Mateola (msg) 10:38, 3 giu 2013 (CEST)

• "ma a volte bisognerebbe soffermarsi più a leggere i contenuti di una fonte". Per l'appunto, nello stesso sito, a proposito di alcuni film citati (presi a caso) si legge: "I Basilischi : ...è stato girato a Minervino Murge (BA)" !!!!, "Viva L'italia" :E' il film realizzato nel centenario dell'unità d'Italia e ne ricalca quindi in termini epici e leggendari i moti di unificazione, seguendo fedelmente le gesta di Garibaldi. ergo avra' anche una qualche ripresa a Matera, come pure in altre decine di aree italiane !!!, "IL CONTE DI MATERA" : Il film in realtà è stato girato a Roma !!! , "NON SI SEVIZIA UN PAPERINO" Girato in provincia di Matera, dove gli abitanti di Accendura (che sta per Accettura) e quindi non e' Matera la location, !!! "ANNO UNO" Si ripercorre la vita di Alcide De Gasperi ... c'è anche la storica visita che De Gasperi fece a Matera .. ovvero pochi minuti di film ! "QUI COMINCIA L'AVVENTURA: Una donna gira l'Italia per raggiungere Milano, e si sofferma in una cittadina meridionale (Matera) dove racconta del suo uomo che l'aspetta a Milano e delle sue avventure. Qui una stiratrice decide di seguirla, ma giunta a Milano scopre che nulla era vero anche qui la rilevanza come location e' da dimostrare", . Insomma fonti da leggere, e da verificare con altre piu' autorevoli e lista di film gonfiata.--Bramfab Discorriamo 17:31, 3 giu 2013 (CEST)

Allora appena posso mi guarderò l'elenco analitico dei film inseriti in quella lista analizzandoli uno per uno, togliendo quelli che non sono messi lì correttamente come ad esempio i sei casi citati da Bramfab, e poi se non ci saranno altre obiezioni rimuoverò nuovamente gli avvisi (augurandomi che la prossima volta nessuno ipotizzi "vandalismi"...). --Mateola (msg) 18:47, 3 giu 2013 (CEST)

Nessuno ti accusa di vandalismo, ho semplicemente segnalato la sezione come tante altre, sicuramente bisognerà attendere la fine della discussione qui, e comunque a mio parere mantenere la sezione cinema nella voce dei comuni, con una pura e semplice lista (della spesa) invece che un paragrafo descrittivo, non è gran che. Attendiamo la fine della discussione--Ceppicone ✉ 20:11, 3 giu 2013 (CEST)

Ovviamente tra quelli non correttamente inseriti vi sono quelli senza fonte e/o senza indicazione della rilevanza della location. Osservo che proprio l'inserimento di fonte e qualche riga di commento fornisce la corretta informazione e da il giusto valore e rilievo alla location.--Bramfab Discorriamo 11:16, 4 giu 2013 (CEST)

Ho fatto questa modifica guardando con attenzione tutte le fonti e togliendo quei film che, anche secondo una delle tre fonti indicate, non sono stati girati a Matera; per me ora si possono togliere entrambi gli avvisi, considerando anche che il discorso rilevanza della location non sembra avere un totale consenso alla discussione generale. --Mateola (msg) 13:49, 5 giu 2013 (CEST)

Persone legate a Matera

Bisognerebbe inserire tra le persone lagate a Matera: Adriano Olivetti (fautore dello studio sulle condizioni degli abitanti dei sassi ed ideatore dell' esperimento La Martella), Tenzin Gyatso(cittadino onorario), Gianfranco Rosi (cittadino onorario), Emilio Colombo (cittadino onorario e relatore della legge per lo sfollamento dei Sassi), Pier Paolo Pasolini (il suo tributo è paragonabile a quello di Carlo Levi, con il quale peraltro collaborò per Matera. Fonte: Giardini di pietra, Pietro Laureano, Torino, Bollati Beringhieri, 2002. ), spostare in questa voce Laura Battista e kengiro Azuma, grazie.

Risolto grazie!

Sez Aeroporti

Ho annullato la sezione aeroporti da "Infrastrutture e trasporti" in quanto nel Comune di Matera non ci sono aeroporti. Come indicato nelle linee guida devono essere indicate le strutture situate nel territorio comunale o che, poste in altri comuni, ne portino il nome. Ho lasciato il collegamento con l'aeroporto di Bari, indicato opportunamente nella sezione attinente. L'aviosuperficie è inserita nella voce del Comune di Pisticci. Per ogni problema ne possiamo parlare qui.--Ceppicone ✉ 20:28, 25 nov 2014 (CET)

Ho riaggiunto la sezione aeroporti in quanto le fonti dichiarano esplicitamente, la presenza dell'aeroporto materano-pisticcese.

--Changeair 18:58,26 nov 2014

Non esiste nessun aeroporto materano-pisticcese, ma solo un'aviosuperfice (cosa ben diversa) e comunque non è situata a Matera. --Gac 19:00, 26 nov 2014 (CET)

Preciso velocemente: non sono io contrario alla citazione dell'aeroporto, ma le finalità di wikipedia, dato che i tuoi inserimenti sono in contrasto con le regole da seguire già citate. Si tratta di una piccola avio superficie turistica gestita dal sig. Cestari Alfredo come risulta dal sito dell'ENAC, dove sono elencate tutte le caratteristiche operative e non una vera e propria struttura aeroportuale.--Ceppicone ✉ 19:19, 26 nov 2014 (CET)

Sezione Sport

Ho standardizzato la sezione in oggetto alle linee guida, togliendo l'avviso di servizio. Eliminati contenuti non enciclopedici, toni enfatici o promozionali e numerose informazioni senza fonti. Tanti argomenti erano duplicati e risultano abbondantemente trattati nelle voci dedicate, ho lasciato qualche eccezione. Per ogni precisazione ne possiamo parlare tranquillamente in questa sede.--Ceppicone ✉ 12:32, 16 mag 2015 (CEST)

E' stata annullata questa mia modifica con la seguente motivazione, non rilevante nella voce del comune. Si tratta di appena 59 byte, 9 parole che servono a dare un minimo di descrizione ad una manifestazione citata nel paragrafo Eventi sportivi che al momento non ha una sua voce, dato che è un link rosso: potrei concordare sulla non rilevanza nella voce del comune se ci fosse una voce apposita che la descrive più approfonditamente, ma fino a quando quella voce sarà un link rosso credo che parlare di rilevanza su una modifica così minima sia quantomeno discutibile. L'osservanza alle linee guida va benissimo ma non vedo proprio come la modifica «riservata alla categoria Aquilotti, che si svolge dal 1993» possa essere contraria a tali linee guida: tanto vale non parlarne proprio se non si possono aggiungere nemmeno nove parole di descrizione. Pertanto provvedo a ripristinare la mia modifica. --Mateola (msg) 10:22, 6 lug 2015 (CEST)

Ciao, comprendo che l'argomento non sia "rilevante", ma se le 9 parole non sono "rilevanti", non si mettono... Se leggi bene la mia modifica (questa) probabilmente realizzi che la frase riguardante la coppa Gaetano Scirea si può tranquillamente approfondire nella voce dedicata: ampiamente dettagliata. Nella frase che riguarda la manifestazione di basket, ho invece eliminato la parte riferita agli "aquilotti", lasciando la data di avvio della della manifestazione. Quindi se si tratta di "aquilotti", "gufetti" o "pulcini" (che in molti non sanno neanche cosa sono), la cosa rimane irrilevante e non vedo perchè si debba inserire: vedi anche questa discussione. Se poi qualcuno vuole approfondire è presente una fonte, oppure se l'evento è enciclopedico si crea una voce dedicata e si citano in quella sede tutti i dettagli. Ripristino quindi la modifica, che a mio parere prima di "contro annullare", avresti dovuto trattare in questa sede, o chiedere spiegazioni nella mia talk... non sono le 9 parole, è il principio di enciclopedicità che va considerato, nessuno vieta di aggiungere contenuti: dipende quali.--Ceppicone ✉ 18:04, 6 lug 2015 (CEST)

Forse non mi sono spiegato bene: che l'argomento non sia rilevante è una cosa che hai detto, a mio parere del tutto arbitrariamente, solo tu. Per me invece è rilevante eccome scrivere pochissime parole in più (riservata alla categoria Aquilotti) di presentazione di una manifestazione che per ora non ha una sua voce: il fatto che molti non sappiano cosa siano gli aquilotti non significa proprio nulla e non vieta certamente il poterlo scrivere. Inoltre dovresti leggere più attentamente anche tu questa mia modifica che hai inizialmente rollbackato e così realizzeresti che la frase riguardante la coppa Gaetano Scirea c'era già, mentre io ho aggiunto soltanto la parte riferita agli "aquilotti" della manifestazione di basket. Infine contesto completamente, e forse è la cosa più fastidiosa di tutta questa discussione, anche il metodo con cui agisci: infatti prima hai annullato la mia modifica limitandoti ad un lapidario commento «non rilevante nella voce del comune» nell'oggetto del tuo rollback, e dopo che io l'ho ripristinata dici che avrei dovuto prima parlarne qui, o chiedere spiegazioni nella tua talk: evidentemente dimentichi che chi ha rollbackato per primo sei tu e quindi prima di annullare eri proprio tu che avresti dovuto chiedere spiegazioni a me in talk oppure parlarne qui. Mi sembra un metodo piuttosto arrogante: tu annulli quello che ti pare e gli altri devono chiedere il tuo parere prima di intervenire? Non funziona così, mi spiace. --Mateola (msg) 19:16, 6 lug 2015 (CEST)

Ma certo che la frase riguardante la coppa Gaetano Scirea c'era già, l'ho tolta assieme agli "aquilotti"... lo so, l'ho rimessa a posto io la sezione, togliendo le parti non enciclopediche e lasciando qualche eccezione...è scritto anche sopra...hai letto la discussione riferita alla sezione Sport nei comuni che ho linkato? Il mio rollback, versione attuale, si è basato su ciò che è stato deciso per consenso, non perchè pare a me... se lo ritieni fuori regola parliamone al Progetto competente per sentire altri pareri, io non ho problemi, la mia non è arroganza, il motivo dell'annullamento mi sembra chiaro e ben spiegato: detto in maniera concisa ..."non rilevante nella voce del comune". Ciao.--Ceppicone ✉ 20:24, 6 lug 2015 (CEST)

Ho letto la discussione sulla sezione Sport, e proprio per questo non ho avuto nulla da ridire quando hai standardizzato la sezione, togliendo dettagli irrilevanti e spesso senza fonte di società dilettantistiche e limitando le informazioni al necessario. In questo caso, però, stiamo parlando di un evento sportivo, la cui trattazione è già ridotta all'osso: a mio avviso aggiungere che il torneo è riservato alla categoria Aquilotti fornisce un'informazione in più che serve a chi è interessato che, andandosi a leggere la voce Minibasket oppure le fonti citate in nota, potrà capire che età hanno i partecipanti al torneo. Tutti gli altri dettagli li rimandiamo comunque ad una possibile futura stesura della voce oppure alle fonti. Invece nella tua versione, che dice soltanto che dal 1993 si svolge il torneo "Minibasket in piazza" riconosciuto dalla FIBA Europe, l'informazione è davvero prossima allo zero. E comunque sia stiamo parlando di punti di vista (il mio e il tuo) e non di aderenza alle linee guida, che ho già rispettato pienamente accettando le tue precedenti modifiche ben più corpose alla sezione. --Mateola (msg) 23:21, 6 lug 2015 (CEST)

Come già espresso sopra se l'informazione non è rilevante non ha senso, con buon senso, aggiungerla. Se qualcuno vuole approfondire sulla manifestazione "dilettantistica" del minibasket, legge la fonte.--Ceppicone ✉ 07:21, 7 lug 2015 (CEST)

Se la manifestazione "dilettantistica" fosse così irrilevante, toglieremmo il link rosso e non parleremmo di voce creabile; sinora l'irrilevanza dell'informazione l'hai stabilita solo tu... --Mateola (msg) 10:04, 7 lug 2015 (CEST)

Non è la manifestazione irrilevante, è la frase...Come già suggerito proponi allora la discussione al progetto comuni, per affrontare il rilevante problema e sentire altri pareri...oppure crea la voce.--Ceppicone ✉ 10:35, 7 lug 2015 (CEST)

Appunto, l'irrilevanza di quella frase è sinora solo un tuo parere, come ho già detto. La discussione riguarda questa voce e non i massimi sistemi e quindi la pagina di discussione adatta è questa (la discussione sulla sezione Sport l'hai aperta tu peraltro, cosa l'hai aperta a fare se poi anche per discutere su un dettaglio dobbiamo rivolgerci altrove?); lo vedremo qui se ci saranno altri pareri e li valuteremo. Io contesto il metodo di agire (il tuo) nonchè il merito e non trovo pertinente rivolgermi al progetto Comuni, se lo ritieni opportuno fallo tu invece di continuare a sviare dicendo a me cosa devo o non devo fare. Inoltre la voce la creerò se e quando avrò il tempo, la voglia e gli argomenti giusti per crearla, ma per adesso qui stiamo parlando di un'altra cosa: inserire o non inserire le parole RISERVATA ALLA CATEGORIA AQUILOTTI. Quindi chiedo a chi interverrà in questa discussione di esprimersi su questa modifica che io ho fatto e tu hai annullato. --Mateola (msg) 11:59, 7 lug 2015 (CEST)

Senti...non mi dilungo molto...per questa che pare una questione di lana caprina. Come da discussione già avvenuta (e non vorrei ripeterla per intero) nelle voci dei comuni, la sezione dedicata, serve per dare una sommaria descrizione del panorama sportivo, non a presentare dettagli di club sportivi o "eventi sportivi dilettantistici", inserendo play off, play out, o "categorie varie", questo è chiaro! Nella sezione in questione è già citato che i due eventi sportivi riguardano "attività giovanili", riporto testualmente: La città ospita nel mese di giugno due eventi sportivi giovanili:... quindi non è rilevante citare nel paragrafo che si tratta della categoria "aquilotti" (attività giovanile...già citata) o "pulcini vari". Questo, per una succinta trattazione enciclopedica, basta e avanza. Ripeto...il mio rollback è basato sul consenso ottenuto dalla comunità, non è un mio parere personale, come continui invece a sostenere insistentemente. Il mio invito ad allargare il discorso al progetto (io e te si è capito come la pensiamo) era indicato per raccogliere altri pareri...non per "sviare", ma anche per farti capire che la questione è stata ampiamente discussa e valutata (la "sostanza del contendere" anche se apparentemente banale, qui è la stessa). Se qualcuno ha in animo di intervenire in questa sede per dire la sua, è chiaro che è ben accetto.--Ceppicone ✉ 17:49, 7 lug 2015 (CEST)

Anch'io non mi voglio dilungare ma questa è la terza volta che mi dici che la questione è stata già ampiamente discussa e valutata e mi rimandi alla discussione generale, ed io ti ho già risposto che quella discussione l'avevo già letta da tempo e sono pure completamente d'accordo con le conclusioni a cui era arrivata. Dunque, per evitare di essere ripetitivi, quello che per me è un tuo parere personale non è certo l'osservanza ai principi generali ed al consenso raggiunto in quella discussione che io non ho mai messo in discussione, ma bensì il tuo parere personale è che le parole "RISERVATA ALLA CATEGORIA AQUILOTTI" costituiscano un "dettaglio di evento sportivo dilettantistico". Per me invece costituiscono una descrizione di base essenziale altrimenti l'informazione presente è troppo scarna. Tutto qui: per te è un dettaglio (quindi non rilevante), per me un'informazione di base (quindi rilevante): due pareri personali diversi sui quali chi vorrà potrà esprimersi. L'osservanza al principio generale per il quale i dettagli degli eventi dilettantistici non sono enciclopedicamente rilevanti NON E' MAI STATA MESSA IN DISCUSSIONE DA ME, e quindi non è quello di cui stiamo parlando. --Mateola (msg) 19:59, 7 lug 2015 (CEST)

...scrivere attività giovanile è sinonimo di tutti gli aquilotti e pulcinotti che vuoi, più enciclopedico e non è un parere personale...dai, non è difficile da capire. Ciao.--Ceppicone ✉ 20:21, 7 lug 2015 (CEST)

«dai, non è difficile da capire»... Lo vedi che avevo ragione nel dire sin dall'inizio che i tuoi toni sono arroganti, presuntuosi e antipatici, e oltre tutto non è la prima volta che ti esprimi in maniera sgradevole verso altri utenti. Ti assicuro che anch'io ho scritto diverse cose facili da capire che tu non hai colto affatto, eppure ho evitato di dirti implicitamente che sei sciocco come hai fatto tu con me... Nel merito, attività giovanile è un concetto molto vasto che comprende tutto ciò che è al di sotto dei 18 anni, gli aquilotti sono solo quelli di 10-11 anni, non è difficile capire che con la semplice parola aquilotti si descrive molto meglio di che tipo di torneo si tratti piuttosto che con il generico attività giovanile. Chiudiamola qui che è meglio, se qualcuno si vorrà esprimere ben venga. --Mateola (msg) 23:33, 7 lug 2015 (CEST)

(Rientro) Mah...come previsto...evidentemente anche tu pensi di essere al progetto sport...lascio la parola ad altri...--Ceppicone ✉ 07:14, 8 lug 2015 (CEST)

Non siamo al progetto sport ma non siamo nemmeno in altri progetti dove evidentemente sei abituato ad avere ragione a prescindere, o dove sei abituato ad usare toni che rasentano l'attacco personale senza che nessuno ti tiri le orecchie, o dove le discussioni terminano per sfinimento. Con la tua frase che ho evidenziato sei stato piuttosto maleducato e successivamente invece di usare un'ironia fuori luogo sul progetto sport (dove peraltro non ho mai partecipato) avresti fatto meglio a chiedere scusa. Chiudo ma non posso fare a meno di dire che tutta questa discussione su una semplicissima parola che avevo aggiunto è francamente allucinante, ora inizio a comprendere le ragioni dei tanti validissimi contributori che si sono allontanati dal progetto... --Mateola (msg) 10:12, 8 lug 2015 (CEST)

Ma per piacere...leggi bene, qui le ragioni si ottengono per consenso non per abitudine...per fortuna le discussioni sono pubbliche--Ceppicone ✉ 11:06, 8 lug 2015 (CEST)

Ho letto fin troppo bene le discussioni pubbliche, e sto dicendo sin dall'inizio che i tuoi toni sono inaccettabili: «oppure non c'arrivi proprio», «se proprio non ce la fai ne riparliamo qui», e infine «dai, non è difficile da capire». Evidentemente per te è normale rivolgersi così, o forse dovrei dire che non ci arrivi proprio a capire (forse usando i tuoi stessi toni puoi renderti conto che sono piuttosto offensivi...) che le tue affermazioni equivalgono a dare dello stupido al tuo interlocutore. --Mateola (msg) 11:32, 8 lug 2015 (CEST)

Facciamo una cosa... ormai qui gli argomenti sono esauriti e stai andando sul personale, lanciando accuse a vanvera, estrapolando pezzetti di discussione (passate e ben valutate da chi è intervenuto) che fanno comodo, se ne vuoi parlare seriamente (e correttamente) vieni pure a fare due chiacchiere nella mia talk, che ne parliamo senza problemi. OK. Onde evitare l'asilo mariuccia, questa discussione la lasciamo ad altri Per eventuali interventi sul tema. Ti aspetto.--Ceppicone ✉ 13:30, 8 lug 2015 (CEST)

[← Rientro] ..per tornare all'argomento della discussione. A voler essere fiscali, come si deve essere, l'utente Ceppicone è nelle regole ma essendo la generica categoria giovanili appunto troppo generica, una parola più esplicativa che aiuti alla comprensione, di certo non rovinerà l'enciclopedicità della voce, "anzi"; non esssendo ancora stata creata la pagina che possa discernere l'argomento "Minibasket in piazza". Un minimo di elasticità è alla base delle collaborazioni nei progetti fatti in comune, sopratutto se riguardano utili piccolezze. Io credo che se non "aquilotti", giovanissimi (sottocategoria di; giovanili) utilizzato anche in wikipedia, possa essere d'aiuto, essendovi tra i due eventi sportivi almeno dieci anni di età, come differenza tra i partecipanti. Quindi, si tratta di un evento per ragazzi, nel primo caso e per bambini nel secondo. Credo che La città ospita nel mese di giugno due eventi sportivi giovanili: la coppa Gaetano Scirea, torneo internazionale di calcio e per i giovanissimi; il Minibasket in piazza, ... possa andare bene. Ciao. --2.237.173.108 (msg) 23:09, 13 lug 2015 (CEST)

Concordo sull'inserimento di giovanissimi...sinonimo di aquilotti più recepibile all'utente comune.--Ceppicone ✉ 07:25, 14 lug 2015 (CEST)

Concordo anch'io, rispetto ad un generico "giovanili" il termine giovanissimi rende meglio l'idea. --Mateola (msg) 10:00, 14 lug 2015 (CEST)

Sezione Eventi

Ciao, in merito a questo edit proporrei queste modifiche per sistemare il paragrafo: 1) gli eventi poco rilevanti che si possono togliere mi sembrano gli ultimi due. 2) l'unico evento senza fonte è il Parco Murgia Festival per il quale non è difficile trovarne, l'aggiungo subito io stesso. 3) tra quelli menzionati l'unico evento che potrebbe andare nella sezione Tradizioni e folclore è il presepe vivente, ma il motivo per cui a suo tempo fu inserito tra gli eventi è perché, come anche specificato nella descrizione, la tradizione del presepe vivente fu interrotta per molti anni e da qualche anno è stata ripresa in modi e forme completamente diversi, come un evento appunto. Tuttavia se ritieni che sia più opportuno spostarla nell'altra sezione per me va bene lo stesso. Fatte queste modifiche il paragrafo dovrebbe essere a posto, che ne dici? Ciao. --Mateola (msg) 23:21, 7 dic 2015 (CET)

Ciao, ti ringrazio dell'intervento. Sicuramente questa non è l'unica sezione da rivedere, come saprai le linee guida sono state aggiornate in base a QUESTA DISCUSSIONE, quindi consiglierei di attenersi a quanto deciso al Progetto. Concordo con il trasferimento del Presepe in "Tradizioni e folclore", per il resto, assicurati che ogni manifestazione sia rilevante e le fonti siano autorevoli e soprattutto terze. Per quanto posso, sono disponibile. Un saluto.--Ceppicone ✉ 12:21, 8 dic 2015 (CET)

Ho fatto questa modifica, non so se c'è da fare altro per rendere il paragrafo aderente alle linee guida. --Mateola (msg) 14:05, 9 dic 2015 (CET)

Leggo solo adesso...ho spostato la via crucis nelle tradizioni (forse più attinente) ed eliminato i particolari dettagliati della festa della Madonna della Bruna superflui e ripetuti dalla voce dedicata. Negli eventi sono presenti solo le fonti che rimandano ai siti delle manifestazioni. Sarebbe opportuno indicare delle fonti terze (rilevanti) che accertino l'importanza delle manifestazioni anche fuori dal comune, proprio come precisato nelle linee guida da Nicolabel. Altrimenti se l'evento risulta locale o turistico, si può trasferire nella voce Matera in Wikiwoyage. Ho inserito anche un chiarire perché non si capisce molto bene un passaggio riferito a un piatto tipico e un canto di carnevale...--Ceppicone ✉ 11:13, 13 dic 2015 (CET)

La frase con le due tradizioni che tra loro non c'entrano nulla (il piatto tipico ed il canto di carnevale) probabilmente sarà il residuo di una vecchia edizione della voce, quando le tradizioni erano elencate in maniera discorsiva, mentre oggi sono elencate per punti; provo a riformulare meglio per chiarire. Quanto alle fonti, provo anche ad aggiungere ai siti delle manifestazioni anche fonti terze. Infine non sono completamente convinto sullo spostamento della via crucis tra le tradizioni, in quanto la rappresentazione "Mater Sacra" (indicata nello stesso punto della via crucis e fulcro delle rappresentazioni pasquali) mi sembra più un evento che una tradizione; in parte lo stesso discorso varrebbe anche per il presepe vivente, per i motivi che ho già indicato nel mio primo messaggio. --Mateola (msg) 12:05, 14 dic 2015 (CET)

[@ Mateola] Ho eliminato l'avviso di servizio e due eventi che non sembrano particolarmente rilevanti, si possono eventualmente inserire in wikiwoyage. Ho lasciato la Via Crucis come tradizione anche se dalla fonte non sembra avere antiche origini. Purtroppo rispondo solo adesso perchè molto impegnato, con l'occasione ti auguro un sereno Anno Nuovo.--Ceppicone ✉ 14:58, 30 dic 2015 (CET)

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