Discussioni utente:Vincenzo fano

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Copyright
Progetti tematici
Glossario

Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi.

-- Yiyi 19:30, 16 apr 2016 (CEST)

Avviso

Gentile Vincenzo fano,

i contenuti che hai inserito nella voce Guido Fano non hanno rilevanza enciclopedica.

Per favore non inserire questo tipo di informazioni su Wikipedia.

Wikipedia è destinata a contenere informazioni esclusivamente su argomenti, persone o gruppi che siano realmente di interesse collettivo o di rilevanza significativa; esistono dei criteri minimi di ammissibilità e ciò che hai scritto non sembra soddisfare tali requisiti minimi (leggi: cosa mettere su Wikipedia). La rilevanza delle informazioni inserite deve inoltre emergere da fonti terze e autorevoli.

Per approfondire:

Wikipedia non è un mezzo promozionale, né una raccolta indiscriminata di voci e informazioni. Il suo utilizzo per promuovere persone, aziende, servizi, associazioni o altro, anche se in buona fede, non è accettabile, e può essere considerato un vandalismo. Comportamenti reiterati possono perciò comportare il blocco dell'utenza senza ulteriori avvertimenti.

Se ritieni che una voce, in tutto o in parte, sia stata erroneamente cancellata (in quanto valutata non enciclopedica), per favore non reinserirla immediatamente ma scrivi all'amministratore che l'ha cancellata spiegando le tue motivazioni. Grazie.

--Burgundo (msg) 09:11, 4 dic 2020 (CET)

La mia proposta di voce Guido Fano è stata cancellata. Continuo a non capirne le ragioni. Ad esempio la sua biografia di studioso è presente su Prabook: https://prabook.com/web/guido.fano/270201. E' autore di importanti monografie, come: https://www.amazon.it/Mathematical-Methods-Quantum-Mechanics-Guido/dp/0070199248 e https://link.springer.com/book/10.1007/978-3-319-58732-5 Di una biografia di notevole successo: https://www.mondadoristore.it/Giorgio-io-grande-amore-Anna-Fano/eai978883178689/ E di un recente saggio filosofico di un certo rilievo: http://mimesisedizioni.it/l-ottimismo-di-giorgio-fano-e-il-pessimismo-di-giorgio-voghera.html

Grazie per i chiarimenti. Un saluto Vincenzo fano (msg) 14:28, 9 dic 2020 (CET)

Ping|burgundo

La mia proposta di voce Guido Fano è stata cancellata. Continuo a non capirne le ragioni. Ad esempio la sua biografia di studioso è presente su Prabook: https://prabook.com/web/guido.fano/270201. E' autore di importanti monografie, come: https://www.amazon.it/Mathematical-Methods-Quantum-Mechanics-Guido/dp/0070199248 e https://link.springer.com/book/10.1007/978-3-319-58732-5 Di una biografia di notevole successo: https://www.mondadoristore.it/Giorgio-io-grande-amore-Anna-Fano/eai978883178689/ E di un recente saggio filosofico di un certo rilievo: http://mimesisedizioni.it/l-ottimismo-di-giorgio-fano-e-il-pessimismo-di-giorgio-voghera.html

Grazie per i chiarimenti. Un saluto

Testo

Ciao, trovi il testo qui Utente:Vincenzo_fano/Sandbox. Comprenderai bene che una riga di testo non è sufficiente, per favore lavoraci con calma leggendo prima linee guida e regole sulla formattazione che trovi linkate nel box di benvenuto. Scrivere una voce non è cosa che si fa in cinque minuti, soprattutto non da neofiti. --Civvì (Parliamone...) 00:11, 4 gen 2021 (CET)

Voce nuova GUIDO FANO

Grazie. Ho lavorato nel mio s’andò x sulla voce Guido Fano. Ho chiesto di spostarla in Wikipedia. È sufficientemente documentata? Un saluto

Avviso

Per favore fermati

Gentile Vincenzo fano,

I contributi che hai inserito sono stati rimossi perché di carattere promozionale o celebrativo.

Wikipedia non è né un mezzo promozionale né una raccolta di link o di nomi o di agiografie, perciò contenuti enfatici e celebrativi e/o collegamenti a siti web al di fuori delle linee guida sono in contrasto con le finalità del progetto, così come i tentativi di promuovere o celebrare persone, aziende, prodotti e servizi in genere.

Ripetuti contributi in tal senso sono considerati vandalismi e possono portare al blocco dell'utenza senza ulteriori avvertimenti.

Per saperne di più

• Se intendi scrivere di un'azienda, esamina i criteri di rilevanza e cerca di adottare uno stile neutrale, evitando di enfatizzare caratteristiche o qualità dei prodotti.
• In generale, se hai un rapporto di relazione o un interesse diretto (non necessariamente di tipo economico) con l'oggetto della tua modifica, è importante che tu lo chiarisca in modo evidente e pubblico attenendoti ai termini di servizio riportati su Wikipedia:Avvertenze sulla contribuzione su commissione. Il mancato rispetto di tali indicazioni può comportare anche il blocco della tua utenza.
• Nota bene: dato l'uso automatico dell'attributo nofollow, inserire su Wikipedia un collegamento verso un sito non aumenta né il suo PageRank (in altre parole, la popolarità), né la sua posizione nei motori di ricerca.

Vedi le linee guida sui link e le pagine di aiuto per capire come contribuire al meglio a Wikipedia.

vale anche per testi di cui sei l'autore, il coautore, il curatore ecc. --IndyJr (Tracce nella foresta) 22:21, 16 feb 2021 (CET)

Risposte e altro

Dunque, vediamo di procedere con ordine...
Prima di tutto una nota tecnica, su Wikipedia, non è ammesso modificare le stesse voci con più utenze, qui vedo un Utente:Vincenzo1 fano e un Utente:Vincenzo fano che hanno scritto, alternandosi, sulle stesse voci. Una delle due va bloccata, procederei a bloccare l'utenza Vincenzo1_fano che non risulta attiva dal dicembre 2019.

Come secondo punto, su Wikipedia sconsigliamo vivamente la scrittura di voci dedicate ad argomenti che ci vedono personalmente coinvolti.

Come terzo punto, ho visto che stai inserendo delle pubblicazioni nelle bibliografie di alcune voci, la bibliografia su Wikipedia ospita solo i testi usati per scrivere il contenuto della voce, non altro.

Passiamo infine al testo in sandbox, ci sono un po' di questioni di forma:

• niente collegamenti a Wikipedia in altre lingue
• le biografie vanno in ordine cronologico, quindi prima la formazione e poi tutto il resto
• per affermare che qualcuno ha "innovato profondamente" qualcosa bisogna che quella frase l'abbia detta e pubblicata qualcun altro, non basta elencare i testi scritti dal biografato, c'è bibliografia *sul biografato*?
• l'elenco delle opere va nella sezione opere, nelle note vanno i riferimenti ai testi/fonti usati per scrivere la biografia, qui mancano completamente
• Ricordiamo i suoi contributi, no davvero, la prima persona plurale no, un asettico "Tra i suoi contributi ecc ecc"

Buon lavoro --Civvì (Parliamone...) 12:22, 18 feb 2021 (CET)

Mi sembrava superfluo specificare che il coinvolgimento di cui si parla nella linea guida non riguarda il campo di studi. L'evidente omonimia suggerisce un coinvolgimento di natura diversa, posso ovviamente sbagliarmi. --Civvì (Parliamone...) 20:05, 18 feb 2021 (CET)

Innanzitutto su Wikipedia si usa il tu, niente lei, è un ambiente di lavoro ma anche di svago per cui le interazioni sono cortesi ma informali.

Le informazioni le devi aggiungere (con i riferimenti puntuali) dentro la voce, nella mia pagina di discussione non servono a nulla, tanto più che l'argomento mi è del tutto ignoto. Ho specificato sopra che, nelle indicazioni fornite, mi fermo alla forma.

I link ai progetti in altre lingue non sono consentiti perché il lettore della Wikipedia in italiano ha il diritto di leggere in italiano senza essere "portato" da un click su progetti in altre lingue che potrebbe non conoscere. Ricordiamoci sempre che scriviamo per "divulgare conoscenza" e quindi per i lettori, non per il nostro autocompiacimento o per il gusto della voce "bella" senza link rossi. ;-)

Per quanto riguarda le integrazioni sull'argomento filosofia ti segnalo l'esistenza del progetto:Filosofia, i progetti sono i luoghi in cui si aggregano le persone che si occupano di un argomento specifico, lì puoi trovare altri utenti con cui interagire (ci sono anche il progetto:Matematica e il progetto:Fisica).

Un ultimo appunto tecnico, quando si scrive nelle pagine diverse dalle voci è bene firmarsi, come si fa è spiegato qui: Aiuto:Firma.

Vado a riguardare la sandbox, poi ti lascio qualche appunto anche su Anna Curiel Fano ma facciamo una cosa alla volta... --Civvì (Parliamone...) 08:06, 19 feb 2021 (CET)

Voce Guido Fano

Quindi devo rispondere qui? Grazie del tempo che mi stai dedicando.

Non so se l'elaborazione e sufficiente, in ogni caso non devi spostarla né alla pagina utente:Guido Fano né in namespace Wikipedia. Se hai messo l'avviso {{sposta}} lasciala qui --Actormusicus (msg) 12:57, 5 apr 2021 (CEST)

Enciclopedicità Guido Fano e Anna Curiel Fano

Ciao. Ho notato che le due voci Anna Curiel Fano e Guido Fano non permettono di evidenziare l'enciclopedicità dei due soggetti biografati. Allo stato attuale non sopravviverebbero ad una procedura di cancellazione. Per poter affrontare al meglio le problematiche, bisogna attenersi alle linee guida per l'enciclopedicità delle biografie di scienziati e di scrittori. Aggiungo che se vuoi trovare consigli competenti ci sono i bar tematici di biografie, letteratura e fisica che sono luoghi di discussione e suggerimenti. --SimoneD89 (msg) 11:16, 8 apr 2021 (CEST)

voce Anna Curiel Fano e Guido Fano

Grazie della segnalazione. Aggiungerò altri riferimenti in modo da rafforzare le voci.

{{Ping|SimoneD89}--Vincenzo fano (msg) 17:56, 9 apr 2021 (CEST)

Proposta di cancellazione della voce Guido Fano

Ciao Vincenzo fano, la pagina «Guido Fano» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

--SimoneD89 (msg) 11:15, 28 apr 2021 (CEST)

Proposta di cancellazione della voce Anna Curiel Fano

Ciao Vincenzo fano, la pagina «Anna Curiel Fano» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

--SimoneD89 (msg) 11:15, 28 apr 2021 (CEST)

Firma

Firma

Il pulsante che inserisce automaticamente la firma

Ciao Vincenzo fano. Ho visto che hai partecipato ad alcune discussioni, ma noto che non hai firmato il tuo intervento, o se lo hai fatto, non lo hai fatto correttamente.

Per far comparire la tua firma non c'è bisogno che tu la scriva a mano: è sufficiente cliccare sull'apposito tasto nella barra degli strumenti e automaticamente apparirà nel testo il simbolo --~~~~.

Dopo aver salvato nella pagina si vedranno:

• il tuo nome utente, così chi vedrà il tuo commento conoscerà subito l'autore
• un link alla tua pagina di discussione, dove poterti eventualmente contattare
• la data e l'ora in cui hai scritto il tuo intervento.

Esempio:

Prima di salvare la pagina risulta: Tuo testo.--~~~~

Dopo aver salvato la pagina risulterà: Tuo testo.--Utente (msg) 04:44, 4 mag 2024 (CEST)

In alternativa, puoi incollare manualmente il codice --~~~~ e otterrai lo stesso risultato.
Ricorda che la firma va sempre apposta al fondo dei tuoi interventi e nelle sole pagine di discussione. Per maggiori informazioni consulta Aiuto:Firma.

Grazie dell'attenzione!

--PandeF (msg) 11:58, 29 apr 2021 (CEST)

Grazie!!! Ottimo!. Provo subito.--Vincenzo fano (msg) 12:05, 29 apr 2021 (CEST)

Discussione cancellazione

Inserisco qua la risposta che avrei voluto scrivere nella procedura di cancellazione, visto che è giusto che altre persone intervengano e credo che la posizione di entrambi sia chiara a tutti. Mi dispiace della piega che ha preso la discussione e avrei evitato volentieri quelli che ho chiamato tecnicismi che hanno distolto l'attenzione dalla discussione vera e propria.

Se posso permettermi di cercare di identificare uno dei problemi è che le linee guida che la comunità si è data per le biografie sono molto rigide. Anche la bozza non approvata per accademici e scienziati ha dei requisiti molto alti. Personalmente per valutare la distinzione degli accademici il metro che utilizzo è il confronto della biografia con quella dei coautori delle pubblicazioni o i nomi presenti nella biografia. Nella discussione sono stati fatti dei nomi di persone che ho portato personalmente su Wikipedia in versione italiana e ci ho riflettuto un mese prima di decidermi a portare le loro storie su itwiki, proprio perché ero consapevole che i criteri sono molto severi. Ho anche cercato di coinvolgere i bar tematici, purtroppo con scarsi risultati.

L'altro problema riguarda le fonti. Quello che viene scritto su Wikipedia deve essere sempre documentabile da fonti secondarie. Se il lavoro, i contributi e l'influenza del soggetto biografato non sono mai stati riportati in modo chiaro dagli studiosi, andrebbe risolta prima questa cosa (penso sia importante farlo anche come testimonianza accademica per le future generazioni). Credo che tra tutti quelli che hanno commentato sono la persona più dispiaciuta che il testo di Fano non fosse più reperibile sul mercato, visto che colleziono testi legati ai "fondamenti" della meccanica quantistica e della teoria quantistica dei campi. Quindi riassumendo credo che abbiamo bisogno di rivedere le linee guida per gli accademici e indipendentemente da questo sarebbe tutto più facile se ci fossero più fonti. Nel caso la discussione di cancellazione si concludesse con esito a favore della cancellazione, chiederò di spostare la pagina in una mia sandbox in modo che se in futuro saltassero fuori nuove fonti secondarie mi occuperò io stesso di riproporla.

Spero che questo messaggio sia d'aiuto e sono a disposizione nel caso servisse un aiuto futuro visto che condividiamo gli stessi interessi.

--SimoneD89 (msg) 13:43, 1 mag 2021 (CEST)

Non so che dire [@ SimoneD89]. Ti ringrazio delle tue parole, anche se non so chi sei! Ho spiegato perché non è possibile trovare una chiara fonte secondaria che spieghi bene il valore di quel libro. Non è comunque l'unico merito di Guido Fano. E ho spiegato anche questo. Era mostruoso che wiki italiana non avesse le voci Haag, Doplicher e Kastler. Ho lavorato come studioso in molti e diversi campi e purtroppo wikipedia italiana è quasi sempre manchevole. Me ne sono reso conto solo recentemente perché leggevo solo quella in altre lingue. Mi sembra pessimo l'uso dei nickname e il nascondere le proprie credenziali. Mi dispiace dirlo, ma il mio giudizio e quello del 99% di coloro che lavorano su wikipedia non può essere messo sullo stesso piano su certi argomenti. Non solo, la cancellazione di Guido Fano, ma Anche quella di Anna Fano mi sembrano delle grave menomazioni per le ragioni che ho detto. Mi rendo conto che l'unica medicina per questa disastrosa situazione di cui sono venuto a conoscenza, viste le regole della tirannide della maggioranza che governano wikipedia è che gli studiosi italiani si impegnino maggiormente nella impresa di intervenire su wikipedia, invece di lasciarla in mano a giovani volonterosi e impiegati in pensione. Nei prossimi anni mi farò carico di spingere la comunità degli studiosi italiani a essere più attivi su wikipedia. Grazie di tutto. --Vincenzo fano (msg) 18:37, 1 mag 2021 (CEST)

Sì, infatti ho provveduto a creare quelle pagine. Riguardo ad Haag la cosa imbarazzante era la formulazione completamente errata nella sua vecchia voce del suo celebre "teorema" (si veda la versione di ottobre della pagina di Haag). Ho cercato di portare su itwiki quel pezzo di storia della fisica matematica a trazione italotedesca che molti non conoscono. Wikipedia ha le sue linee guida. A volte sono facilmente apprezzabili, altre volte no. Con un po' di wiki-esperienza ho imparato ad accettarle, perché costituiscono sì dei vincoli, ma sono anche un enorme sistema immunitario che permette a Wikipedia di essere quello che è oggi. Il fatto che le persone sono dei nickname e non delle persone con nome e cognome a mio avviso ha diverse ragioni. Una delle quali è che non si vuole che la propria posizione influenzi la ricerca del consenso nelle varie discussioni. Un altro motivo è che capita che gli editori siano sottoposti ad attacchi personali che vanno molto oltre il buonsenso. Mi permetto però di suggerire una cosa, dovuta alla mia wiki-esperienza. Un problema, come ho già accennato, sono le linee guida per le biografie che sono rigidissime. Andrebbero create delle raccomandazioni per accademici e scienziati più specifiche e più adatte. Esiste una bozza ma anche qua i criteri sono molto severi. Questo è un punto importante, la comunità esprime il proprio consenso basandosi sulle linee guida perché è il miglior sistema di autodifesa. Se c'è un punto di partenza è quello lì, delineare delle linee guida che identifichino meglio il profilo di un accademico enciclopedico. Personalmente anche io avrei portato più che volentieri molte altre biografie legate agli aspetti della fisica quantistica fondazionale, però devo accettare che ci sono delle regole. Tra le cose che mi spingono ad accettarle, oltre alla condivisione del progetto, è che quelle regole sono le stesse che impediscono alla pseudoscenza di diffondersi in modo capillare. --SimoneD89 (msg) 19:35, 1 mag 2021 (CEST)

P.S. Su Wikipedia inglese hanno questo essay dove discutono delle problematiche per chi viene dal mondo accademico. Potrebbe aiutare leggerlo. --SimoneD89 (msg) 07:37, 2 mag 2021 (CEST)

Re:Seymour Blinder

Mi sembra tu abbia letto molto distrattamente il mio intervento. Non ho mai sostenuto niente del genere. Ho solo detto che la diffusione vuol dire relativamente poco, facendo l'esempio di una persona che conosco. --Sandro_bt (scrivimi) 13:26, 15 mag 2021 (CEST)

Mi sono sbagliato? Chi ha scritto questa frase: Ho guardato ora il libro su Springer del 2017 di una persona che conosco (ricercatore non italiano di livello molto modesto tendente alle pubblicazioni predatorie che ha scritto diversi libri di livello molto basso) e ce l'hanno in quasi 200 biblioteche di tutto il mondo. Ben diverso però credo sia la situazione per il libro più vecchio.--Sandro_bt (scrivimi) 14:27, 3 mag 2021 (CEST) Vincenzo Fano Vincenzo fano (msg) 15:10, 15 mag 2021 (CEST)

Ci sono arrivato! Scusa! Vincenzo fano (msg) 15:11, 15 mag 2021 (CEST)

Pensavo parlassi di Blinder. Vincenzo fano (msg) 15:12, 15 mag 2021 (CEST)