Discussioni categoria:'Ndrine

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– Il cambusiere --Gemonese2000 (msg) 13:50, 3 nov 2020 (CET)

Stavo curiosando in Categoria:'Ndrine e mi sorge un dubbio: qual è lo standard dei nomi delle pagine sulle 'ndrine? Vedo che la maggior parte sono del tipo "'Ndrina Lorusso", ma ci sono anche casi tipo "'ndrina Giacometti" (con la n minuscola) oppure "Zanelli ('ndrina)" (con 'ndrina tra parentesi). Ora io mi chiedo: vanno tutte spostate a 'Ndrina con la N maiuscola? Lo standard è un altro? Non esiste uno standard? Grazie. --C. crispus^{(e quindi?)} 16:41, 21 ott 2020 (CEST)

Qualche parere? --C. crispus^{(e quindi?)} 10:41, 22 ott 2020 (CEST)

Il tutto è complicato dal fatto che la parola 'ndrina, come 'ndrangheta, è preceduta da un apostrofo. Bisogna capire se le parole precedute da apostrofo debbano avere nel titolo la seguente lettera maiuscola o meno. Se le voci 'ndrina e 'ndrangheta hanno la n minuscola, forse anche le voci sulle varie 'ndrine devono averla minuscola. Però questo significherebbe lo spostamento di un considerevole numero di voci, per cui pensiamoci. Ho trovato anche un thread sulla maiuscola in 'ndrangheta qui. Ma non mi sembra che si sia arrivati a una soluzione condivisa. In sostanza non saprei. Provo a coinvolgere il Progetto:Calabria. --Agilix (msg) 10:58, 22 ott 2020 (CEST)

Ok grazie. --C. crispus^{(e quindi?)} 11:26, 22 ott 2020 (CEST)

a mio parere la categoria sarebbe da spostare in Categoria:'ndrine con la N minuscola in quanto è accompagnata dall'apostrofo.. e non è grammaticalmente standardizzata all'alfabeto del calabrese se la seconda lettera sia maiuscola o meno accompagnata dal prefisso dell'apostrofo.. --SurdusVII (segnami QUA) 14:14, 24 ott 2020 (CEST)

Quindi sposto tutto a titoli con la n minuscola? --C. crispus^{(e quindi?)} 22:03, 24 ott 2020 (CEST)

[@ Agilix, SurdusVII] --C. crispus^{(e quindi?)} 22:04, 24 ott 2020 (CEST)

Secondo me no, nella discussione linkata c’è una fonte molto autorevole che dice il contrario Pierpao (listening) 22:22, 24 ott 2020 (CEST)

Non avevo notato la fonte nella discussione linkata, pardon. Quindi che fo? --C. crispus^{(e quindi?)} 22:30, 24 ott 2020 (CEST)

[@ Pierpao] ti riferisci a questo?? --SurdusVII (segnami QUA) 09:37, 25 ott 2020 (CET)

Seguendo quella fonte tutti i termini preceduti da apostrofo dovrebbero avere a inizio frase e nei titoli la lettera seguente maiuscola. Quindi bisognerebbe spostare anche 'ndrangheta e 'ndrina a 'Ndrangheta e 'Ndrina. --Agilix (msg) 11:16, 25 ott 2020 (CET)

[← Rientro] Voci che iniziano con apostrofo seguite da minuscola:

• 'en
• 'hours...'
• 'l mal de' fiori
• 'mbignulata
• 'n Beetje
• 'ndrangheta
• 'ndrangheta e appalti
• 'ndrangheta in Italia
• 'ndrangheta nel mondo
• 'ndrina
• 'ndrina Bruzzaniti
• 'ndrina Critelli
• 'ndrina Fruci
• 'ndrina Trimboli
• 'night, Mother
• 'o Re
• 's Gravenmoer
• 's-Graveland
• 's-Gravendeel
• 's-Gravenzande
• 's-Heerenberg
• 's-Hertogenbosch
• 'sei na ru mo'no wa na 'i
• 't Kabel

--ValterVB (msg) 12:43, 25 ott 2020 (CET)

Grazie [@ ValterVB]. Non considererei i toponimi olandesi (che seguono le regole dell'olandese) e anche i titoli di opere (che sono modellate sul titolo originale). Restano una manciata di voci, che per me si potrebbero anche spostare. Ma come ho già scritto, non ho certezze sull'argomento. --Agilix (msg) 13:00, 25 ott 2020 (CET)

In realtà ho cambiato idea, quel testo che ho citato probabilmente fa così per esigenze grafiche e garantire la leggibilità, che poi è il motivo per cui in genere si mette la maiuscola dopo il punto, noi questo problema non lo abbiamo e alla fine della autorevolezza di quel libro sappiamo poco, treccani invece mette il titolo il minuscolo quindi farei così, almeno è una fonte molto autorevole, anche se fosse una scelta non proprio maggioritaria in disciplina è comunque ampiamente giustificata. Spostiamo tutto al minuscolo--Pierpao (listening) 13:47, 25 ott 2020 (CET)

Treccani però ha tutti i titoli delle voci in minuscolo, il che è una scelta stilistica differente dalla nostra, che abbiamo di norma i titoli in maiuscolo. Per cui IMHO Treccani non vale come fonte. Al momento abbiamo la lista delle voci con apostrofo e minuscola, ma non quella di voci con apostrofo e maiuscola, che potrebbero essere di più. Prima di spostare tutto, valutiamo anche quante sono --Agilix (msg) 16:00, 25 ott 2020 (CET)

Se volete la pubblico sono 394 voci, le 'Ndrine... in maiuscolo sono 117 'Ndrangheta... 13 --ValterVB (msg) 17:00, 25 ott 2020 (CET)

Direi di non pubblicarla per non appesantire la pagina del progetto... comunque grazie per i numeri. --Agilix (msg) 17:05, 25 ott 2020 (CET)

A questo punto cosa facciamo? --C. crispus^{(e quindi?)} 08:38, 28 ott 2020 (CET)

Io sono per spostare tutto con la maiuscola, ma non mi sembra che al momento ci sia consenso. [@ SurdusVII] e [@ Pierpao] mi sembra che siano per la minuscola. Aspettiamo altri pareri? --Agilix (msg) 13:29, 28 ott 2020 (CET)

C'è un articolo della Crusca che spiega la questione. Sto cercando di procurarmelo. Aspettiamo per vedere cosa dice.--Pierpao (listening) 13:34, 28 ott 2020 (CET)

a pagina 9 in grassetto nero e segue a pagina 10 in poi.. ortografia del dialetto calabrese.. in questo sito è più dettagliato sul dialetto calabrese.. --SurdusVII (segnami QUA) 14:05, 28 ott 2020 (CET)

Fermo restando che si attende l’articolo della Crusca segnalato da Pierpao per scogliere ogni dubbio, ad oggi sarei più propenso a spostare tutto in minuscolo. --ΣLCAIRØ♭ 14:24, 28 ott 2020 (CET)

Idem. --C. crispus^{(e quindi?)} 20:01, 28 ott 2020 (CET)

[@ Pierpao] Novità? --C. crispus^{(e quindi?)} 22:01, 24 nov 2020 (CET)

Non sono ancora tornato a Firenze dove c'è la biblioteca della crusca, non me ne sono dimenticato--Pierpao (listening) 22:04, 24 nov 2020 (CET)

E io invece sì che me ne ero dimenticato... era giusto per sapere, non ho fretta. --C. crispus^{(e quindi?)} 22:07, 24 nov 2020 (CET)

Allora non sono riuscito ad entrare in biblioteca ma il titolo dell'articolo della crusca è 'Ndrangheta o andrangheta... quindi nel corpo della voce va in minuscolo, mentre nel titolo maiuscolo. Poi abbiamo la treccani che nella pubblicazione più recente il lessico del XXI secolo usa la maiuscola. Poi ancora in questa pubblicazione dei beni culturali ci spiega che dopo il punto e quindi anche il titolo si usa il maiuscolo. D'altro canto nei titoli e dopo il punto il maiuscolo è un artifizio grafico che serve ad indicare l'inizio del periodo o dell'opera, non ha valore semantico--Pierpao (listening) 11:10, 13 feb 2021 (CET) [@ Herdakat, Delfort, Capricornis crispus, SurdusVII, Rrronny, Romero, Agilix, ValterVB, Elcairo]. Quindi visto che sia la Crusca, sia, recentemente, la Treccani, sia i Beni culturali propendono per il maiuscolo per i titoli, adeguerei in tal senso. Contrari?--Pierpao (listening) 11:13, 15 feb 2021 (CET)

Allora, se la Treccani la Crusca e i beni culturali, usano tale standard , io mi adeguerei come ci indica [@ Pierpao] , è quindi pro, la scelta più consona e affidabile. Il buon ladrone (msg) 11:22, 15 feb 2021 (CET)

Favorevole. --Agilix (msg) 11:43, 15 feb 2021 (CET)

Favorevole a ciò che ha scritto delle fonti dei beni culturali, della Treccani e della Crusca.. --SurdusVII (segnami qua) 12:49, 15 feb 2021 (CET)

Vediamo se ho capito: titolo/nome della pagina in maiuscolo, nel testo se inizio di frase (dopo il punto) maiuscolo, se all'interno della frase minuscolo. Corretto? --ValterVB (msg) 12:58, 15 feb 2021 (CET)

Esatto--Pierpao (listening) 15:18, 15 feb 2021 (CET)

Ok, certo anche per me. --DelforT (msg) 15:47, 15 feb 2021 (CET)

OK, è un'indicazione che ha senso, per me va bene. --ValterVB (msg) 15:47, 15 feb 2021 (CET)

Ok. --C. crispus^{(e quindi?)} 18:29, 15 feb 2021 (CET)

Considerato il gran numero di favorevoli, posso provvedere allo spostamento delle (a questo punto relativamente poche) pagine con titolo non standard o ci sono controindicazioni? --C. crispus^{(e quindi?)} 18:35, 15 feb 2021 (CET)

Aspettiamo gli altri pingati o qualche giorno. Pierpao (listening) 18:49, 15 feb 2021 (CET)

Alla luce di questi sviluppi, d'accordo anch'io con il maiuscolo nei titoli e ad inizio frase. --ΞLCAIRØ♭ 23:35, 15 feb 2021 (CET)

[@ Capricornis crispus] se vuoi puoi iniziare. --ValterVB (msg) 18:34, 21 feb 2021 (CET)

Ok. --C. crispus^{(e quindi?)} 18:53, 21 feb 2021 (CET)

Perfetto, dovrei aver terminato il lavoro. Mi sono preso la briga anche di spostare 'Ndrangheta e un paio di pagine collegate, essendo medesimo l'argomento. Buona serata. --C. crispus^{(e quindi?)} 19:11, 21 feb 2021 (CET)