Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Atleti/Esempio

Stile delle date nel paragrafo progressione

Lo stile delle date nelle tabelle del paragrafo Progressione dovrebbe seguire la convenzione citata nel MDS. Occorrerebbe quindi decidere se usare la data in formato esteso o nella forma gg-mm-aaaa (senza zeri superflui, quindi ad es. 26-2-2007). Ciao, --Mr buick (msg) 14:43, 7 lug 2011 (CEST)

Giustissimo!! Io sarei per l'eliminare gli zeri superflui! --Mattew666 (msg) 15:06, 7 lug 2011 (CEST)

A me va bene, aspetto qualche altro parere poi modifico. --Mr buick (msg) 16:39, 7 lug 2011 (CEST)

Concordo per la forma gg-mm-aaaa, senza zeri superflui. --Dre Rock (msg) 18:39, 7 lug 2011 (CEST)

In realtà vi faccio notare però la seguente bruttura: se nella tabella bellino c'è l'anno nella prima colonna, che senso ha ripeterlo nella quarta? Quindi io sarei per un più corretto 14 giugno, ad esempio. Cmq ovviamente mi rimetto alla maggioranza. Ecco gli esempi:

Stagione	Risultato	Luogo	Data	Rank. Mond.
2010	19,00	Conegliano Veneto	14-7-2010	15ª
2009	19,15	Berlino	14-6-2009	9ª

Stagione	Risultato	Luogo	Data	Rank. Mond.
2010	19,00	Conegliano Veneto	14 luglio	15ª
2009	19,15	Berlino	14 giugno	9ª

--Llewellyn77 (msg) 10:15, 8 lug 2011 (CEST)

Se una stagione non può spaziare su due anni (come nel calcio in Italia ad es.) allora la proposta di Llewellyn è accettabilissima. Altrimenti si può creare ambiguità. --Mr buick (msg) 13:04, 8 lug 2011 (CEST) P.S. Comunque sarei contro i wl nelle date: l'utilità è molto dubbia.

Beh secondo me tutte le due ipotesi sono valide... Proponevo di inserire tutta la data perchè in alcuni casi, nella stagione indoor alcune gare tenute a dicembre dell'anno precedente sono considerate come gare della stagione successiva (ad es. una gara indoor del dicembre 2009 è considerata come della stagione 2010)...quindi in quei casi sarebbe utile mantenere la ripetizione dell'anno... --Mattew666 (msg) 14:08, 8 lug 2011 (CEST)

Se quel che dici sulle gare indoor è vero, allora, purtroppo, manterrei la ripetizione dell'anno. In ogni caso, ci sono problemi di spazio se le date mantengono il formato esteso? Sempre secondo il manuale sarebbe da preferirisi, se non sbaglio. --Mr buick (msg) 14:20, 8 lug 2011 (CEST)

Per il motivo che sottolineava Matthew, sarebbe meglio mantenere la ripetizione dell'anno. Tra formato date esteso e formato gg-mm-aaaa, preferisco quest'ultimo, seppur per un semplice motivo di carattere estetico. --Dre Rock (msg) 22:28, 8 lug 2011 (CEST)

(rientro) nelle liste iaaf indoor dei 60 m del 2010 un solo atleta (su circa 200) ha un personale a dicembre 2009. la sezione progressione, purtroppo prevede la stagione indoor circa nel 10% dei casi, a sua volta le specialità indoor sono il 75% di quelle outdoor, ne segue che la possibilità di avere un atleta con personale non nell'anno segnato è 1/200/10/2,33 = 0,0214% ossia 1/4660. non è più semplice fare che su 4659 casi la data (va bene anche 14-lug perché no? e senza WL), corrisponde all'anno della riga e in quel caso rimanente (sfido a trovarne un altro che fatto come l'amico Charles Silmon sui 60 m il 12-dic-2009), si scrive semplicemente 12-dic-2009 nella riga del 2010? --109.113.46.195 (msg) 00:16, 9 lug 2011 (CEST)

Guarda solo per l'impegno che hai messo per fare tutti quei calcoli sarei d'accordo con te!:) Beh si di sicuro non è comunissima come cosa...questo nessuno lo mette in dubbio....però esiste ed è possibile che accada... ad esempio solo nel getto del peso maschile nella stagione 2011 ci sono Artur Hoppe e John Ybarra, in quella 2010 ci sono Sultan Abdulmajeed Alhabashi, Sheldon Battle, Amin Nikfar e Ming-Huang Chang. Comunque detto questo le possibilita che si possono applicare sono molteplici...si potrebbe anche inserire solo il giorno come proponeva Llewellyn77 inserendo ad esempio 28 dicembre con in aggiunta una nota che indichi che la data si riferisce all'anno precedente rispetto a quello indicato nella prima colonna...cioè, di possibilità ce ne sono tante, scegliamo quella che secondo voi è più consona rispetto alle linee guida e alla struttura delle voci fin qui create --Mattew666 (msg) 01:21, 9 lug 2011 (CEST)

Imho la proposta migliore è quella di usare il formato gg-mm-aaaa: la ripetizione dell'anno non è così antiestetico ed inoltre evita improbabili, ma possibili, ambiguità. Inoltre è coerente con quanto previsto dal MDS (cito: "... qualora si rendesse necessario risparmiare spazio e non appesantire troppo il testo (ad esempio, in un fitto elenco di date o di elementi associati a una data), si usa la forma esclusivamente numerica gg-mm-aaaa cioè ad esempio 26-2-2007 (niente zeri superflui)." --Mr buick (msg) 14:22, 9 lug 2011 (CEST)

Mi trovo perfettamente d'accordo con quanto detto da Mr Buick, mi sembra la soluzione migliore. --Dre Rock (msg) 15:04, 9 lug 2011 (CEST)

A questo punto direi, se siete d'accordo, di procedere definitivamente alla modifica dello stile delle date nella tabella della sezione "Progressione", nella forma gg-mm-aaaa senza zeri superflui. --Dre Rock (msg) 23:58, 11 lug 2011 (CEST)

I've been bold. Rollbackate pure, se credete. --Mr buick (msg) 00:21, 12 lug 2011 (CEST) P.S. In futuro, occorrerà discuere su come scrivere i tempi (ho visto diverse versioni di come sono scritti minuti, secondi, decimi, centesimi e chi più ne ha, ne metta).

Parametro PaeseNascita

Ho rimosso dalla pagina di esempio il parametro PaeseNascita, in quanto un pò di tempo fa nella pagina delle Discussioni template:Sportivo ci si era trovati d'accordo sul considerare il parametro PaeseNascita obsoleto, alla luce anche dell'eliminazione dei parametri su data e luogo di nascita. Qui trovate la discussione relativa. E' stata fatta richiesta al bot per intervenire sulle voci degli sportivi, ma nel frattempo si è iniziato a correggere a mano le voci che ne hanno bisogno. Riassumendo: andrebbe valorizzato il campo CodiceNazione indicando unicamente le nazioni per le quali l'atleta ha gareggiato, ad esempio:

• {{ITA}} per Pietro Mennea
• {{KEN}}<br />{{DNK}} per Wilson Kipketer

--Dre Rock (msg) 17:08, 23 lug 2011 (CEST)

Immagini invece del testo

Vorrei far presente che per questioni di accessibilità un'informazione non può essere data esclusivamente in base al colore di un'immagine (v. anche qui). Quindi mettere solo le medaglie nel palmares senza scrivere "1°", "2°" o "3°" va a discapito dell'usabilità per daltonici e ipovedenti, andando quindi contro le norme del web (e di wikipedia) sull'accessibilità. Suggerirei quindi di scrivere invece di:

Anno	Manifestazione	Sede	Evento	Risultato	Prestazione	Note
1999	Europei juniores	Riga	Getto del peso		18,27 m
			Lancio del disco		58,70 m

qualcosa così:

Anno	Manifestazione	Sede	Evento	Risultato	Prestazione	Note
1999	Europei juniores	Riga	Getto del peso	1	18,27 m
			Lancio del disco	3	58,70 m

ovvero, c'è sempre il colore di sfondo che aiuta a scorgere a prima vista per i normovedenti gli ori, gli argenti e i bronzi, ma l'informazione viene data dal testo (quindi è accessibile a tutti). --Superchilum^(scrivimi) 15:18, 14 feb 2012 (CET)

Concordo; proporrei però di sfruttare il template med in modo che appaia il nome. Es: {{Med|O|Europa|nome}} genera  Oro. --DelforT (msg) 15:29, 14 feb 2012 (CET)

Sì, non avevo mai pensato all'accessibilità... L'idea di Delfort mi piace, così i primi tre posti risultano più evidenti.

Verrebbe così:

Anno	Manifestazione	Sede	Evento	Risultato	Prestazione	Note
1999	Europei juniores	Riga	Getto del peso	Oro	18,27 m
			Lancio del disco	Bronzo	58,70 m

-- Yiyi _(Dimmi!) 15:40, 14 feb 2012 (CET)

Altra soluzione potrebbe essere:

Anno	Manifestazione	Sede	Evento	Risultato	Prestazione	Note
1999	Europei juniores	Riga	Getto del peso		18,27 m
			Lancio del disco		58,70 m

Pro: si eviterebbe la scritta (i numeri sarebbero comunque leggibili) e si ridurrebbe opportunamente la larghezza colonna, contro: non si distinguerebbe + tra le varie manifestazioni, ma tutto non si può avere. --Leleribes (msg) 16:45, 14 feb 2012 (CET)

Ne propongo un'altra, giusto per avere più scelta:

Anno	Manifestazione	Sede	Evento	Risultato	Prestazione	Note
1999	Europei juniores	Riga	Getto del peso	1ª	18,27 m
			Lancio del disco	3ª	58,70 m

-- Yiyi _(Dimmi!) 17:51, 14 feb 2012 (CET)

(rientro) Concordo che bisognerebbe sfruttare il template med, perciò la versione a mio parere migliore sarebbe quella proposta da Delfort (con la medaglia e la dicitura oro, argento o bronzo). Oppure in alternativa l'ultima versione proposta da Yiyi (con medaglia e posizione). --Dre Rock (msg) 23:31, 14 feb 2012 (CET)

Ci siamo impantanati... Dobbiamo scegliere cosa fare. -- Yiyi _(Dimmi!) 22:03, 16 feb 2012 (CET)

Anche a livello di bot (che potrebbero sistemare le voci) credo che la cosa più semplice sia sfruttare il template. Con la soluzione 2 non cambia nulla, con la soluzione 3 va scritto il risultato a mano. --DelforT (msg) 22:59, 16 feb 2012 (CET)

Eventualmente si può inserire nel template qualcosa al posto del parametro nome (tipo posto o roba simile) che faccia risultare 1ª o 1º al posto di  Oro. -- Yiyi _(Dimmi!) 23:17, 16 feb 2012 (CET)

Se questa cosa proprio va fatta a mio parere la soluzione migliore è inserire la medaglia della competizione con la dicitura oro, argento, bronzo sfruttando quindi il template med. --Mattew666 (msg) 23:31, 16 feb 2012 (CET)

Bravo a Superchilum che ha sollevato la questione, e d'accordo anch'io con Delfort, quella col Med mi sembra la versione più chiara e semplice. --Osк 00:19, 17 feb 2012 (CET)

Concordo, la versione di Delfort mi pare la migliore. --Narayan₈₉ 00:57, 17 feb 2012 (CET)

Mi sembra che la maggior parte sia d'accordo con la versione proposta da Delfort. Direi che a questo punto si potrebbe fare richiesta al bot ;) --Dre Rock (msg) 17:30, 24 feb 2012 (CET)

Ok, mi sta bene. -- Yiyi _(Dimmi!) 20:33, 24 feb 2012 (CET)

Richiesta eseguita. --Dre Rock (msg) 18:17, 26 feb 2012 (CET)

(rientro) Scusate ma il bot sta modificando anche il template med podio dove la medaglia indicava già chiaramente la posizione in classifica...mi sembra una ripetizione inutile... --Mattew666 (msg) 23:05, 3 mar 2012 (CET)

Anche "med podio" è un'immagine, perciò senza il parametro "nome" persisterebbe il problema di accessibilità. Lo sottolineava anche Delfort qualche riga più su ;) --Dre Rock (msg) 23:15, 3 mar 2012 (CET)

Ok! --Mattew666 (msg) 00:05, 4 mar 2012 (CET)

Proposta riga "in rappresentanza di" nella sezione palmarès

Ovviamente con riferimemto ai naturalizzati che precedentemente hanno gareggiato con altre nazioni, come, a titolo di esempio, ho qui rappreentato. --Cosmofacelli (msg) 07:26, 1 apr 2012 (CEST)

Ottimo... Già lo usavo per alcuni atleti che hanno militato in diverse nazionali, ma è giusto che si abbia uno standard per tutte le voci: in rappresentanza di/del/della(eccetera) mi sembra una giusta soluzione. -- Yiyi _{(900 000 voci!)} 11:37, 1 apr 2012 (CEST)

Ok, va più che bene. --Dre Rock (msg) 13:10, 1 apr 2012 (CEST)

Sezione record nazionali nelle voci degli atleti

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Atletica leggera.
– Il cambusiere --Dre Rock (msg) 20:48, 30 apr 2013 (CEST)

Mi chiedevo: dato che nel template:sportivo esiste il campo record, è necessaria la sezione record nazionali nel corpo della voce? Già nel template si potrebbe inserire il (cosa che già si fa). -- Yiyi _{(A tua disposizione!)} 19:34, 2 ago 2012 (CEST)

E' un qualcosa in più che avevamo stabilito ai tempi. Si da qualche informazione maggiore, tipo luogo e data completa, ma anche altri eventuali record (ad. esempio juniores o allievi). Non è estremamente necessario, ma se c'è non fa certo male ;) --Dre Rock (msg) 20:25, 2 ago 2012 (CEST)

Be', in effetti è vero... Se c'è non fa certo male, se non c'è... amen :) Ok, teniamolo. -- Yiyi _{(A tua disposizione!)} 22:46, 2 ago 2012 (CEST)

Palmarès

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Atletica leggera.
– Il cambusiere --Dre Rock (msg) 02:34, 22 apr 2013 (CEST)

Ai tempi nella sezione Palmarès delle voci riguardanti gli atleti si era optato per inserire solo le eventuali finali raggiunte dagli atleti ad un campionato continentale (sia outdoor che indoor), come ad esempio gli Europei. Credo però che, dopo aver però stabilito i criteri di enciclopedicità e aver definito che è sufficiente la partecipazione ad un campionato continentale (outdoor o indoor), sia più corretto poter inserire nella sezione ogni risultato ad un campionato continentale (quindi anche in caso di non raggiungimento di una finale). Attendo pareri ;) --Dre Rock (msg) 13:33, 1 mar 2013 (CET)

Concordo pienamente. -- Yiyi _{Sì, e poi?!} 13:40, 1 mar 2013 (CET)

Da quello che si era deciso nel palmarès era da inserire qualsiasi risultato ottenuto a mondiali ed Olimpiadi e finali ad europei e altre manifestazioni tipo Universiadi o Giochi del Mediterraneo... Tutti gli altri risultati erano da inserire all'interno della voce... --Mattew666 (msg) 15:21, 1 mar 2013 (CET)

Certo, lo so, l'ho proprio specificato ad inizio discorso. Proprio per questo si pensava a questo piccolo ampliamento. Quando è stato buttato giù il modello di voce riguardante gli atleti non erano ancora stati stabiliti i criteri per gli atleti ma, dal momento che successivamente sono stati stabiliti ed è stato deciso che sia sufficiente la partecipazione ad un campionato continentale, la cosa più corretta è poter inserire in quella sezione ogni tipo di risultato ai campionati continentali (non solo le finali). Anche da un punto di vista visivo è la cosa migliore, perchè in questo modo si comprende subito l'enciclopedicità dell'atleta. --Dre Rock (msg) 15:43, 1 mar 2013 (CET)

Si certo...quello che dicevo però è che le due cose possono anche non c'entrare e non essere collegate... A parte il risultato estetico (concordo anche io che sia meglio) il palmarés dciamo che deve contenere i risultati che diano spicco internazionale all'atleta... Una partecipazione ad un campionato continentale renderà anche enciclopedico l'atleta ma è necessario da inserire in una sezione come quella palmarés? --Mattew666 (msg) 16:14, 1 mar 2013 (CET)

A mio parere si. Parliamo comunque di un campionato continentale, che rappresenta la terza manifestazione più importante per un atleta, dopo Olimpiadi e Mondiali. Per diversi atleti può anche rappresentare il top di una carriera. Per fare un paragone credo sia molto più significativa una partecipazione ad un campionato continentale che non una finale, per esempio, alle Universiadi ;) --Dre Rock (msg) 17:49, 1 mar 2013 (CET)

Quoto Dre Rock. Non possiamo pensare solo ai campionissimi. — TintoMeches (msg), 17:55, 1 mar 2013 (CET)

Ok...se si è cambiata idea va bene! --Mattew666 (msg) 19:45, 1 mar 2013 (CET)

Manifestazioni internazionali

Riflettevo sulla correttezza del titolo della sezione "Manifestazioni internazionali", che usiamo da standard per inserire i risultati nelle principali coppe e meeting internazionali (che non vanno inseriti nel palmares). Se siete d'accordo proporrei di cambiare il titolo della sezione, per il semplice motivo che manifestazioni internazionali è un titolo troppo generico e non corretto (in fondo anche Olimpiadi, Mondiali, etc, sono manifestazioni internazionali). Si potrebbe cambiare in un più corretto "Coppe e meeting internazionali". Oltretutto credo sia un lavoro che si potrà facilmente fare via bot ;) Che ne pensate? --Dre Rock (msg) 18:50, 30 giu 2013 (CEST)

Sì, per me si può fare. Effettivamente sarebbe più chiaro... -- Yiyi _{Sì, e poi?!} 12:23, 1 lug 2013 (CEST)

Per me va bene!:) --Mattew666 (msg) 20:22, 6 lug 2013 (CEST)

Fatto, richiesta esaudita velocissimamente dal bot ;) --Dre Rock (msg) 03:11, 7 lug 2013 (CEST)

sezione "Palmarès" in voce e nel template

Ciao a tutti. Premetto che arrivo, dopo una lunga pausa, dal Progetto:Sport/Sport invernali che aveva un altro modello per la creazione delle pagine relative agli atleti, ma non intendo comunque discutere di scelte grafiche. I miei dubbi riguardano le sezioni "Campionati nazionali" e "Coppe e meeting internazionali" che dovrebbero essere sottosezioni del "Palmarès" e non sezioni a loro stanti, visto che è nel palmarès che dovrebbero essere indicate tutte le vittorie di un atleta. La questione è ancor più visibile nel caso di atleti vittoriosi in differenti sport (ad esempio).

L'altra questione è il {{Palmarès}} all'interno del {{Sportivo}}: essendo questa una sezione riassuntiva e non un elenco completo e dettagliato (per il quale c'è appunto la apposita sezione "Palmarès" nella pagina) credo sarebbe meglio inserire solo le manifestazioni sportive maggiori (Giochi olimpici, mondiali, campionati continentali, mondiali e continentali indoor e massimo livello mondiale giovanile) per evitare di intasarlo e renderlo poco "immediato" come invece dovrebbe essere. --Lord of Wrath 16:31, 17 set 2017 (CEST)

Per quanto riguarda il {{Palmarès}} all'interno del {{Sportivo}} vengono già inserite solo le manifestazioni principali, quelle che poi vengono dettagliatamente elencate nella sezione palmarès. Abbiamo di fatto sempre tolto tutte quelle competizioni come coppe e campionati nazionali, proprio per evitare di creare elenchi estremamente lunghi nel template sportivo.

Sulla prima questione il discorso è che non vengono inserite solo le vittorie di un atleta, ma anche tutti i piazzamenti. Ciò vale sia per la sezione Campionati nazionali che Coppe e meeting. Un palmarès, per sua definizione, dovrebbe raccogliere solo vittorie e medaglie (a tal proposito andrebbe ridiscusso anche il titolo della stessa sezione Palmarès perchè purtroppo non è corretto). --Dre Rock (msg) 17:14, 17 set 2017 (CEST)

Per il discorso sezioni sarebbe strano cambiare la dicitura "Palmarès" visto che è presente praticamente in tutte le pagine degli sportivi. Senza risalire all'etimo della parola questa può essere utilizzata anche in senso lato, non solo per indicare unicamente le vittorie; nell'uso comune è possibile trovare, ad esempio, frasi come «nel suo palmarès c'è la partecipazione a due edizioni dei Giochi olimpici». Magari si potrebbe pensare a tre sottosezioni: la prima (quella con la tabella) la si potrebbe intitolare "piazzamenti ottenuti nelle competizioni per federazioni nazionali" e le altre due sarebbero "Campionati nazionali" e "Coppe e meeting internazionali".

Questione template: sono stati tolti Coppe e campionati nazionali, ok, ma i miei dubbi sono per competizioni quali Universiadi, Giochi della Francofonia, Giochi della Lusofonia, Giochi del Commonwealth, ecc... Ad esempio per Paula Radcliffe avrebbe molto più senso che nel sinottico ci fosse l'indicazione delle vittorie nella maratona di New York (tramite il paramentro "trofeo") piuttosto che le medaglie ottenute ai Giochi del Commonwealth, e avrei dubbi anche sui campionati di campestre o mezza maratona. --Lord of Wrath 18:29, 17 set 2017 (CEST)

Competizioni come Universiadi, Giochi del Commonwealth, etc... non sono competizioni minori ma eventi di una certa importanza internazionale (basti pensare ai Giochi del Commonwealth che nel mondo anglosassone hanno un valore probabilmente inferiore solo a Olimpiadi e Mondiali). Figuriamoci poi i Mondiali di corsa campestre o quello di mezza maratona, che sono rassegne iridate di specialità.

Come ho detto prima, le competizioni da citare nel palmares del tmp sportivo erano già state drasticamente ridotte, non vedo necessità di fare altri tagli.

Per quanto riguarda le maratone si potrebbe anche pensare di inserire le principali vittorie tramite il parametro trofeo, ma bisogna prima valutare quali sono le principali maratone internazionali che meritano di essere citate nel template, proprio per evitare lunghi elenchi.

Sulla questione delle sezioni palmarès, a parte la riflessione che ho fatto sul titolo della sezione, a mio parere la suddivisione attuale è la migliore. Oltretutto un titolo come "piazzamenti ottenuti nelle competizioni per federazioni nazionali", oltre ad essere troppo lungo, è anche sbagliato perchè anche nella sezione "Coppe" molte competizioni sono riservate a federazioni nazionali. --Dre Rock (msg) 20:23, 17 set 2017 (CEST)

Buonasera, mi trovo completamente d'accordo con Dre Rock. Comunque ritengo che le sezioni così come siano vadano bene, è uno schema ormai rodato e funzionale. Non vedo la necessità di rivoluzionarlo. --Mattew666 (msg) 22:23, 17 set 2017 (CEST)

Proposta: inserire campo "Note" in Progressione

In tal modo si può facilmente segnalare nelle statistiche che un atleta ha detenuto un record, nazionale o di altro tipo, anche se poi battuto e quindi non risultante in sezione "record nazionali". Ritengo che sia una informazione importante da avere in tabella riassuntiva, soprattutto per atleti del passato. Nel modello attuale queste note possono essere messe nel palmares, ma non sempre le prestazioni migliori sono coincise con appuntamenti di livello internazionale.

Allego esempio per Filippo Tortu:

100 metri piani

Stagione	Tempo	Luogo	Data	Rank. Mond.	Note
2021	10"10	Tokyo	31-7-2021	61º
2020	10"07	Bellinzona	15-9-2020	15º
2019	10"07	Doha	28-9-2019	46º
2018	9"99	Madrid	22-6-2018	19º
2017	10"15	Savona	25-5-2017	81º
2016	10"19	Amsterdam	7-7-2016	138º
2015	10"33	Gavardo	17-5-2015	266º
2014	10"72	Baku	30-5-2014	1877º

--GiAbTankred (msg) 15:51, 14 feb 2022 (CET)

Se può essere utile per fornire un'informazione aggiuntiva sono favorevole. In tal caso bisognerà modificare anche la larghezza della tabella, altrimenti apparirebbe troppo compressa. [@ GiAbTankred] ti conviene però linkare la discussione al progetto:atletica, se no temo che la proposta passi inosservata. --Dre Rock (msg) 22:14, 14 feb 2022 (CET)