Discussione:Ragazza emancipata/Tien An Men/Trafitto
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Formazione[modifica wikitesto]
Anche qui come avvenuto in altre voci che riguardano i CCCP (vedi Discussione:CCCP - Fedeli alla linea e Discussione:Live in Punkow), dato il reiterato inserimento della formazione senza fonte a supporto, mi risolvo a rollbackare immediatamente ogni modifica alle voci dei CCCP che riguardano la formazione se prive di fonti a supporto. Posseggo il libro + disco di stampa alternativa che concerne questa voce e la formazione non è indicata (sono indicati altri dati, ma non la formazione). Se ci sono fonti che attestano la formazione che ha registrato questo disco siete pregati di produrle inserendole nella voce. Aiuto:Uso delle fonti, Wikipedia:Fonti attendibili, Wikipedia:Niente ricerche originali. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:53, 30 lug 2020 (CEST)
Singolo e libro dei CCCP[modifica wikitesto]
cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Popular music.
– Il cambusiere L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:07, 29 set 2020 (CEST)
– Il cambusiere L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:07, 29 set 2020 (CEST)
Ciao. È corretta la situazione della pagina Ragazza emancipata/Tien An Men/Trafitto? Se ho capito bene si tratta di un singolo venduto come allegato a un libro. È enciclopedico di per sè, anche se è stato venduto come allegato? È corretto che il libro sia trattato assieme al singolo (anche se in realtà la sezione è vuota)? Infine è corretto che in cima alla voce sui CCCP - Fedeli alla linea ci sia una nota disambigua che rimanda a questo singolo, riferendosi però al libro? --Agilix (msg) 18:49, 26 set 2020 (CEST)
- -"È enciclopedico di per sè, anche se è stato venduto come allegato?" Sì, in quanto singolo di artista enciclopedico.
- -"È corretto che il libro sia trattato assieme al singolo (anche se in realtà la sezione è vuota)?"Su questo io sono dubbioso, ma propenderei per il no.
- -"Infine è corretto che in cima alla voce sui CCCP - Fedeli alla linea ci sia una nota disambigua che rimanda a questo singolo, riferendosi però al libro?" No, in questo caso credo proprio che la disambigua sia da rimuovere.--Bieco blu (msg) 00:39, 27 set 2020 (CEST)
- Per il disco: secondo me è senz'altro enciclopedico, in quanto pubblicato e distribuito ufficialmente (dalla casa editrice Stampa Alternativa, ma comunque distribuito ufficialmente e su tutto il territorio nazionale, quindi enciclopedico in quanto uscita ufficiale di gruppo enciclopedico). Per le altre due questioni: mah, il libro e il singolo sono stati venduti assieme. Se il libro è enciclopedico si può eventualmente creare la voce e sistemare sinottico e redirect, ma dubito lo sia... Non saprei, ho adottato questa soluzione perché mi sembrava più semplice, ma ditemi voi. Forse è il caso di segnalare anche al progetto Letteratura, che hanno più esperienza nel trattare libri di dubbia enciclopedicità. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:12, 28 set 2020 (CEST)
- Non ci sono altri casi simili, tanto per avere un'idea? Immagino che quella di vendere libri e CD assieme sia una pratica diffusa. Comunque io non tratterei libro e singolo nella stessa voce, mi sembra che crei confusione. Perciò toglierei dalla voce sul singolo la sezione sul libro e, in attesa di capire se è enciclopedico, trasformerei il libro in link rosso. Di conseguenza toglierei anche la nd, perchè si riferisce a un libro di cui non abbiamo la voce --Agilix (msg) 11:40, 28 set 2020 (CEST)
- Concordo con Agilix. ~Idraulico (msg) 11:47, 28 set 2020 (CEST)
- OK, basta lasciare nella voce del disco le informazioni che è stato pubblicato assieme al libro. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:28, 28 set 2020 (CEST)
- Di casi simili credo ce ne siano parecchi. Tutte le voci di dischi pubblicati nella medesima collana di Stampa Alternativa. Ce ne sono ad esempio dei Bauhaus, dei Joy Division, dei Cure (come Cult Hero), di Siouxsie & The Banshees o di Sid Barrett. O forse no, quello dei Sid Barret era un EP di cover... comunque non ho controllato se abbiamo le voci di quei 7"/CD. Vedi: Stampa Alternativa su Discogs. Poi ovviamente non è solo Stampa Alternativa ad aver pubblicato libro + disco. Ne ho anche uno di Gino Bramieri per dire... -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:42, 28 set 2020 (CEST)
- I criteri di enciclopedicità per i libri sono moooolto più stringenti di quelli per i dischi. Dubito che il libro sia enciclopedico e che quindi possa ambire ad avere una voce a sé; il suo eventuale link rosso nella voce del disco non potrà mai diventare blu. IMHO l'unica soluzione, per dare completezza d'informazione al lettore, è quello di aggiungere una sezione descrittiva del prodotto editoriale nella voce del disco.--Flazaza (msg) 12:49, 29 set 2020 (CEST)
- Ma se il libro non è enciclopedico perchè dovremmo descriverlo nella pagina del singolo? Per me mischiare nella stessa voce due prodotti diversi solo perchè sono stati venduti insieme crea confusione, tantopiù visto che la sezione sul libro era vuota e c'era solo il sinottico. --Agilix (msg) 13:20, 29 set 2020 (CEST)
- [@ Agilix] perché è lo stesso prodotto editoriale. Non si tratta di due prodotti editoriali separati, non ha quindi senso trattarli separatamente. Oppure tratteresti separatamente anche i libretti contenuti in alcuni LP e l'album stesso? Mi viene in mente ad esempio uno dei primi dischi dei Christian Death che contiene un libretto (non con i testi), c'è un libro + CD dei Pane assieme a Fabio Orecchini (probabilmente non diverrà mai enciclopedico, ma ipotesi dovesse esserlo è il medesimo prodotto editoriale, uscito con libro + CD), oppure Cantare la voce di Demetrio Stratos, uscito con in allegato il libro Hyde Park di Gianni-Emilio Simonetti, mai pubblicato in altra edizione (ristampato tra l'altro nelle ristampe filologiche recenti dell'album su vinile). Poi ci sono dei libri usciti con video allegato... Insomma, ce ne sono. Questa collana di Stampa Alternativa comprende numerosi dischi usciti assieme al libro, libro che di per sé difficilmente potrà mai essere enciclopedico. Secondo me non c'è alcuna confusione nel trattare libro e disco nella stessa voce, se sono il medesimo prodotto editoriale. In questo caso non so se metterci il sinottico del libro sia opportuno, tuttavia trattare di un libro che probabilmente (sicuramente?) mai avrà una sua voce e indirizzare con un redirect alla voce del disco, non mi sembra sbagliato. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 18:02, 29 set 2020 (CEST)
- La mia domanda non era se esistano casi del genere in assoluto (sono convinto che esistano), ma piuttosto se ci sono altre pagine di WP che trattano simultaneamente singolo e libro allegato, per avere un metro di paragone su come comportarci. Comunque per me la sezione sul libro si può anche reintrodurre. Rimango convinto però che non sia opportuna la nota disambigua, che si riferisce e a un significato non principale della pagina. --Agilix (msg) 09:03, 30 set 2020 (CEST)
- [@ Agilix] perché è lo stesso prodotto editoriale. Non si tratta di due prodotti editoriali separati, non ha quindi senso trattarli separatamente. Oppure tratteresti separatamente anche i libretti contenuti in alcuni LP e l'album stesso? Mi viene in mente ad esempio uno dei primi dischi dei Christian Death che contiene un libretto (non con i testi), c'è un libro + CD dei Pane assieme a Fabio Orecchini (probabilmente non diverrà mai enciclopedico, ma ipotesi dovesse esserlo è il medesimo prodotto editoriale, uscito con libro + CD), oppure Cantare la voce di Demetrio Stratos, uscito con in allegato il libro Hyde Park di Gianni-Emilio Simonetti, mai pubblicato in altra edizione (ristampato tra l'altro nelle ristampe filologiche recenti dell'album su vinile). Poi ci sono dei libri usciti con video allegato... Insomma, ce ne sono. Questa collana di Stampa Alternativa comprende numerosi dischi usciti assieme al libro, libro che di per sé difficilmente potrà mai essere enciclopedico. Secondo me non c'è alcuna confusione nel trattare libro e disco nella stessa voce, se sono il medesimo prodotto editoriale. In questo caso non so se metterci il sinottico del libro sia opportuno, tuttavia trattare di un libro che probabilmente (sicuramente?) mai avrà una sua voce e indirizzare con un redirect alla voce del disco, non mi sembra sbagliato. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 18:02, 29 set 2020 (CEST)
- Ma se il libro non è enciclopedico perchè dovremmo descriverlo nella pagina del singolo? Per me mischiare nella stessa voce due prodotti diversi solo perchè sono stati venduti insieme crea confusione, tantopiù visto che la sezione sul libro era vuota e c'era solo il sinottico. --Agilix (msg) 13:20, 29 set 2020 (CEST)
- I criteri di enciclopedicità per i libri sono moooolto più stringenti di quelli per i dischi. Dubito che il libro sia enciclopedico e che quindi possa ambire ad avere una voce a sé; il suo eventuale link rosso nella voce del disco non potrà mai diventare blu. IMHO l'unica soluzione, per dare completezza d'informazione al lettore, è quello di aggiungere una sezione descrittiva del prodotto editoriale nella voce del disco.--Flazaza (msg) 12:49, 29 set 2020 (CEST)
- Di casi simili credo ce ne siano parecchi. Tutte le voci di dischi pubblicati nella medesima collana di Stampa Alternativa. Ce ne sono ad esempio dei Bauhaus, dei Joy Division, dei Cure (come Cult Hero), di Siouxsie & The Banshees o di Sid Barrett. O forse no, quello dei Sid Barret era un EP di cover... comunque non ho controllato se abbiamo le voci di quei 7"/CD. Vedi: Stampa Alternativa su Discogs. Poi ovviamente non è solo Stampa Alternativa ad aver pubblicato libro + disco. Ne ho anche uno di Gino Bramieri per dire... -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:42, 28 set 2020 (CEST)
- OK, basta lasciare nella voce del disco le informazioni che è stato pubblicato assieme al libro. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:28, 28 set 2020 (CEST)
- Concordo con Agilix. ~Idraulico (msg) 11:47, 28 set 2020 (CEST)
- Non ci sono altri casi simili, tanto per avere un'idea? Immagino che quella di vendere libri e CD assieme sia una pratica diffusa. Comunque io non tratterei libro e singolo nella stessa voce, mi sembra che crei confusione. Perciò toglierei dalla voce sul singolo la sezione sul libro e, in attesa di capire se è enciclopedico, trasformerei il libro in link rosso. Di conseguenza toglierei anche la nd, perchè si riferisce a un libro di cui non abbiamo la voce --Agilix (msg) 11:40, 28 set 2020 (CEST)
- Per il disco: secondo me è senz'altro enciclopedico, in quanto pubblicato e distribuito ufficialmente (dalla casa editrice Stampa Alternativa, ma comunque distribuito ufficialmente e su tutto il territorio nazionale, quindi enciclopedico in quanto uscita ufficiale di gruppo enciclopedico). Per le altre due questioni: mah, il libro e il singolo sono stati venduti assieme. Se il libro è enciclopedico si può eventualmente creare la voce e sistemare sinottico e redirect, ma dubito lo sia... Non saprei, ho adottato questa soluzione perché mi sembrava più semplice, ma ditemi voi. Forse è il caso di segnalare anche al progetto Letteratura, che hanno più esperienza nel trattare libri di dubbia enciclopedicità. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:12, 28 set 2020 (CEST)