Discussione:Organizzazione nera

Spostamento

Ho spostato la voce togliendo il Detective Conan tra parentesi in quanto non ci sono altre ambiguità. Ho però pensato più tardi che sarebbe stato meglio spostarla a Organizzazione Nera. Che ne pensano gli altri appassionati di Conan? È meglio lasciarla nera o metterla Nera?--DaniDF¹⁹⁹⁵ 18:57, 21 ago 2009 (CEST)

Io, personalmente, sono un fan delle maiuscole (soprattutto perché sono abituato all'inglese "Black Organization"), quindi non esiterei a scrivere "Organizzazione Nera", ma il manuale di stile non sembra suggerire altrettanto ;) --Souchou-sama (msg) 20:55, 21 ago 2009 (CEST)

Io non sono un fan delle maiuscole, ma quel redirect, per esistere, avrà avuto un motivo. Siccome nel manga le scritte sono in maiuscolo, avevo chiesto pareri. io sarei per l'eliminazione del redirect (già orfanizzato), che ne pensate?--DaniDF¹⁹⁹⁵ 21:02, 21 ago 2009 (CEST)

Vabbè, lo metto in cancellazione. Se servirà, lo si può ricreare.--DaniDF¹⁹⁹⁵ 21:45, 21 ago 2009 (CEST)

Immagine

Secondo me andrebbe meglio l'immagine dell'episodio 398 secondo la numerazione originale, ovvero quando Conan s'immagina i vertici superiori dell'Organizzazione: il capo, Gin, Vodka e Vermouth. --79.41.239.152 20:24, 16 lug 2014 (CEST)

in realtà dovrebbero vedersi più personaggi possibili, quindi non va bene né questa né quella che hai proposto tu, essendoci solo Gin, Vodka e Vermouth: se proprio bisogna cambiarla, bisogna sceglierne una con tanti personaggi (ma non è necessario che ci sia il "capo", che per ora è solo il classico omino nero), vedere se si riesce a trovarla senza logo delle televisioni sopra e metterla. Fammene vedere una se la trovi (credo che nelle sigle qualcosa ci sia). Più che altro sono gli episodi vecchi (oltre ai film) che si trovano senza loghi --Lombres (msg) 22:30, 16 lug 2014 (CEST)

Secondo me andrebbe molto meglio l'immagine finale del tredicesimo film, con Conan/Shinichi che s'immagina i membri più importanti: Gin, Vodka, Vermouth, Chianti e Korn. --87.15.70.81 13:20, 17 ago 2014 (CEST)

quello che conta è che si vedano più personaggi possibili. Puoi prendere tu la screenshot, poi caricarla su Tynipic e darmi il link, così poi io la carico su Wikipedia --Lombres (msg) 00:13, 18 ago 2014 (CEST)

Tottori?

La sezione sul boss sembra suggerire che questi possa risiedere a Tottori solo perchè il "#969" con cui comincia il suo indirizzo mail produce un suono simile allo "0858", prefisso telefonico di Tottori. La cosa mi lascia perplesso: non solo i due numeri sono diversi ma, cosa più importante, quello del boss non è un numero di telefono ma un indirizzo mail, e a quanto ne so gli indirizzi mail sono scelti liberamente e non hanno alcun rapporto con la località in cui si risiede, contrariamente ai numeri di telefono; il fatto che Aoyama abbia scelto di utilizzare il carattere "#", non utilizzabile nella realtà, sarebbe dunque ininfluente. --Newblackwhite (msg) 23:52, 14 set 2014 (CEST)

è il fatto che Ai sia preoccupata dal sentir parlare di Kurayoshi che fa ancora sospettare che c'entri qualcosa. Ho messo così, direi che ha più senso --Lombres (msg) 12:05, 20 set 2014 (CEST)

Qui ho trovato la traduzione inglese di un'intervista a Gosho Aoyama tratta dal "Detective Conan Super Digest Book 60+" uscito il 16 maggio 2014: alla domanda "Is there a connection between BO and Tottori Prefecture?", Gosho risponde "No. (big laugh)". --Newblackwhite (msg) 20:29, 8 dic 2014 (CET)

le classiche risposte di Gosho! Non credo che si possa scrivere qualcosa, perché "No (big laugh)" significa sia sì che no --Lombres (msg) 21:54, 19 dic 2014 (CET)

Il Boss

Nel quarto file del volume 4 in italiano, mentre tiene d'occhio Gin e Vodka dalle scale che portano al vagone restaurant del treno, Conan pensa che stiano aspettando "il loro mandante". Si riferisce per caso al loro capo? Chissà poi se dice così anche nella versione originale. -- 79.25.59.28 17:21, 12 dic 2014 (CET)

Conan non ha mai sentito parlare del capo in quel momento, e immagina che abbiano un "mandante". Nulla di importante che riguardi il capo --Lombres (msg) 21:53, 19 dic 2014 (CET)

Ma Conan sa fin dall'inizio che Gin e Vodka fanno parte di un'organizzazione criminale, quindi deve avere intuito fin dall'inizio che hanno un capo. Il punto, però, come ti ho già spiegato, è se dice "mandante" anche in giapponese. --79.21.238.14 10:43, 17 gen 2015 (CET)

oh my God, tutte speculazioni, il "deve aver intuito" non può stare su Wikipedia, ma quante volte te le devo ripetere queste cose? Conan sapeva già che fanno parte di una grande organizzazione perché gliel'aveva detto Akemi, ma in quell'occasione quello che sta nel manga è che Conan vede Gin e Vodka e ipotizza che stiano aspettando un loro "mandante", ma anche se dicesse "capo" non ci sarebbe nulla di diverso perché sarebbe solo un ipotetico capo intuito da Conan e non il personaggio di cui abbiamo indizi, e comunque non c'è niente da scrivere qui perché in quell'occasione non scopriamo niente sul capo: sappiamo solo che Conan ipotizza che probabilmente stiano aspettando un qualcuno sopra di loro, punto --Lombres (msg) 23:27, 17 gen 2015 (CET)

Nel file 4 del volume 43 Conan dice "quell'uomo", ma chissà se è così anche in giapponese. --87.0.237.3 23:05, 23 gen 2015 (CET)

dice "il covo del loro boss", quindi è evidente che si tratti di lui, ma il problema è: dice "uomo" anche in giapponese o "persona" in generale? --Lombres (msg) 01:20, 24 gen 2015 (CET)

"il grande capo" lo dice proprio Conan nel file 2 del volume 46. --87.15.234.205 13:44, 29 gen 2015 (CET)

che c'entra? È un commento che fa Conan, che quando pensa non parla come un'enciclopedia ma come un essere umano. Non è che quello che dice lui sia un dato ufficiale --Lombres (msg) 00:04, 31 gen 2015 (CET)

"il grande capo" lo dicono piuttosto nella guida pubblicata insieme allo Weekly Shōnen Sunday del file 500 (file 10 del volume 48) del manga. Questa fonte è di sicuro più attendibile delle parole usate da Conan. --79.54.26.223 09:39, 12 mar 2015 (CET)

per il problema su "il loro mandante", in giapponese è scritto "kuromaku", lett. "eminenza grigia", esattamente come Kaito Kid aveva chiamato il capo dell'organizzazione la prima volta che ha avuto a che fare con essa. --79.44.235.253 11:48, 17 lug 2015 (CEST)

Gerarchie

Sul sito http://www.detectiveconanworld.com/wiki/Black_Organization (Organization structure and divisions - Rank) descrivono meglio le strutture e i ranghi dell'organizzazione, con informazioni ricavate in prevalenza da Conan Drill. Bisognerebbe metterle anche qui. Puoi pensarci tu, Lombres, come avevi fatto anche con i gradi dei poliziotti della serie? --82.54.41.8 18:34, 2 feb 2015 (CET)

eh grazie, coi gradi dei poliziotti l'avevo fatto quando andavo al liceo ed esistevano ancora le vacanze estive. Ora un lavorone del genere non lo posso davvero fare. Tuttavia, trattandosi di informazioni del tutto esterne all'opera principale e inventate appositamente per la guida per dare un retroterra di organizzazione all'Organizzazione (scusa il gioco di parole), io direi di non scrivere nulla di tutto ciò nelle sezioni sui personaggi in sé stessi, e di fare una sezione a parte per parlare della struttura dell'organizzazione come spiegata sul Conan Drill. Il tutto senza copiare nulla né dal Conan Drill né da Detectiveconanworld, altrimenti è violazione di copyright --Lombres (msg) 18:59, 2 feb 2015 (CET)

La lascio a te allora questa modifica per evitare violazione di copyright. --82.54.41.8 19:02, 2 feb 2015 (CET)

se la lasci a me la vedrai tra almeno due anni, ti avviso --Lombres (msg) 19:26, 2 feb 2015 (CET)

beh in alternativa segnala questa discussione al Portale: Anime e manga. --82.54.41.8 19:32, 2 feb 2015 (CET)

il progetto non è fatto per dire alla gente cosa deve fare, a meno che non sia urgente. Ti è già stato detto duemila volte che non si va in giro a chiedere alle persone di fare qualcosa che puoi fare anche tu e che non sia correggere un errore, non è così che funziona Wikipedia. Quello che si può fare è iniziare tu e poi chiedere aiuto per le cose che non ti riescono. L'utilizzo di un sandbox o di un semplice file di Word nel tuo computer può essere utile per preparare una versione provvisoria, poi chiedere a qualcuno di aiutarti e correggere, e poi postare quando è pronta --Lombres (msg) 19:42, 2 feb 2015 (CET)

pensi che possa andare bene così, Lombres? --87.14.24.181 15:45, 8 feb 2015 (CET)

ripeto: "Tuttavia, trattandosi di informazioni del tutto esterne all'opera principale e inventate appositamente per la guida per dare un retroterra di organizzazione all'Organizzazione (scusa il gioco di parole), io direi di non scrivere nulla di tutto ciò nelle sezioni sui personaggi in sé stessi, e di fare una sezione a parte per parlare della struttura dell'organizzazione come spiegata sul Conan Drill.". Sto preparando io nel sandbox, per ora lasciamo così --Lombres (msg) 16:57, 9 feb 2015 (CET)

mi ha portato via un pomeriggio, ma è fatto. Non avevi capito che i gradi e le divisioni sono due cose del tutto indipendenti tra loro, quindi non sappiamo se Gin è il terzo più importante e Vermouth può essere veramente superiore a Vodka (ma dico "può", perché se non esiste gerarchia ufficiale come dichiarato da Gosho, allora il fatto di essere preferita del capo le dà un grado superiore di fatto). Non ho messo molte cose che dice Detectiveconanworld sui gradi perché mi sembrano basate su indizi troppo deboli per poter stare su Wikipedia senza essere considerate speculazioni. Ho separato i membri apparsi nei film, come quelli degli Special Cases, per dividerli da quelli "canonici" del manga --Lombres (msg) 19:31, 9 feb 2015 (CET)

Corvi

Elenco di seguito tutte le volte in cui l'Organizzazione nera viene paragonata a dei corvi:

• Volume 2, file 7 (episodio 128 secondo la numerazione originale): lo dice Akemi Miyano a Conan prima di morire;
• Volume 57, file 9 (episodio 495 secondo la numerazione italiana): Conan vede dei corvi sul tetto dell'agenzia investigativa di Kogoro e ripensa alla melodia del Boss, che parla proprio dei piccoli di corvi;
• Episodi 176 (quando Ai e Conan s'imbattono nella macchina di Gin) e 509 (quando inizia il caso della palazzina incendiata e Ai ha quella strana sensazione di gelo) della serie televisiva secondo la numerazione originale, ma non nei file del manga da cui sono tratti;
• Tredicesimo film: nell'introduzione che riassume la storia, quando Conan descrive l'Organizzazione, viene introdotta proprio da un corvo. Inoltre, nei titoli di coda finali, si vedono i membri principali proprio nell'occhio sinistro di un corvo.
• Diciottesimo film: la stessa introduzione che riassume la storia nel tredicesimo.

Non pensi, Lombres, che sia il caso di segnalarlo, magari nella "Generalità"? --82.54.234.63 11:57, 19 feb 2015 (CET)

teorie, teorie, teorie. Sono i soliti indizi che si vedono qua e là e che si cercano di collegare. Lasciando stare i film, che speculano sui piccoli indizi esattamente come facciamo io e te, rimangono una cosa detta esplicitamente da Akemi e la melodia che parla di corvi, a moltissimi volumi di distanza (ma sempre vicino alle comparse di Akemi). Siamo noi a collegarlo, non sappiamo se ha un significato --Lombres (msg) 01:22, 21 feb 2015 (CET)

magari usa allora solo il paragrafo delle "curiosità": non sarà una generalità ma è comunque un dato di fatto confermato da scene sia del manga che dell'anime. --79.44.235.134 23:26, 28 fen 2015 (CET)

ho messo la questione del corvo in due righe con il paragrafo "riferimenti": se ti può andar bene, ci pensi tu ad inserire le cinque fonti che ti ho elencato sopra? --87.14.198.25 12:19, 2 mar 2015 (CET)

è un dato di fatto inutile fino a prova contraria. Non è un riferimento (riferimento a cosa?). Non si può scrivere "pur non essendo una vera e propria generalità", perché nessuno ha stabilito che cos'è una generalità, chi lo legge e non si ricorda che sopra c'è una sezione chiamata "generalità" si chiederebbe cosa vuol dire. E comunque è inutile come qualsiasi altra cosa che si potrebbe dire sull'organizzazione: gli unici collegamenti sono Akemi che dice "neri come dei corvi" e la melodia che parla di corvi. La scelta della melodia per il numero del capo è legata al colore dei vestiti dell'organizzazione? Non lo sappiamo. Akemi per fare il paragone stava pensando a qualcosa di particolare che i corvi hanno a che fare con l'organizzazione, magari alla melodia stessa, o ha fatto un paragone a caso? Non lo sappiamo. Sta di fatto che Akemi potrebbe non averci dato un indizio (l'informazione sarebbe che si vestono di nero, i corvi sarebbero solo un paragone inventato da lei) oppure averci dato un indizio proprio parlando di corvi, e non lo sappiamo. Prima o poi Gosho ce lo chiarirà, oppure rimarrà sempre e solo una coincidenza. Da queste due cose i produttori dei film si sono sbizzarriti. E tu da questo vuoi scrivere che l'organizzazione è spesso paragonata ai corvi, e trattarla come se fosse una cosa rilevante? Queste sono teorie che si fanno nei forum, che potrebbero anche rimanere sempre solo teorie. Non c'è nulla di tangibile per ora. Non possiamo nemmeno scrivere che "non sappiamo" che cosa significhino i corvi per l'organizzazione, perché non abbiamo per ora alcun mistero o domanda lasciati in sospeso, solo una parola di Akemi come tutte le altre: se quella potrebbe essere collegata a qualcosa di importante, allora anche qualsiasi altra parola pronunciata da un membro dell'organizzazione potrebbe essere un indizio di cui siamo ancora inconsapevoli. Perché quindi scegliere proprio quella? Solo perché i corvi sono anche i protagonisti della canzone dell'indirizzo e-mail del capo? Sono sicuro che se ne troverebbero duemila di altre parole pronunciate da un membro dell'organizzazione che si possano collegare vagamente a qualcos'altro riguardante l'organizzazione. La verità è che se i collegamenti fossero solo questi, non se ne sarebbe accorto nessuno. Quello che trae in inganno è la presenza dei corvi nel volume 58 poco prima che appaia l'organizzazione (Gosho li ha messi lì solo per far sì che Conan ripensi alla melodia del capo, oppure li ha messi lì proprio per farci venire l'idea che abbiano qualcosa a che fare con l'organizzazione e farceli collegare con Akemi? Non lo sappiamo, è un'altra cosa che non lascia neppure domande in sospeso) e il fatto che, probabilmente colpiti da questa scena, i produttori dei film abbiano deciso di rifare due volte la stessa cosa --Lombres (msg) 00:44, 3 mar 2015 (CET)

tralasciando completamente il paragone dell'organizzazione con i corvi come hai detto, ho solo inserito una piccola descrizione sul Boss: il ricordo della melodia continua a perseguitare Conan con questi famelici uccelli e la fonte è data dal titolo del file, ma soprattutto nell'anime, dove si sente in sottofondo il suono dei primi quattro tasti; per i film 13 e 18 hanno solo usato l'uccello della canzone per introdurre i suoi tetri subalterni, così come Conan spiega nel dettaglio la questione della melodia nell'introduzione del 13. --95.248.239.111 15:10, 26 lug 2015 (CEST)

Masaaki Okakura

I suoi dati anagrafici sono riportati nell'agendina del colpevole, precisamente in fondo alla prima pagina, mentre il tipo di amuleto si deduce in base all'aspetto e alla scritta in giapponese che si riesce a vedere brevemente quando Irish fa cadere gli oggetti delle vittime sul tavolo della torre di Tokyo. Non penso di aver fatto errori con gli ideogrammi, ma in ogni caso puoi verificare, Lombres? Ti informa inoltre che i luoghi di residenza delle sette vittime le avevo trovate nelle immagini di quel fascicolo che era uscito insieme al film, proprio come quello del quindicesimo film, quindi sono quale è nell'agenda perché ho riconosciuto gli ideogrammi di "Tokorozawa" --79.16.232.103 18:04, 1 mar 2015 (CET)

potresti indicarmi i minuti del film, sia per l'agendina che per quando Irish fa cadere gli oggetti? Quanto alle altre cose, credo che sia meglio indicare la fonte per quello che non si può vedere nel film, quindi indicherò il fascicolo per i luoghi di residenza e per i nomi del quindicesimo film. Nella voce sul quindicesimo film c'è una "presidentessa", ma di cosa? --Lombres (msg) 23:43, 1 mar 2015 (CET)

per l'agendina 01:04:55 e per l'amuleto 01:30:26. Ecco qua il sito con il fascicolo del film: http://bbs.pku.edu.cn/bbs/bbstcon.php?board=Conan&threadid=2327827 (non penso proprio di essermi sbagliato con i nomi delle città, ma comunque puoi dare una controllata). Riguardo alla fonte per identificare questo NOC, non si potrebbero elencare in nota gli oggetti che sono stati rubati alle sette vittime e soprattutto specificare che le ultime due vittime sono da escludere (il sesto è stato ucciso quando già il sovrintendente Matsumoto era tenuto prigioniero nella foresta e usava il codice dei Beetles, la settima invece quando Vermouth ha già rivelato a Conan il furto della memory card)? Ci pensi tu? --87.14.198.25 12:16, 02 mar 2015 (CET)

andiamo per ordine: nell'agendina si riconoscono gli ideogrammi di Tokorozawa, ma il quartiere 和田 non si pronuncia Kazuta, ma Wada (si tratta di questo) --Lombres (msg) 00:00, 3 mar 2015 (CET)

per la faccenda dell'amuleto ho spiegato meglio: il rapporto di polizia dice a chi è stato rubato cosa, e la borsa amuleto è stata rubata a Masaaki Okakura. Dato che Irish estrae la memory card da una borsa, chi la possedeva era il NOC. È spiegato tutto anche qua. Non credo che c'entrino qualcosa gli ideogrammi scritti sulla borsa, ma comunque non ho idea di come si pronuncino e quindi non so cercarli. Non c'è bisogno di altri indizi né di elencare gli oggetti rubati a tutti gli altri. Né c'è bisogno di altri motivi per escludere la sesta e la settima vittima: se la memory card si trova nell'oggetto rubato ad Okakura, tutti gli altri sono già esclusi. Escluderli per altri motivi sarebbe una nostra deduzione, dato che non si vede nel film, e quindi ricerca originale --Lombres (msg) 00:29, 3 mar 2015 (CET)

confermo che il fascicolo in questione è, come per il quindicesimo film (vedere qui), l'eiga pamphlet, cioè questo, in base al numero che si vede sotto il codice a barre nell'ultima pagina, t4988104038906, che digitato su Amazon porta proprio lì. Aggiungo anche qui il riferimento --Lombres (msg) 00:36, 3 mar 2015 (CET)

per le città, gli ideogrammi sono difficili da vedere bene per la scarsa risoluzione, ma comunque si assomigliano tutti ai nomi delle città (sono gli ultimi ideogrammi del terzo spazietto orizzontale, tranne per Sumire Shindo, che è in alto a destra a pag. 8 e comunque si vedono gli ideogrammi della città seguiti da un "ni" che indica il complemento di stato in luogo), TRANNE quello per Azusa Kitajima, che non è Kawasaki, perché l'ideogramma kawa (川), che si dovrebbe identificare bene, non c'è. I primi ideogrammi sono sicuramente "prefettura di Kanagawa" (神奈川県), poi ci sono due ideogrammi che indicano il nome della città, seguiti da shi (市, "città"). Bisogna identificare quei due con il nome di una città della prefettura di Kanagawa, sicuramente non è Kawasaki --Lombres (msg) 01:28, 3 mar 2015 (CET)

trovata immagine a risoluzione più alta, la città è Yokohama --Lombres (msg) 01:35, 3 mar 2015 (CET)

Ecco un tipo di omamori che ha quella scritta: http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/kameya_ns-837-3 nel sito http://buyee.jp/item/yahoo/shopping/kameya_NS-837-3/category/13285. --79.30.239.145 13:44, 3 mar 2015 (CET)

la scritta, riportata sopra la seconda delle foto in basso, è semplicemente omamori (御守, vedi qua). Perché ti interessava così tanto? Abbiamo già capito tutto su Okakura senza che sia necessaria quella scritta --Lombres (msg) 19:24, 3 mar 2015 (CET)

non hai capito: volevo solo che controllassi i vari tipi di omamori per vedere se ho messo quello giusto, ovvero quello sulla salute del corpo. Avevo trovato i vari tipi in un sito giapponese, ma non ricordo quale, comunque non credo di essermi sbagliato. --79.7.234.68 19:29, 3 mar 2015 (CET)

Non potresti mettere anche i dati anagrafici delle altre sei vittime nel loro elenco dei personaggi nella pagina del film? Io non sono riuscito ad interpretarli bene gli ideogrammi. --82.56.172.227 14:05, 5 mar 2015 (CET)

dunque, riconoscere il tipo di amuleto da come è fatto (e dire addirittura qual è il motivo per cui lui lo porta) è ricerca originale ed è inutile per la trama, basta dire quello che si vede e si dice nel film, cioè che è un omamori bukuro. Quanto ai dati anagrafici, io non metterei addirittura l'indirizzo di casa, inutile per la trama, dei personaggi secondari di un film --Lombres (msg) 01:00, 11 ago 2015 (CEST)

guardando alcune pagine wikipedia in inglese sui vari ministeri giapponesi, ho visto per puro caso il "Parliamentary Secretary" svolto da Okakura farebbe parte di un ministero del quale non ricordo il nome. Puoi informarti, Lombres, e correggerlo nel personaggio? --79.20.11.196 13:59, 15 ott 2015 (CEST)

Quinto film

A partire dal punto 44:48, si vedono quattro uomini dell'Organizzazione con il viso coperto da un passamontagna scuro mentre piazzano le bombe ad orologeria nelle due torri gemelle di Nishitama e poi fuggono via a bordo di un furgone. Molto probabilmente esiste anche una squadra di esperti artificieri nella gerarchia dell'Organizzazione. --95.248.239.107 19:04, 4 mar 2015 (CET)

che ci sia una vera e propria squadra di artificieri è una tua deduzione. Potrebbero essere dei membri di altre squadre, esperti anche nel mestiere dell'artificiere, raccolti di proposito per la missione. Quindi non possiamo metterlo --Lombres (msg) 01:17, 11 ago 2015 (CEST)

Altri membri

Ho dato un'occhiata alla pagina in giapponese sull'Organizzazione nera e ho notato che ci sono altri membri da inserire:

• Vecchio (老人), il membro che Andre Camel aveva scambiato per un semplice passante, facendo così fallire la copertura di Akai due anni prima.
• Shigehiko Nomiguchi (呑口 重彦), il politico corrotto ucciso da Pisco alla festa dello Haido City Hotel.
• Antonio Gomez (アントニオ・ゴメス), comparso in "日本の歴史3".
• Alla fine della descrizione su Vermouth, ci sono due fonti che dicono che Gōshō Aoyama ha preso spunto dal personaggio di Fujiko Mine di Lupin III per crearla.

Avevo pensato di vedere in seguito come fare per la pagina in italiano, ma potresti darmi una mano anche tu, Lombres, appena hai del tempo? --95.248.235.28 12:21, 7 mar 2015 (CET)

Per ora ho sistemato solo l'analogia "Vermouth/Fujiko Mine" nei rispettivi personaggi. --87.9.137.232 12:35, 13 giu 2015 (CEST)

Ho inserito anche Antonio Gomez. --79.25.59.111 13:17, 4 ago 2015 (CEST)

per Vermouth non hai preso le fonti dalla Wikipedia giapponese, ci penso io. Io davo per scontato che fosse Yukiko Fujimine ad essere ispirata a Fujiko, mi sembra strano, però anche Vermouth va in moto e le assomiglia. Cercherò di tradurre quelle note sulla Wikipedia giapponese.

Shigehiko Nomiguchi non capisco perché l'abbiano messo: non è detto esplicitamente da chi è stato corrotto, ma se l'organizzazione vuole ucciderlo prima che parli, è probabilissimo che sia stato corrotto dall'organizzazione. Però prendere una mazzetta dall'organizzazione è sempre diverso da essere un membro dell'organizzazione. Conan sospetta anche che sia un membro delllì'organizzazione (volume 24, file 7) e Ai risponde "Chi può dire... Se lo arrestano si saprà, no?", ma poi non si scopre più niente. Poi ti dico se riesco a capire qualcosa dal giapponese

il vecchio è un membro dell'organizzazione a tutti gli effetti e lo aggiungerò

Antonio Gomez compare in uno di questi (precisamente The Mysteries of Japanese History (3)). Secondo me il personaggio è meglio non metterlo del tutto finché non abbiamo spiegato cosa sono quelli. Nella pagina principale Detective Conan devo fare una revisione generale dei vari libri e guide (è anche sbagliato mettere i Super Digest Book nelle raccolte di casi, ma ce li misi io non sapendo cosa fossero), e solo dopo aver fatto questo lavoro, aggiungendo quei libri, si potrà spiegare in modo comprensibile chi è Antonio Gomez... tenerlo così è inutile --Lombres (msg) 01:36, 11 ago 2015 (CEST)

qui salvo quel poco che c'era scritto su Antonio Gomez

sezione su Antonio Gomez

== Altri membri == === Antonio Gomez === {{nihongo|'''Antonio Gomez'''|アントニオ・ゴメス|Antonio Gomesu}} è un membro che compare solo nel romanzo {{nihongo|''Storia del Giappone 3''|日本の歴史3|Nihon no rekishi 3}}.

--Lombres (msg) 19:50, 11 ago 2015 (CEST)

la Wikipedia giapponese definisce chiaramente Nomiguchi soshiki ni shozoku shiteita seijika (組織に所属していた政治家^? politico che apparteneva all'organizzazione), ma come ho detto sopra non ne trovo la fonte nel manga, è solo un sospetto di Conan, e non dice niente neppure Detectiveconanworld. Anche la pagina di Conanwiki dice (sezione "Verschiedenes", primo punto) che "prima dell'omicidio del politico Conan non esclude che Namiguchi sia un membro dell'organizzazione, che l'organizzazione vuole fermare prima che venga arrestato". Quindi solo un sospetto di Conan anche qui --Lombres (msg) 22:15, 11 ago 2015 (CEST)

aggiunto anche l'anziano --Lombres (msg) 22:44, 11 ago 2015 (CEST)

sistemata anche la faccenda di Vermouth nelle pagine Vermouth (personaggio), Fujiko Mine e Personaggi di Detective Conan#Yukiko Fujimine --Lombres (msg) 00:23, 12 ago 2015 (CEST)

ho tradotto la piccola biografia di Antonio Gomez nella pagina giapponese nel migliore dei modi, e ho anche spiegato brevemente qui di che romanzo si tratta veramente. --87.9.137.95 09:45, 29 ago 2015 (CEST)

il fatto è che non va tradotta "nel migliore dei modi": se si traduce in modo corretto, comprensibile e con un senso, allora può stare su Wikipedia, se si "traduce" e viene una cosa senza senso, o scorretta, allora no. Quindi quello che hai messo non può stare su Wikipedia: non si capisce cosa ci faceva con le informazioni su Oda Nobunaga, non si capisce cosa c'entri il dogmatismo (anzi, credo proprio che non c'entri niente), né che cosa sia un "criminale di storia". Ho cancellato perché non si poteva tenere una cosa del genere e non riuscivo a tradurre decentemente nemmeno io. Vedrò se riesco a ritrovare qualcuno che sa il giapponese --Lombres (msg) 00:02, 18 set 2015 (CEST)

Boss

Ho visto su Conan Drill, pag. 242-243, che parlano di "Anokata", in particolare con un'immagine del manga di quando Sherry era andata con un plotone di uomini a controllare la casa di Shinichi (volume 18). Puoi dare un'occhiata? --87.15.234.100 22:29, 11 ago 2015 (CEST)

hai trovato il Conan Drill intero? Dove? Nella traduzione italiana del manga non lo dice, mentre devo ancora controllare l'episodio 129 --Lombres (msg) 22:50, 11 ago 2015 (CEST)

qui, al minuto 47:08 non sento assolutamente "ano kata", e non lo sento nemmeno prima, quando va a controllare la casa di Shinichi --Lombres (msg) 23:01, 11 ago 2015 (CEST)

[× Conflitto di modifiche]Anche la traduzione in inglese che fa lì è "decision from above", molto simile al "qualche superiore" del manga italiano. Qui, invece, dice solo "waiting for my execution day" --Lombres (msg) 23:01, 11 ago 2015 (CEST)

Conan Drill lo puoi trovare qui: http://conan-magic.com/raws.html In verità, però, al minuto 47:07 mi sembra proprio di sentire "ano kata". --87.15.234.100 23:13, 11 ago 2015 (CEST)

il Conan Drill è kanji puro senza furigana e non posso fare copia-incolla per cercare sul dizionario, quindi non posso controllare, mi dispiace... In effetti "Ano kata" sta nel titolo e poi si vede quell'immagine, ma non posso capire perché --Lombres (msg) 23:24, 11 ago 2015 (CEST)

riguardo all'episodio, se ti riferisci alla frase che si sente quando c'è la scritta "of course I", io capisco più "katta" e comunque non è sicuramente la frase che dice "decisione dall'alto", ma quella che dice "sono andata contro l'organizzazione", che in effetti è quella iniziale anche nella traduzione: infatti si sentono chiaramente soshiki (organizzazione) e atashi o watashi (due modi di dire "io", non capisco quale). Visto che -katta può essere la desinenza del passato, potrebbe essere la parte finale del verbo che vuol dire "sono andata contro", e infatti sta esattamente dopo la parola "organizzazione" e in giapponese il verbo sta in fondo, quindi dopo la frase "sono andata contro l'organizzazione", che finisce con questo -katta, ci sta "(w)atashi", e mettere il pronome dopo un'intera frase equivale a dire "io che sono andata contro l'organizzazione" --Lombres (msg) 23:35, 11 ago 2015 (CEST)

Ho messo il riferimento a "qualche superiore" con la precisazione che non sappiamo ancora con certezza se fosse proprio lui, ma non può comunque essere Gin, visto che nelle introduzioni che riassumono la storia nei film si vede che sono proprio lui e Vodka a rinchiuderla in attesa della decisione di qualche superiore. --95.232.232.215 20:08, 30 ott 2015 (CEST)

no, è solo "qualche superiore", non possiamo fare deduzioni, non possiamo scrivere cose che sono incerte nemmeno aggiungendoci che sono incerte. Per quel che ne sappiamo può essere pure Rum, ma non è escluso che tra Rum e Gin ci siano altri che hanno più autorità di quest'ultimo. Bisogna cancellare tutto --Lombres (msg) 22:41, 9 mar 2017 (CET)

ok. --95.245.235.193 08:54, 10 mar 2017 (CET)

Gin (Detective Conan)

Le pagine sia di Vodka sia di Vermouth hanno tra parentesi la parola "personaggio": perché non farlo allora anche a Gin? --80.117.53.205 13:19, 20 set 2015 (CEST)

perché esiste pure Gin (One Piece) --Lombres (msg) 22:42, 9 mar 2017 (CET)

ok. --79.51.190.189 13:26, 10 mar 2017 (CET)

Yoshiaki Hara

Quella descrizione sul progetto originale del quinto film che hai cancellato un po' di tempo fa non l'avevo inserita io, ma un altro utente non registrato. Pensi di poter trovare la fonte mancante che avevi richiesto? Ti metto direttamente qui la parte cancellata:

testo

L'idea originale dei produttori sarebbe dovuta essere che, dopo che i Detective Boys si sono allontanati, Conan nota che si è fermato un momento vicino alla macchina speciale e sta distruggendo e buttando qualche documento nel cestino. Ripensandoci alla fine, il ragazzo sospetta che, dopo l'iniziale tentennamento, la macchina avesse stampato le loro foto e, guardando Ai dieci anni dopo, Hara avesse riconosciuto Sherry e, anche se probabilmente non sapeva degli effetti collaterali del farmaco, aveva cercato di proteggerla distruggendo le foto e, all'arrivo di Gin, lasciandole un messaggio d'avvertimento della sua presenza con il coltello. Tuttavia, per ragioni di praticità e costi, questa parte venne in seguito cancellata.

Difatti, ho sempre avuto il forte sospetto che il messaggio di Hara per indicare Gin come l'assassino fosse un po' troppo banale: la polizia giapponese non sa dell'esistenza di quest'organizzazione criminale i cui membri utilizzano nomi di liquori come nomi in codice, di conseguenza non avrebbe mai potuto decifrare il suo dying message. --80.117.53.205 13:21, 20 set 2015 (CEST)

dovrei trovare "la fonte"? Il problema semmai è capire SE esiste una fonte, o se è solo una teoria --Lombres (msg) 22:44, 9 mar 2017 (CET)

hai provato a controllare la sua descrizione sulla Wikipedia giapponese? --95.245.235.193 08:52, 10 mar 2017 (CET)

nulla, neppure nella loro voce sul quinto film --Lombres (msg) 00:00, 11 mar 2017 (CET)

Kate Lauren

Per ora ho messo soltanto le parti che con il traduttore dal giapponese sembrano avere abbastanza senso. --95.248.238.2 12:18, 3 ott 2015 (CEST)

Membri principali

Per il Boss, Rum, Chianti e Korn non sarebbe molto meglio spostate tutto nelle pagine, come Gin, Vodka e Vermouth, visto che sono tutti e quattro i membri principali? --95.237.238.55 11:21, 9 mar 2017 (CET)

non si deve valutare se sono i "membri principali" all'interno dell'Organizzazione, ma la loro importanza come personaggi di Detective Conan. In altre parole, punto di vista esterno e non interno (credo sia la centesima volta che qualcuno te lo ripete). Il boss e Rum non si sa nemmeno chi sono, Chianti e Korn appaiono pochissime volte e con un ruolo poco importante in confronto a quello di Gin, Vodka e soprattutto Vermouth --Lombres (msg) 22:37, 9 mar 2017 (CET)

va bene per Chianti e Korn, ma per il Boss e Rum magari aspettiamo che l'autore ci sveli le loro vere identità per riprenderli in considerazione. --95.245.235.193 08:51, 10 mar 2017 (CET)

in quel caso bisognerà fare una rivoluzione su Wikipedia, soprattutto se si tratta di personaggi già comparsi --Lombres (msg) 23:51, 10 mar 2017 (CET)

ormai manca poco al file 1000, e speriamo che l'autore si degni almeno si svelare la vera identità del Boss o di Rum. --80.180.136.160 11:42, 30 mag 2017 (CEST)

il file 1000 uscirà il 9 agosto. --95.244.2.59 18:46, 26 lug 2017 (CEST)

c'è poca speranza che si riveli l'identità del boss o di Rum --Lombres (msg) 20:08, 26 lug 2017 (CEST)

probabilmente hai ragione, ma chissà. --79.25.58.109 12:39, 27 lug 2017 (CEST)

avevi ragione, è una love story ambientata a Kyoto. --87.0.234.122 11:07, 4 ago 2017 (CEST)

di questo passo credo che l'autore svelerà le vere identità dei vertici nel 2018 e, se il film 22 riguarderà Bourbon, chissà che non le svelino anche in una storia non canonica. --95.236.232.44 18:54, 3 set 2017 (CEST)

[← Rientro] non svela l'identità "dei vertici" perché ora Conan sta indagando solo su Rum, quindi prima svelerà quella di Rum, mentre il boss si presume che sia svelato solo alla fine (che difficilmente sarà nel 2018). Per Rum potrà anche esserci un accenno in un film ma poi la spiegazione deve essere nel manga, sennò nella trama del manga c'è un buco. In ogni caso, Wikipedia non è il luogo adatto per discuterne. Non capisco che senso abbia mettere il link a 2018 in una discussione (i link nelle discussioni si mettono per far sapere all'interlocutore che cos'è qualcosa di cui stai parlando, e io lo so cos'è il 2018) --Lombres (msg) 20:26, 3 set 2017 (CEST)

non è comunque da escludere che il boss o Rum possano comparire di fatto nel film 22, chiaramente senza che Conan riesca a vederli in faccia e quindi scoprire le loro vere identità. Ormai dovresti averlo capito anche tu che con le serie "giallo" bisogna aspettarsi sempre di tutto. --79.21.233.179 22:47, 3 set 2017 (CEST)

Wikipedia non è un forum di discussione!

Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.

--Lombres (msg) 23:03, 3 set 2017 (CEST)

Stando a quanto dichiarato dall'autore alla fine del file 1005, è possibile che la scoperta della vera identità di Rum (Hyoue Kuroda, Rumi Wakasa o Kanenori Wakita) venga presa in esame a partire dai prossimi file. --80.180.94.156 14:41, 17 set 2017 (CEST)

ripeto:

Wikipedia non è un forum di discussione!

Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.

--Lombres (msg) 23:12, 17 set 2017 (CEST)

Gerarchia

Nel volume 26 di Detective Conan Special Cases l'organizzazione gestisce una società chiamata UCAR Inc., quindi è un'organizzazione criminale apparentemente registrata come una Holding. Essendo il capo, il boss è sicuramente il proprietario, quindi un imprenditore commerciale, e Rum, essendo il vice-capo, l'institore. Infine Gin deve essere per forza il presidente del consiglio di amministrazione. --95.244.2.48 11:23, 14 lug 2017 (CEST)

i "per forza" e i "sicuramente" sono diventati sostituti delle fonti? Mai sentito parlare del concetto di prestanome? --Lombres (msg) 20:00, 14 lug 2017 (CEST)

Forse è meglio aspettare che l'autore riveli il vero nome dell'organizzazione per tornare sull'argomento. --79.16.239.105 18:28, 19 lug 2017 (CEST)

e che c'entra? Non si torna sull'argomento, è un file degli special cases morto lì --Lombres (msg) 00:34, 20 lug 2017 (CEST)

Vero nome dell'organizzazione

So che è troppo presto per chiederlo, ma quando l'autore svelerà il vero nome dell'organizzazione bisognerà spostare tutto nella nuova pagina o lasciarlo come "Organizzazione nera"? --87.9.137.37 17:05, 25 ott 2017 (CEST)

si valuterà allora, ma credo che bisognerà lasciare "organizzazione nera" perché è il nome con cui viene chiamata più spesso nel manga --Lombres (msg) 22:24, 25 ott 2017 (CEST)

Lunghezza della voce

Il testo è lungo e troppo dettagliato in certi punti (senza contare che alcune "deduzioni" sembrano delle RO). Andrei a limare parte dei contenuti in questi giorni. Che ve ne pare? --Ruthven (msg) 11:10, 15 dic 2017 (CET)

lo farei io, anche se non in questi giorni... purtroppo il tempo è quello che è. Se puoi fai qualcosa, poi semmai recupero quello che è utile (e non sembrano, sono delle RO, soprattutto su Rum) --Lombres (msg) 23:01, 15 dic 2017 (CET)

Fatto --Trottapiano (msg) 11:29, 4 ago 2020 (CEST)

[@ Trottapiano] sinceramente non mi sembra che siano state eliminate del tutto le RO. "C'è anche chi sostiene che siano tutte delle controfigure", mai vista una frase più vaga se senza fonte. "l'autore ha confermato che è proprio uno tra di loro" da una fotne verificabile? "La più sospetta è la vice responsabile della classe di Conan", a parte che ha un nome e non si capisce che è la stessa Rumi Wakasa citata prima, chi ha deciso che è la più sospetta? "Tutti e tre gli individui sono interessati a Conan e Rum ha ordinato a Bourbon di cercargli informazioni su Shinichi Kudo.": un collegamento-deduzione, RO da manuale.

[@ Ruthven] ti pare normale che a ridurre la voce sia lo stesso Inufan che prima l'aveva riempita di RO? Era quello che aveva sempre fatto, scrivere e poi cancellare per calmare le acque e poi iniziare a riscrivere... La differenza è che ora io non ho tempo di stargli dietro, e sinceramente non capisco ancora perché gli hai "dato la patente". Mi sembra l'unico caso nella storia di Wikipedia di utente infinitato che de facto è stato riammesso con un account diverso e senza nemmeno una decisione consensuale, soltanto perché prima era solo un admin a occuparsi dei suoi sockpuppet e ora quell'admin, cioè tu, ci ha rinunciato. Capisco che è meglio controllare una sola utenza anziché correre dietro ai sockpuppet, ma tu sicuramente non riesci a tenere d'occhio anche i contenuti che scrive e non ci si può assolutamente fidare dei contenuti che scrive. Non ho ancora controllato pagine dove ha rimesso piede e in cui faceva cose molto peggiori che in questa --Lombres (msg) 22:03, 4 ago 2020 (CEST)

[@ Lombres] Cosi è più controllabile ed ha promesso che starà a sentire ciò che diciamo. L'alternativa è bloccarlo, cancellare tutte le voci che ha scritto e proteggere tutte le altre. Si può fare, ma d'altra parte penso che sia meglioe levare le RO e non toccare più la voce. Tanto mica questa Organizzazione Nera evolverà nel tempo? --Ruthven (msg) 22:16, 4 ago 2020 (CEST)

Comunque, dato che è tutta una RO, basata su fonti primarie (gli episodi di Detective conan), proporrei di cancellare tutto e tenerci lo stretto indispensabile. Le fonti che vanno usate sono fonti terze, ossia altri siti/riviste che parlkano dell'Organizzazione Nera. Capito [@ Trottapiano]? Queste RO vanno su siti personali oppure su wiki di fan dedicate a DC. --Ruthven (msg) 22:20, 4 ago 2020 (CEST)

[@ Ruthven] ma certo che l'Organizzazione nera evolverà nel tempo! Detective Conan ha più di 97 volumi e non accenna a finire, sull'Organizzazione nera non solo si sa ancora poco, ma ora si aggiungono un sacco di piccoli indizi poco per volta. Riguardo alle RO, se guardi lo standard di questo tipo di voci (liste di personaggi) sono accettabili anche usando solo la serie stessa come fonte, purché si scrivano i fatti e non le speculazioni; vengono create anche quando non ci sono fonti terze proprio per non creare voci su personaggi singoli. In quella sezione su Rum alcune frasi vanno dotate di fonte, altre riformulate e dotate di fonte, altre sono da togliere, qualcosa va aggiunto. Il fatto è che io ora vivo in Polonia e 97 volumi di Detective Conan in valigia non ci stavano... anche gli ultimi li ho letti quando ero in vacanza e li ho lasciati in Italia, è molto difficile che io riesca a metter mano a queste voci ora. Consultarli online è molto più lento e macchinoso --Lombres (msg) 22:44, 4 ago 2020 (CEST)

quanto al cancellare le voci che ha scritto, ormai quello che ha scritto lui è troppo mischiato con gli interventi di altri utenti, pure quello non è fattibile --Lombres (msg) 22:45, 4 ago 2020 (CEST)

[@ Lombres] Allora non rimane che ripulire la voce e poi lasciarla semi-protetta per un anno (anche da Trottapiano). Poi si aggiorna. Mica muore nessuno se l'ultimo indizio sull'Organizzazione Nera non appare su Wikipedia (almeno fintanto che tu non leggi i manga!) --Ruthven (msg) 23:12, 4 ago 2020 (CEST)

[← Rientro][@ Ruthven] per ripulire la voce al momento bisognerebbe almeno dare un'occhiata ai manga, cosa che non posso fare. Spero di riuscirci che so, a settembre o ottobre. Per ora tolgo le RO più palesi. Sono più preoccupato per altre voci comunque (non Conan) --Lombres (msg) 22:15, 5 ago 2020 (CEST)

[@ Lombres] Scrivimi un'email, che ne parliamo in privato. Ti risponderò con calma, ma tanto nulla urge. --Ruthven (msg) 11:44, 9 ago 2020 (CEST)

Immagine (2)

Penso che sia meglio aggiormare l'immagine con quella che rappresenta anche Renya Karasuma, il Boss. L'avrei già fatto io, ma non ci sono riuscito. Che ne dite? Utente1006 (msg) 21:51, 12 giu 2019 (CEST)

[@ Utente1006] ho spostato qui, non ha senso scrivere sotto una discussione del 2014. Come sempre, quello che conta è che si vedano bene più personaggi possibili, e l'immagine più rappresentativa è quella in cui appaiono i personaggi principali che si vedono più spesso (Gin, Vodka e Vermouth). Se poi appare anche il boss meglio, ma la priorità è che appaiano Gin, Vodka e Vermouth e che in generale appaiano tanti personaggi. Mi fai vedere l'immagine che vorresti mettere? Se non riesci a caricarla usa Dropbox o Google Drive e fai un link qui --Lombres (msg) 22:20, 12 giu 2019 (CEST)

[@ Utente1006] non aveva funzionato il ping --Lombres (msg) 22:20, 12 giu 2019 (CEST)

L'immagine di cui parlo è quella di quando Conan scopre, analizzando il messaggio di Koji Haneda, l'identità del capo dell'organizzazione: in quel momento immagina Karasuma, Gin, Vodka, Vermouth, Chianti e Korn, quindi sarebbero tutti i membri in pratica (eccetto Rum). Utente1006 (msg) 19:28, 18 giu 2019 (CEST)

[@ Utente1006] direi che va bene, per me puoi caricarla. Ricordati che è meglio caricare una nuova immagine e poi mandare in cancellazione la vecchia, anziché sostituirla (altrimenti rimane in cronologia la vecchia immagine inutilizzata e sarebbe contro il diritto d'autore) --Lombres (msg) 13:04, 23 giu 2019 (CEST)