Discussione:Lionel Messi/Archivio3

Calciatore non spagnolo con più presenze

Il 31 marzo 2012, nella partita vinta per 2-0 contro l'Athletic Bilbao, diventa il calciatore non spagnolo con più presenze nel Barcellona (317).

qui in attesa di fonti --Salvo da PALERMO 21:49, 1 apr 2012 (CEST)

io per ora non ho trovato nulla su questo... --Erik9120mila edit sotto la Mole 15:33, 4 apr 2012 (CEST)

ho trovato una pagina di statistiche del barça aggiornate al 1° giugno 2011 in cui c'è scritto che lo straniero con + presenze era cocu con 292. Messi è arrivato a 328... questo è il link: http://barca.pelod.net/pages/players_stats.html --Bizio87 (msg) 18:20, 17 mag 2012 (CEST)

Record eguagliato da Cristiano Ronaldo

nei record oltre a Messi e Gerd Muller anche Cristiano Ronaldo supera i 50 gol in due stagioni consecutive.....! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.11.39.219 (discussioni · contributi) 09:39, 12 apr 2012 (CEST).

Fatto grazie per la segnalazione ricordati di firmare i tuoi interventi anche se sei un IP --Erik9120mila edit sotto la Mole 13:12, 12 apr 2012 (CEST)

Stile

1)Sarebbe utile evitare ripetizioni ravvicinate (considerato come l'erede... è considerato il miglior calciatore...) bastava scrivere è ritenuto il miglior calciatore. 2)Come si fa ad essere "unici" insieme con altri? (vedi record) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Amato Maria Bernabei (discussioni · contributi) 09:43, 12 apr 2012 (CEST).

Ciao allora ti rispondo:

1. Sono d'accordo.
2. Non capisco dove l'errore ? Es: Io sono l'unico oltre a tizio ad aver vinto la coppa del nonno. Non c'è nessun errore e si può dire senza problemi.
3. Ricordati la firma =) !!!

--Erik9120mila edit sotto la Mole 13:16, 12 apr 2012 (CEST)

miglior giocatore di tutti i tempi

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Al momento la nostra voce di Lionel Messi riporta in incipit che egli è considerato il miglior calciatore del mondo e di tutti i tempi.. Non credo che possiamo permetterci affermazioni così perentorie ed iperboliche, soprattutto su un tema su cui la soggettività è altissima e non si è ancora fomrata un'opione storicizzata, come è invece accaduto per esempio per Pelè e Maradona. Oltretutto le fonti citate (un artciolo in forma dubitativa, un altro che testualmente riporta un significativo forse prima della dicitura di migliore di ogni tempo ed un semplice sondaggio online come migliaia). Credo quindi che la frase andrebbe assolutamente eliminata ed al massimo sostuituita con una che testimoni che è considerato fra i migliori calciatori della storia ed, eventualmente, il miglior giocatore della sua epoca. Avrei agito direttaemnte ma avendo visto che si è già discusso sul tema preferisco passare da qui.--Der Schalk (msg) 17:46, 12 apr 2012 (CEST)

Concordo con te. Sono giudizi espressi in termini assoluti, che per ovvie ragioni non hanno ragione di esistere qui! IMO puoi procedere con la modifica. --DelforT (msg) 18:06, 12 apr 2012 (CEST)

Ok, ma preferirei venisse tagliato tutto. Ho eliminato. --Aleksander Šesták 18:21, 12 apr 2012 (CEST)

Io l'avevo detto :/ --Erik9120mila edit sotto la Mole 18:57, 12 apr 2012 (CEST)

non c'è motivo di togliere tutto! ho aggiunto un meno ambiguo "fra" come suggerito da Der Schalk, visto che è realmente uno dei più forti della storia, certamente della sua epoca e per alcuni anche il migliore in assoluto --Salvo da PALERMO 20:45, 12 apr 2012 (CEST)

Credo che così possa già andare bene. Leverei però nuovamente la frase sul paragone con Pelè, che non mi pare per niente frequente nella stampa di settore ed è fontato con un link che istituisce piuttosto un confronto fra i due (e con questo criterio di confronti se ne potrebbero citare a bizzeffe, a partire da quello spesso citato con Cristano Ronaldo fino a quelli con tutti i maggiori calciatori della storia). Andrebbero inoltre trovate fonti un po' migliori per il resto del periodo, visti i problemi di quelle attuali che ho evidenziato più sopra.--Der Schalk (msg) 20:56, 12 apr 2012 (CEST)

pelè tolto --Salvo da PALERMO 21:28, 12 apr 2012 (CEST)

Io ritengo che nella voce di Messi si sia un po' persa la misura, e soprattutto non ci sia chiesti se fosse opportuno inserire dei paragoni. Mi spiego: come fa un calciatore a essere considerato "l'erede di Maradona"? O di Pelé, o di Pacchiarotti, o di chiunque altro? Esistono ordini di successione ereditaria nel calcio? No. Maradona e Messi non c'entrano assolutamente niente, per ora: come dice Der Schalk, è assente la prospettiva storica, si accostano calciatori cosí, per sport, per hobby; ok, ci basiamo sulle fonti. Ma con quale logica le fonti accostano i calciatori? Boh. A volte si fanno paragoni tanto per farli, e se ne vedono parecchi, in ambito calcistico, di paragoni di questo tipo. L'unica cosa che forse potremmo tenere è una frase del genere "Maradona lo ha indicato quale suo ideale erede", ma neanche quello mi pare rilevante (erede in che senso? Boh, anche qui). Comunque, nella voce su Messi si sono inseriti nell'incipit questi paragoni (Maradona e Pelé), dandogli una rilevanza a mio avviso immeritata: apri la voce, e la prima cosa che vedi è "È l'erede di Maradona". Alla prima riga già si smette di parlare di Messi, facendo riferimento a un altro tizio (Maradona), come se fosse uno degli aspetti fondamentali della carriera di Messi: secondo me quell'informazione non dovrebbe stare nell'incipit. A margine, non comprendo questa ossessione di giudicare i calciatori paragonandoli ad altri calciatori, del passato e del presente: ogni giocatore è unico, questo cancellarne uno per far sí che ricalchi un altro ha poco senso, e secondo me non aggiunge nulla a livello informativo. --Triple 8 (sic) 21:31, 12 apr 2012 (CEST)

che sia l'erede di maradona lo dicono praticamente tutti gli organi di informazione (ricordate il famoso videomontaggio - o anche quello del gol di mano?), questo basta per l'informazione essere riportata anche qui. non si può non inserire un fatto critico del genere. info spostabile nelle caratteristiche tecniche --Salvo da PALERMO 21:34, 12 apr 2012 (CEST)

Riguardo Messi, visto che la frase è stata mantenuta, ho aggiunto dei riferimenti da parte di "The Sun", "AS", "El Mundo Deportivo" e l'"UEFA", per non citare sempre articoli "italiani" e per "rafforzare" la frase. Guardate se sono adeguate (lo spero, dato che ho dato più di un'occhiata ai contenuti). --Aleksander Šesták 02:05, 13 apr 2012 (CEST)

Aggiungo che su Fifa.com ho trovato diversi articoli interessanti, anche se diversi sono delle dichiarazioni "non di giornalisti", ovvero "Maradona", "Xavi" o "Guardiola" said... --Aleksander Šesták 02:11, 13 apr 2012 (CEST)

va alzata la protezione della voce altrimenti di questo passo, in base ai famosi articoli di Interviù, tra poco ci vedremo pure frasi tipo esagerata virilità del calciatore con tanto di fonti della solita stampa ultranazionalistica spagnola.. --93.62.155.195 (msg) 11:00, 14 apr 2012 (CEST) Mister IP, "duro e puro""

FIFPro World XI

So che è già stato affrontato il tema dei riconoscimenti individuali, ma credo non sia mai stato nominato il FIFPro World XI. Dal 2009 il premio è in collaborazione con la FIFA e Messi è stato nominato 5 volte nell'All Star Team stilata dalla commissione della FIFPro. Secondo voi potrebbe rientrare tra i suoi titoli individuali? --Bizio87 (msg) 09:45, 13 apr 2012 (CEST)

non so se nel palmarès, di certo va menzionato da qualche parte visto che il riconoscimento è ufficiale --Salvo da PALERMO 14:11, 13 apr 2012 (CEST)

record gol consecutivi in campionato

Primo giocatore ad andare a segno per dieci partite consecutive disputate nella Liga. segue la precisazione Striscia ancora aperta escludendo il match casalingo contro lo Sporting Gijon in cui era squalificato.: eh, ma non sarebbe il caso di dire «'zzi suoi che era squalificato»? a mio avviso proprio quel buco non può far dire che ci sia stata continuità. pareri? --Salvo da PALERMO 03:00, 15 apr 2012 (CEST)

Sono d'accordo infatti è sbagliato come record --Erik9120mila edit sotto la Mole 09:41, 15 apr 2012 (CEST)

record tolto. --Salvo da PALERMO 00:41, 22 apr 2012 (CEST) PS: ma non vuole segnare più?

OK --Erik91scrivimi 20:30, 23 apr 2012 (CEST) Ma per ora sembra di no :/

Gli inizi e l'arrivo al Barcellona

Leggo: "le cure necessarie che costerebbero 750 mila euro al mese". Secondo la fonte citata peró le spese sarebbero ammontate a 750 euro al mese non 750 mila. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 194.242.216.73 (discussioni · contributi).

corretto. grazie per la segnalazione --Salvo da PALERMO 03:37, 15 apr 2012 (CEST)

In effetti 750mila al mese erano troppo esagerati xD --Erik9120mila edit sotto la Mole 09:42, 15 apr 2012 (CEST)

Messi al Grandioli fece solo un provino.

Record gol in un campionato spagnolo

Ho tolto il record delle 41 reti in un campionato dato che Cristiano Ronaldo ne ha segnate 42 --Erik91scrivimi 20:29, 23 apr 2012 (CEST)

Io invece ho rimesso il record di messi di 41 gol in un solo campionato (record con il Barcellona)!un IP l'aveva tolto !! :P Ho fatto bene ? --CHRISTIHAN Narrami le tue perplessità........comprendi ?.. 21:02, 23 apr 2012 (CEST)

Si in quella sezione è giusto che rimanga il record --Erik91scrivimi 21:12, 23 apr 2012 (CEST)

Nuova citazione

Sposto qui la seguente citazione:

«Non ci credo. Ha sbagliato un gol Messi? Questa è una notizia! Domani i giornali parleranno»

(José Altafini dopo un errore di Messi nella partita Barcellona - Espanyol del 5 maggio 2012)

messa senza alcun riferimento prima dell'incipit. --Aleksander Šesták 23:17, 5 mag 2012 (CEST)

Propongo financo l'inserimento di un'altra citazione, che eguaglia quella di J.A. per rilevanza e chiarezza:

«Lionel, via le dita dal naso! Quante volte devo dirtelo?»

(Madre di Lionel Messi, 6 aprile 2004)

L'indomani i giornali non ne hanno parlato, ma la famiglia Messi sí. Soprattutto il padre rimase scandalizzato. :-))))))))) --Triple 8 (sic) 23:22, 5 mag 2012 (CEST)

Se trovi una fonte attendibile... --Aleksander Šesták 23:27, 5 mag 2012 (CEST)

Vado OT: ma la citazione a inizio pagina nella voce di Maradona? Io ho i miei dubbi...--Dipralb (scrivimi) 23:33, 5 mag 2012 (CEST)

Spostata. Segnalo topic. --Aleksander Šesták 23:36, 5 mag 2012 (CEST)

Scarpa d'Oro

Va segnato che è uno dei nove giocatori capace di vincere la Scarpa d'Oro per due volte ? --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 13:19, 14 mag 2012 (CEST)

Per me si potrebbe fare, anche se bisognerebbe elencare vicino tutti gli altri 8 calciatori. --Sigma1986 (msg) 15:38, 14 mag 2012 (CEST)

Nel caso metterei questo: *Unico giocatore, insieme a Eusébio, Gerd Müller, Dudu Georgescu, Fernando Gomes, Mário Jardel, Thierry Henry, Diego Forlán e Cristiano Ronaldo, ad aver vinto 2 edizioni della Scarpa d'oro. --Sigma1986 (msg) 15:48, 14 mag 2012 (CEST)

utilizzare "unico" e poi elencarne 9 non ha senso... meglio per adesso solo nel corpo della voce citando gli altri generici 8 nomi senza indicarli. quando l'anno prossimo sarà l'unico nella storia lo scriveremo :) --Salvo da PALERMO 22:18, 14 mag 2012 (CEST)

LOL io scriverei: *Uno dei nove giocatori ad aver vinto 2 edizioni della Scarpa d'oro. (In pratica ho modificato la frase di Sigma1986) --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 13:19, 15 mag 2012 (CEST)

Visto che nessuno commenta metto la frase nella voce --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 12:25, 28 mag 2012 (CEST)

Dubbio su un record

Siamo sicuri che questo possa essere considerato un record? Calciatore in attività ad aver fatto più gol (169) nella Liga. Qualcuno potrebbe darmi un suo parere? --Sigma1986 (msg) 12:26, 27 mag 2012 (CEST)

Sì. Penso possa essere considerato un record. César Rodríguez Álvarez è l'unico ad aver fatto di meglio. --Aleksander Šesták 12:43, 27 mag 2012 (CEST)

Si per me può rimanere nella voce @Aleksander Sestak cosa centra César Rodríguez Álvarez ? Mi sembra che esistano almeno altri 11 giocatori che hanno segnato più di Messi nella Liga in assoluto, ma sono tutti ritirati --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 12:18, 28 mag 2012 (CEST)

Allora dei giocatori in attività Messi è il primo con 169 gol all'attivo il secondo è David Villa con 161, terzo Raúl Tamudo con 149, quarto Cristiano Ronaldo con 112. Se si considera la lista completa con tutti i marcatori Messi è dodicesimo, il primo è Telmo Zarra con 252 gol, il primo straniero è secondo in questa classifica con 234 gol ed è Hugo Sánchez (che è Messicano) --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 12:23, 28 mag 2012 (CEST)

Aggiornamenti vari

Messi ha segnato un gol nella partita del'Argentina contro l'Ecuador inoltre ricordo che il record di gol club+nazionale va aggiornato con i gol in nazionale fino alla supercoppa spagnola che segna l'inizio della nuova stagione calcistica --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 12:06, 3 giu 2012 (CEST)

Inutile ripeterlo a mio avviso, questa pagina sembra essere diventata un forum di discussione o quasi. --Aleksander Šesták 12:24, 3 giu 2012 (CEST)

Beh non tutti sanno quando si deve aggiornare quel dato, per il resto è abbastanza vero --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 12:51, 3 giu 2012 (CEST)

Protezione

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da PALERMO

So che è una procedura "fuori standard", però chiedevo preventivamente qui: sarei intenzionato a semiproteggere 6 mesi la voce su Messi, visto che le precedenti due semiprotezioni da 3 mesi ciascuna sono servite a poco dato che appena sono finite le protezioni sono ripresi i soliti vandalismi. Volevo sapere se c'era consenso a riguardo, visto che è una protezione abbastanza lunga. Restu²⁰ 12:59, 28 lug 2012 (CEST)

Secondo me sarebbe utile semiproteggerla pure per sempre, visto che i vandali si registrano addirittura appositamente per vandalizzare quella voce e scriverci ogni genere di scemenza. Approvo pienamente la semiprotezione, quella voce è quotidianamente bersaglio dei soliti zuzzurelloni. --Triple 8 (scrivimi qui) 13:00, 28 lug 2012 (CEST)

@Triple: faccio presente una piccola nota tecnica, di solito le semiprotezioni le faccio a salire (per dire con Adolf Hitler sono andato con un anno di semiprotezione) e anzi, visti continui vandalismi, si può anche semiproteggere per un anno. Comunque prima vedo se c'è consenso poi decido la durata. :-) Restu²⁰ 13:04, 28 lug 2012 (CEST)

Direi che semiproteggerla sarebbe molto opportuno. --wolƒ «talk» 13:07, 28 lug 2012 (CEST)

Favorevole --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 13:21, 28 lug 2012 (CEST)

wow ho appena fatto richiesta in WP:RP senza accorgermi di questa discussione. ovviamente favorevole --Salvo da PALERMO 13:28, 28 lug 2012 (CEST)

Visti i pareri (anche MisterIP mi ha scritto in talk) passo con una semiprotezione di un anno. Restu²⁰ 13:29, 28 lug 2012 (CEST)

Ottima decisione. --Aleksander Šesták 14:37, 28 lug 2012 (CEST)

Unico giocatore, insieme a.

Salve a tutti, leggendo la sezione dei record mi è venuto da sorridere leggendo i vari: "Unico giocatore, insieme a..." Non lo trovate un controsenso tremendo? Senza contare che secondo me un record non può essere condiviso da più persone. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.230.128.34 (discussioni · contributi) 18:59, 29 lug 2012‎ (CEST).

Ok che i record possono essere condivisi (di esempi ce ne sono tanti), però in quel caso si può mettere "Detiene il tal record insieme a Tizio, Caio e Sempronio". Quindi condivido quanto affermato dall'IP qui sopra. :-) Restu²⁰ 19:03, 29 lug 2012 (CEST)

In una voce piena di record assoluti, condivido la rimozione di quelli condivisi. --Gianni Maggio (msg) 19:46, 29 lug 2012 (CEST)

quoto chi mi precede.. 2.230, sai com'e', i fans.. --93.62.175.178 (msg) 20:12, 29 lug 2012 (CEST)

assolutamente no. se sono record pure suoi, perchè toglierli? magari uno ha segnato 5 gol in champions 20 anni fa: perchè su uno che ripete l'impresa ciò non dev'essere scritto? --Salvo da PALERMO 20:36, 29 lug 2012 (CEST)

In linea di massima son d'accordo con l'IP; nel caso specifico i record "condivisi" mi sembrano però piuttosto rilevanti, quindi si potrebbero tenere. --Nico.1907 (msg) 20:48, 29 lug 2012 (CEST)

Tenere il record condiviso, ma rimuovere l'antitesi veramente brutta (unico-insieme a) --wolƒ «talk» 22:37, 29 lug 2012 (CEST)

(rientro) Sono l'autore del messaggio iniziale. Scusate ma è la prima volta e non so ancora bene impaginare la discussione come fate voi. Un'idea valida secondo me sarebbe quella di suddividere la sezione dei record in "record unici/ineguagliati" e "record condivisi". Mi sta benissimo lasciare quei "record", anche perchè come dice l'utente poco sopra sono comunque dei risultati validi e significativi. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.230.128.34 (discussioni · contributi) 12:38, 30 lug 2012‎ (CEST).

2.230.128.34 (discussioni · contributi), hai inserito il precedente intervento. In futuro ricordati di firmare...

La firma aiuta gli interlocutori a capire l'evoluzione degli scambi di opinioni e ad attribuire correttamente i commenti ai vari partecipanti alla discussione.

è un tipo di suddivisione inedita che non mi piace. --Salvo da PALERMO 12:45, 30 lug 2012 (CEST)

Quindi fammi capire se domani qualcuno eguaglia il record di Bolt nei 100 metri lo togliamo ? O.o I record si lasciano anche se eguagliati, si tolgono solo se superati --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 15:27, 30 lug 2012 (CEST)

Stagione 2012-2013

Quando iniziamo ad inserirla? Basice «talk» 20:51, 3 settembre 2012

Nel senso che vuoi iniziare a scrivere qualcosa te? Fai pure, la voce non è protetta totalmente. --Aleksander Šesták 21:07, 3 set 2012 (CEST)

Rinnovo la richiesta, dobbiamo ancora aspettare per iniziare a metterla o si può iniziare? Ditemi visto che sono registrato da poco e non so bene se iniziare o no. Basice «talk» 12:13, 6 ottobre 2012

Cosa non hai capito della frase sopra?!! --Aleksander Šesták 12:21, 6 ott 2012 (CEST)

Ho capito tutto, ma io non so bene che ci va, voi che seguite meglio Messi e il calcio in generale e siete da più tempo registrati sapete bene cosa metterci e cosa non metterci. Se potete iniziate voi. Basice «talk» 12:24, 6 ottobre 2012

E sia, provo ad iniziare qualcosa io. --Aleksander Šesták 12:25, 6 ott 2012 (CEST)

Perfetto, anche perchè la Wikipedia inglese, che come al solito è più evoluta della nostra, ha già iniziato da un pezzo, perchè dobbiamo essere sempre dietro? Inizia insieme ad altri, mi date lo spunto e poi contribuisco anch'io. Basice «talk» 12:27, 6 ottobre 2012

Ho iniziato agevolmente da solo, penso vada bene. Per il resto fai pure. --Aleksander Šesták 12:45, 6 ott 2012 (CEST)

Non è che ci fosse chissà quale fretta, comunque il lavoro di Aleksander Sestak va più che bene --Erik91☆☆☆ 1,2,30mila edit sotto la Mole 11:27, 18 ott 2012 (CEST)

Miglior marcatore di sempre in coppa del rey

Unico giocatore del barcellona con (17)reti e Miglior marcatore di sempre in coppa del rey con 17 reti all' attivo --Messi1987 (msg) 01:25, 27 ott 2012 (CEST)

Il migliore è Zarra con 81 gol, per il Barca hai una fonte ? --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 09:03, 1 nov 2012 (CET)

Patrimonio storico-sportivo dell'umanità assieme a Pelé ed Hugo Sánchez

Dove mettiamo ciò? Nella sezione Palmares individuale o nella sezione riconoscimenti? (msg) 17:36, 27 ottobre 2012 (CEST)

La cosa è presente nella sezione corretta, ovvero in Biografia. --Aleksander Šesták 22:02, 31 ott 2012 (CET)

Esattamente --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 23:00, 31 ott 2012 (CET)

Messi non è il Calciatore in attività ad aver fatto più gol (182) nella Liga

Ragazzi ho cancellato questo record perchè Raul è ancora in attività e ne ha fatti di più...datemi conferma...

Messi miglior marcatore in attivita

io invece lo segnerei come record e vero che raul gioca ancora ma non mi trovo d accordo che e ancora in attività perchè non gioca più nella liga quindi assegnerei il record a messi--Messi1987 (msg) 20:09, 28 ott 2012 (CET)

Allora bisognerebbe specificare "in attività nella Liga", e mi sembra un pò una forzatura...--Allinme (msg) 18:18, 29 ott 2012 (CET)

Finché Raul gioca Messi in effetti non può avere questo record --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 22:59, 31 ott 2012 (CET)

Miglior marcatore di sempre in coppa del rey

messi miglior marcatore della coppa del rey di tutti i tempi http://www.transfermarkt.it/it/copa-del-rey/torschuetzen/pokalwettbewerb_CDR_gesamt.html e da aggiungere come record Verificate e datemi una risposta

No, il miglior marcatore è Zarra come puoi vedere qui http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_del_Rey#Marcas Ciao --Allinme (msg) 16:05, 31 ott 2012 (CET)

Dubito riuscirà mai a battere questo record --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 23:00, 31 ott 2012 (CET)

torneo alfredo di stefano

ragazzi potreste aggiungere che messi a vinto 3 volte il trofeo alfredo di stefano ed e il giocatore che ne a vinti di piu come record sempre se dimostra di essere un rcord perche io so che e stato messo questo trofeo il 2007/2008 e messi lo a vinto il 2009-2010-2011 (http://it.wikipedia.org/wiki/Trofeo_Alfredo_Di_St%C3%A9fano) In parentesi o messo le sue fonti rispondetemi e fatemi sapere al piu presto ;)ciao

e vero li a vinti e dovrebbe essere segnalato!! messi e davvero un fenomeno ragazzi e da segnalare che messi a vinto il torneo alfredo di stefano e ne a vinti bensì 3 gli altri 2 sono stati raul nel 2008 e c ronaldo nel 2012 messi oltre ad averli vinti ne a conquistati 3 che a mio parere e pure un record poi lasciamo decidere agli admin molto piu esperti sul settore :--Messi1987 (msg) 18:43, 31 ott 2012 (CET) Rispondetemi e segnalatemi l errore se o torno un grazie anticipato

1. Nessuno ha scritto che la tua affermazione (?!) è falsa.
2. Non vado a guardare il modo in cui hai scritto questo intervento (se così è possibile definirlo).
3. Segnalo questo topic al progetto calcio
4. Gli admin sono utenti (come te, che sei registrato) con funzioni aggiuntive. Nulla più. La voce non è protetta totalmente quindi l'ultima frase è senza senso (leggi Wikipedia:Politica di protezione delle pagine).
5. --Aleksander Šesták 21:55, 31 ott 2012 (CET)

Si in effetti andrebbe segnato che ha vinto tre volte questo premio --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 22:57, 31 ott 2012 (CET)

Innanzitutto ti invito a scrivere in un italiano corretto. In secondo luogo, Wikipedia non è un forum/blog su cui lasciare giudizi personali, quindi evita espressioni come «messi e davvero un fenomeno ragazzi». Gli amministratori non hanno alcun potere decisionale in più rispetto a un normale utente appena registratosi; come ha detto Aleksander Sestak, hanno funzioni aggiuntive di manutenzione. Inoltre non è una buona pratica quella di rispondersi da solo fingendosi due persone diverse, quindi evita in futuro. Tornando a Messi, per me il premio è inseribile nella sezione Palmarès, ma non lo citerei come un record. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:19, 1 nov 2012 (CET)

In realtà per l'ultima frase l'utente aveva creato due sezioni identiche: ho deciso di unirle ed indentare. --Aleksander Šesták 18:26, 1 nov 2012 (CET)

Miglior marcatore

Ci terrei ad aggiungere che ce un record che non avete segnalato e cioe quello che messi e il giocatore straniero ad aver fatto piu goal nella liga (182) e straniero ad aver fatto piu assist (88) in questa sezione trovate tutto questo e il link http://www.transfermarkt.it/it/primera-division/auslaender/wettbewerb_ES1.html

No Hugo Sánchez è lo straniero con più goal nella Liga ben 234 quindi Messi (almeno per ora) non ha battuto ancora questo record, per l'altro non credo esista un classifica di tutti i tempi. --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 22:55, 31 ott 2012 (CET)

Giocatore piu pagato al mondo

Ragazzi ma non è un record quello che messi è il giocatore che guadagna di più cioè 33 milioni di euro annuali compresi i contratti di sponsorizzazione questo è il link http://www.sportevai.it/calcio/calcio-messi-calciatore-pi-pagato-al-mondo-mou-primo-tra-allenatori/ e per di più sarebbero due record anche perchè oltre ad essere il giocatore che attualmente guadagna di più e anche l unico giocatore che sia mai arrivato a quella cifra --95.234.146.244 (msg) 15:31, 1 nov 2012 (CET)

Sinceramente non mi sembra un record così importante, se fosse tenendo conto solo dello stipendio allora sarei d'accordo con il citarlo al contrario lo si può mettere al massimo nella biografia --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 16:22, 1 nov 2012 (CET)

non mi sembra un record, se è possibile definirlo "record"... servono comunque altre fonti. --Aleksander Šesták 18:19, 1 nov 2012 (CET)

Piu giovane ad aver segnato nel Clasico/ Piu giovane a giocare Mondiali con maglia Argentina

Ciao ragazzi, sono sicuro che Messi detiene il record dell'esser stato il piu giovane calciatore ad aver segnato nel Clasico, è scritto anche nella sua pagina wiki italiana e spagnola (http://it.wikipedia.org/wiki/Lionel_Messi#Stagione_2006-2007), ma non ho trovato fonti in giro per il web...Vorrei inserirlo nei record (generali oppure col Barça)... Inoltre è il piu giovane argentino ad aver giocato ai mondiali come scritto qui http://it.wikipedia.org/wiki/Lionel_Messi#Coppa_del_Mondo_2006_e_la_Copa_Am.C3.A9rica_2007 Che mi dite? Li inseriamo?--Davide C. (msg) 20:22, 1 nov 2012 (CET)

Il primo lo lascerei nella biografia sinceramente il secondo se mi citi la fonte lo metto nei record con l'Argentina --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 10:32, 2 nov 2012 (CET)

Ho trovato la fonte dei record nell'argentina a questo link http://www.lanacion.com.ar/815860-siempre-tranquilo-todavia-no-me-doy-cuenta-de-que-estoy-jugando-un-mundial in fondo alla pagnia dove dice "ASÍ LES FUE A LOS DEBUTANTES MÁS JÓVENES", e li ho inseriti nei record argentini...L'unica cosa da fare, siccome per entrambi i record la fonte è la stessa, è far si che abbiano lo stesso ref.Grazie--Davide C. (msg) 17:35, 2 nov 2012 (CET)

44 goal in una singola stagione con il Barcellona

Messi il 27 di Ottobre del 2012 è riuscito a frantumare un altro record ed e quello che nessuno giocatore prima di lui e riuscito a fare 44 reti in un anno solare http://sportingalert.com/2012/10/messi-player-la-liga-score-44-goals-calendar-year/ --95.234.146.244 (msg) 20:53, 1 nov 2012 (CET)

Ho inserito il record effettivamente stabilito da Messi, che però deve essere aggiornato in continuo ad ogni goal siglato in Liga.--Davide C. (msg) 21:08, 1 nov 2012 (CET)

Sisi lo so dovrebbe essere aggiornato ad ogni goal che fa =) fino alla fine dell anno solare =) --Messi1987 (msg) 21:20, 1 nov 2012 (CET) comunque grazie per aver aggiunto il record =) --Messi1987 (msg) 21:20, 1 nov 2012 (CET)

Non devi ringraziare,se i record sono effettivamente stabiliti è giusto che un contenitore di sapere come Wikipedia sia il più possibile aggiornato.

Non è un record: Aleksandrs Čekulajevs ne ha segnati 48 l'anno scorso... rimuovo. --Aleksander Šesták 21:44, 1 nov 2012 (CET)

(rientro) Il record è aver fatto 44 reti in un anno solare in Liga, ben diverso. --Aleksander Šesták 21:47, 1 nov 2012 (CET)

Infatti è specificato--Davide C. (msg) 21:49, 1 nov 2012 (CET)

Alexsander lo specificato che era in un anno solare nella descrizione--Messi1987 (msg) 22:10, 1 nov 2012 (CET)

Alexsander si riferisce al fatto che è un record per la Liga, ma io quando ho creato la voce del record l'ho ben specificato, quindi va mantenuto, ed infatti è ancora pubblicato.

Stagione 2010

Su wikipedia in lingua francese ce scritto che messi ottiene anche il record Unico giocatore nella storia, nel corso della stessa stagione ha vinto il Pallone d'Oro , il World Player of the Year da parte della FIFA , il Pichichi e la Scarpa d'Oro per la stagione 2009/10 --Messi1987 (msg) 21:31, 1 nov 2012 (CET)

Questo potrebbe essere inserito, solo che la fonte citata nella pagina francese non è esplicita sul record,nel senso che non sono certo sia l'unico calciatore ad esserci riuscito, aspettiamo un po vediamo se qualcuno ci da conferma.--Davide C. (msg) 21:38, 1 nov 2012 (CET)

Nella voce è già segnato che Messi è l'unico calciatore insieme ad altre tre persone ad aver vinto i tre premi, inoltre Messi C.Ronaldo e Ronaldo li hanno vinti tutti almeno una volta nella stessa stagione. Raccomando prima di voler proporre un record di fare una verifica e non prendere tutto come oro colato. --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 09:46, 2 nov 2012 (CET)

Erik devo contraddirti invece perche e vero che tutti e 3 anno vinto tutto quello che o citato ma solo messi nella storia della liga e riuscito a vincerle tutte insieme perche ronaldo (fenomeno le a vinte nella stagione 1997 giocando nell inter )c ronaldo e impossibile che le abbia vinte tutte insieme nella liga anche xke ronaldo il pallone d oro nella liga non e mai riuscito a vincerlo e questo dimostra che messi e l unico giocatore della liga ad esserci riuscito --Messi1987 (msg) 10:08, 2 nov 2012 (CET)

Non avevo letto il punto del Pichichi in effetti, comunque non ha senso citarlo come un record IMO se ha vinto la scarpa d'oro automaticamente ha vinto la propria classifica marcatori del paese in cui gioca. --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 10:28, 2 nov 2012 (CET)

Okkey in effetti xD e vero che avendo vinto la scarpetta avrebbe vinto anche il pichichi comunque vedi che ho modificato nella sua bacheca che nel 2005 è riuscito a vincere il premio European Golden Boy e nelle stagioni 2008,2009-2009,2010-2010,2011 inserito che ha vinto il trofeo alfredo di stefano tutto cio lo inserito nella parte individuale --Messi1987 (msg) 10:37, 2 nov 2012 (CET)

Occhio i trofei Alfredo Di Stefano li ha vinti nel 2008-2009,2009-2010,2010-2011, comunque è già tutto nella voce =) --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 09:48, 3 nov 2012 (CET)

unico Pallone D oro argentino e giocatore argentino in attivita con piu reti

comunque che ne pensate come record di messi che è il primo e l unico giocatore argentino ad aver vinto il pallone d oro(lo a vinto anche alfredo di stefano pero perche era di cittadinanza spagnola e non argentina)infatti i sud americani iniziarono a vincerlo dal 1995 ed e l argentino ancora all attivo con piu goal --Messi1987 (msg) 00:17, 2 nov 2012 (CET) fatemi sapere cosa ne pensate

Pallone d'oro, primo argentino: può essere citato nella voce, non nel palmarès né nei record. --Aleksander Šesták 01:26, 2 nov 2012 (CET)

Come Aleksander Sestak per il secondo invece senza fonti non si fa nulla --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 10:34, 2 nov 2012 (CET)

Record e fonti

Ultimamente si parla di molti record che potrebbe aver battuto Messi, si prega d'ora in avanti di citarli con una fonte extrawikipediana dato che wikipedia non può essere fonte di se stessa. --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 10:36, 2 nov 2012 (CET)

questo sito dimostra che messi e il giocatore che è il giocatore piu giovane ad aver giocato ai mondiali il piu giovane a diventare capitano della nazionale argentina e il piu giovane a segnare una tripletta nel classico e il piu giovane del barca a relizzare 100 presenze http://www.eurosport.fr/football/ballon-d-or-fifa/2010/seuls-ronaldo-et-pele._sto3094669/story.shtml questo e un sito francese che riporta l articolo vedi ce scritto alla fine dove ce scritto i primi dischi di messi secondo voi possono essere considerati veri e propri record --Messi1987 (msg) 15:24, 2 nov 2012 (CET) fatemi sapere un saluto a tutti =))

Ok vado a modificare la voce --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 09:44, 3 nov 2012 (CET)

Vedo che sono già inseriti --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 09:45, 3 nov 2012 (CET)

Variazioni biografia

Ragazzi monitoriamo la situazione, sta per nascere Thiago Messi http://www.sport.es/es/noticias/barca/antonella-messi-estan-hospital-para-dar-luz-thiago-2240670 :)--Davide C. (msg) 17:13, 2 nov 2012 (CET)

E' nato, ho aggiornato :)--Davide C. (msg) 18:14, 2 nov 2012 (CET)

Potreste inserire in altri riconoscimenti che messi ha vinto anche il: trofeo gamper nel: 2004-2006-2007-2008-2011 http://it.wikipedia.org/wiki/Trofeo_Gamper Copa cataluna nel: 2004-2005-2007 http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_Catalu%C3%B1a Ramon de Carranza Trofeo nel:2005http://es.wikipedia.org/wiki/Trofeo_Ram%C3%B3n_de_Carranza Beckenbauer Cup nel:2007 http://en.wikipedia.org/wiki/Franz-Beckenbauer-Cup Audi cup nel:2011 http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_Audi Parigi Trophy nel: 2012 http://es.wikipedia.org/wiki/Torneo_de_Par%C3%ADs_(f%C3%BAtbol)

mi scuso per aver usato fonti wikipedia ma vi chiedevo se qualcuno sa dove si trovare le fonti su altre pagine

Tutti quei trofei sono amichevoli e non devono essere inseriti nel Palmarès. --Triple 8 (scrivimi qui) 09:24, 3 nov 2012 (CET)

Quoto --Erik91☆☆☆ Mister 1500 voci 09:43, 3 nov 2012 (CET)

Assist

ragazzi ho aggiunto la sezione assist affianco a goal di messi gli assist totali nel Barcellona sono 126 mentre in argentina 18 e in tutale sono 144 mi sembra che sia accurato tutto nella miglior maniera fatemi sapere comunque gli assist sono messi benissimo perche sono andato su vari siti e mi riportavano tutti gli stessi dati ..... ciaooo a tutti --Messi1987 (msg) 14:42, 3 nov 2012 (CET)

Ok. Ho annullato tutte le modifiche riguardanti gli "assist" nella tabella statistiche. Come scritto nell'oggetto, in passato si è detto di non inserire questa statistica nella tabella. --Aleksander Šesták 18:07, 3 nov 2012 (CET)

ha okkei non lo sapevo ;)) --Messi1987 (msg) 09:38, 4 nov 2012 (CET)

Record di marcature nell'anno solare

Superato Pelé.--Dipralb (scrivimi) 19:52, 11 nov 2012 (CET)

C'è ancora un certo Gerd Muller da superare :) --Erik91☆☆☆ 18:18, 18 nov 2012 (CET)

Segnato comunque qua:Calciatori per numero di gol realizzati in una singola stagione#Maggior numero di gol in un solo anno solare --Erik91☆☆☆ 11:31, 19 nov 2012 (CET)

Miglior giocatore della liga 2012

http://www.goal.com/it/news/94/calcio-estero/2012/11/13/3524725/in-attesa-dei-verdetti-del-pallone-doro-messi-e-guardiola?source=breakingnews gia lo inserito nell suo palmares --Messi1987 (msg) 15:28, 13 nov 2012 (CET)

Riepilogo dei record che potrebbero essere battuti da Messi nel breve o lungo periodo

Ragazzi, possiamo rifarci a questa lista pubblicata sul sito ufficiale del Barcellona, per controllare i record in odore di essere superati.E chi vuole puà magari aggiornarla, ed ogni qualvolta si accorge che il record è superato lo va ad inserire nella voce. E' in spagnolo ma facilmente comprensibile,eccola:

• A 2 goles de César, máximo goleador azulgrana en la Liga: Leo Messi lleva 188 dianas en la Liga, únicamente dos menos que César Rodríguez (190). Si el argentino mantiene este ritmo, pronto superará al mítico goleador azulgrana de los años 40 y 50.

• A 3 goles de su mejor primera vuelta: La temporada pasada, Messi firmó 22 goles hasta llegar al ecuador de Liga. Este curso ya lleva 19, y aún quedan siete partidos por jugarse en la primera vuelta.

• A 3 goles del récord de Müller en un año natural: Superado Pelé, autor de 75 goles en 1958, Messi va lanzado hacia el récord del alemán Gerd Müller, que hizo 85 en 1972. Con cuatro goles más -dispone de 7 partidos para ello- lo superaría.

• A 1 gol del récord de Di Stéfano en los Clásicos: Los dos últimos goles contra el Madrid lo sitúan también a una única diana del ex jugador blanco, máximo goleador de la historia de los Barça-Madrid. Los siguientes compromisos podrían llegar o bien en las semifinales de Copa, o sino en Liga.

• A 70 goles de Alcántara, máximo goleador de la historia del Barça (amistosos incluidos): Seguramente, una cuestión de tiempo. Superado César como máximo goleador en partidos oficiales, el argentino apunta ahora a Paulino Alcántara, autor de 369 goles con el Barça, incluyendo partidos no oficiales. Messi lleva 299.

• A 63 goles de Telmo Zarra, máximo goleador en la historia de la Liga: Messi ya está en el Top-10 en este ránking, y se encuentra a 63 dianas del mítico jugador del Athletic Club. Messi lleva 188.

• A 15 goles de Raúl, Pichichi en la Champions: El último récord al alcance también es a largo plazo. Actualmente, Messi es el tercer máximo goleador de la historia de la Liga de Campeones, únicamente superado por Raúl (71 goles) y Van Nistelrooy (56). El '10' azulgrana está a dos del holandés.

--Davide C. (msg) 10:48, 14 nov 2012 (CET)

Io sono un fan di Messi e contribuisco molto volentieri alla voce, ma qualcuno che conosce lo Spagnolo può tradurli visto che non so una parola? (msg) 16:38, 14 novembre 2012 (CET)

Questi mi sembrano record rilevanti però prima qualcuno li traduca, e li metta poi nella voce se eventualmente verranno battuti --Erik91☆☆☆ 18:16, 18 nov 2012 (CET)

Traduco io quelli rilevanti, quelli del miglior marcatore nel girone d'andata li lascio perdere:

-Eguagliato il record del miglior marcatore di sempre del Barça in campionato, Cesar Rodriguez: 190 reti con la maglia blaugrana nella Liga

-Con altri 1 goal nel 2012 eguaglia il record di Gerd Muller del maggior numero di marcature in anno solare: -1

-Con un altro goal, eguaglia Di Stefano come miglior marcatore della storia del Clasicos fra Barça e Real Madrid: -1

-Con altri 64 goal, eguaglia Paulino Alcantara come miglior marcatore della storia della Barça amichevoli incluse: -64

-Con altri 61 goal, eguaglia Telmo Zarra come miglior marcatore della storia della Liga spagnola: -61

-Con altri 20 goal eguaglia Raul come massimo marcatore delle competizioni uefa per club: -20

-Con altri 15 goal eguaglia Raul come massimo marcatore della Champions League: -15

--Davide C. (msg) 15:10, 29 nov 2012 (CET)

Okkei grazie per averli tradotti in modo che chi si accorge che messi superi il record lo inserisce nella voce... potreste verificare sul primo record - 2 da Cesar Rodriguez perche in alcuni siti dimostra che ne a realizzati 195 altri 190 --Messi1987 (msg) 22:22, 30 nov 2012 (CET)

Più ufficiale del sito del barcellona non c'è nulla...leggi qua http://www.fcbarcelona.com/club/the-honours/detail/card/fc-barcelona-individual-records, Cesar ha siglato 190 goal nella Liga, è confermato che Messi si trovi a -2 --Davide C. (msg) 11:33, 1 dic 2012 (CET)

In effetti devo darti ragione se e riportato sul sito ufficiale del Barcellona significa che nessuna fonte può essere più ufficiale Grazie per aver segnalato l'errore vado a sistemare pure la classifica della storia della liga che ne riporta 195 ;) --Messi1987 (msg) 14:16, 1 dic 2012 (CET)

-Con un altro goal, eguaglia Di Stefano come miglior marcatore della storia del Clasicos fra Barça e Real Madrid: -1

-Con altri 62 goal, eguaglia Paulino Alcantara come miglior marcatore della storia della Barça amichevoli incluse: -62

-Con altri 59 goal, eguaglia Telmo Zarra come miglior marcatore della storia della Liga spagnola: -59

-Con altri 20 goal eguaglia Raul come massimo marcatore delle competizioni uefa per club: -20

-Con altri 15 goal eguaglia Raul come massimo marcatore della Champions League: -15

--Utente:Basice. (msg) 22:35, 10 dicembre 2012 (CET)

-Con un altro goal, eguaglia Di Stefano come miglior marcatore della storia del Clasicos fra Barça e Real Madrid: -1

-Con altri 60 goal, eguaglia Paulino Alcantara come miglior marcatore della storia della Barça amichevoli incluse: -60

-Con altri 59 goal, eguaglia Telmo Zarra come miglior marcatore della storia della Liga spagnola: -59

-Con altri 20 goal eguaglia Raul come massimo marcatore delle competizioni uefa per club: -20

-Con altri 15 goal eguaglia Raul come massimo marcatore della Champions League: -15

--Utente:Basice. (msg) 23:25, 12 dicembre 2012 (CET)

Inoltre, dal sito http://www.goal.com/it/news/1941/inchiestespeciali/2012/12/11/3594291/speciale-sete-di-successi-infinita-messi-vuole-battere-tutti abbiamo altri record:

A)Riguardo a Barcellona&la Liga va tenuto presente che

-Con altre 296 partite ufficiali eguaglia Xavi come calciatore che ha totalizzato più presenze nelle gare ufficiali con la maglia del Barcellona: -296

-Con 9 gol nella stessa partita Joan Gamper è il calciatore che detiene tale record con la maglia del Barcellona. A momenti Messi è arrivato a mettere a segno 5 gol nella stessa partita contro il Bayer Leverkusen nella Champions League 2011-2012

-Con un'altra Liga vinta Messi eguaglia Xavi, Guardiola e Josep Samitier tra i calciatori che hanno vinto più Liga con la maglia del Barcellona. Attualmente Messi è a quota 5: -1

-Con altre 393 presenze nella Liga eguaglia Zubizarreta come calciatore che ha totalizzato più presenze in tale Campionato. Zubizarreta è a quota 622: -393

-Con altre 7 Liga vinte Messi eguaglia Gento come calciatore vincitore di più Liga in assoluto. Gento è a quota 12: -7

-Con 7 gol segnati in una stessa gara di Liga Laszlo Kubala è il detentore di tale record. Finora Messi è arrivato a segnarne 4 in una stessa gara di Liga.

B)Riguardo a Barcellona&Champions League/Europa va tenuto presente che:

-Con altre 3 Champions League vinte Messi eguaglia Gento come vincitore di più Coppe dei Campioni in assoluto. Gento è a quota 6: -3

-Con 5 gol Alfredo Di Stefano è il calciatore che ha segnato più gol in una finale di Coppa dei Campioni. Messi è a quota 2.

-Con 7 gol Alfredo Di Stefano e Ferenc Puskas sono i calciatori che hanno segnato più gol in una finale Europea. Messi è a quota 2.

--Utente:Basice. (msg) 23:52, 12 dicembre 2012 (CET)

-Con un altro goal, eguaglia Di Stefano come miglior marcatore della storia del Clasicos fra Barça e Real Madrid: -1

-Con altri 59 goal, eguaglia Paulino Alcantara come miglior marcatore della storia della Barça amichevoli incluse: -59

-Con altri 58 goal, eguaglia Telmo Zarra come miglior marcatore della storia della Liga spagnola: -58

-Con altri 20 goal eguaglia Raul come massimo marcatore delle competizioni uefa per club: -20

-Con altri 15 goal eguaglia Raul come massimo marcatore della Champions League: -15

--Utente:Basice. (msg) 22:22, 16 dicembre 2012 (CET)

Inoltre, dal sito http://www.goal.com/it/news/1941/inchiestespeciali/2012/12/11/3594291/speciale-sete-di-successi-infinita-messi-vuole-battere-tutti abbiamo altri record:

A)Riguardo a Barcellona&la Liga va tenuto presente che

-Con altre 295 partite ufficiali eguaglia Xavi come calciatore che ha totalizzato più presenze nelle gare ufficiali con la maglia del Barcellona: -295

-Con altre 392 presenze nella Liga eguaglia Zubizarreta come calciatore che ha totalizzato più presenze in tale Campionato. Zubizarreta è a quota 622: -392

--Utente:Basice. (msg) 22:22, 16 dicembre 2012 (CET)

-Con un altro goal, eguaglia Di Stefano come miglior marcatore della storia del Clasicos fra Barça e Real Madrid: -1

-Con altri 58 goal, eguaglia Paulino Alcantara come miglior marcatore della storia della Barça amichevoli incluse: -58

-Con altri 57 goal, eguaglia Telmo Zarra come miglior marcatore della storia della Liga spagnola: -57

-Con altri 20 goal eguaglia Raul come massimo marcatore delle competizioni uefa per club: -20

-Con altri 15 goal eguaglia Raul come massimo marcatore della Champions League: -15

--Utente:Basice. (msg) 23:10, 16 dicembre 2012 (CET)

Inoltre, dal sito http://www.goal.com/it/news/1941/inchiestespeciali/2012/12/11/3594291/speciale-sete-di-successi-infinita-messi-vuole-battere-tutti abbiamo altri record:

A)Riguardo a Barcellona&la Liga va tenuto presente che

-Con altre 295 partite ufficiali eguaglia Xavi come calciatore che ha totalizzato più presenze nelle gare ufficiali con la maglia del Barcellona: -295

-Con altre 392 presenze nella Liga eguaglia Zubizarreta come calciatore che ha totalizzato più presenze in tale Campionato. Zubizarreta è a quota 622: -392

--Utente:Basice. (msg) 23:10, 16 dicembre 2012 (CET)

Record argentina

Occhio a stasera se messi segna batte il record di batistuta in un anno solare con l argentina 12 goal ciascuno e potrebbe essere anche il 3 miglior marcatore di sempre se segna una tripletta con l Argentina quindi occhio a stasera messi potrebbe riscrivere la storia =)--Messi1987 (msg) 17:10, 14 nov 2012 (CET)

• capocannoniere della seconda metà di un campionato: Leo Messi 28 nella stagione 2011/12.
• unico giocatore ad essere il capocannoniere e leader negli assist più di una stagione: Leo Messi 50 gol nella stagione 2011/12 e 15 assist (legato con Ozil del Real Madrid).
• I giocatori con più gol nella fase a metà della Liga: Messi con 22 gol a metà Liga 2011/12 (19 giorni delle partite), insieme a César nella Liga 1950/51 (15 giorni delle partite).
• FC giocatori del Barcellona che hanno vinto la UEFA Scarpa d'Oro (Scarpa d'Oro): Ronaldo (1996/97, 34 gol) e Leo Messi (2009/10, 34 gol, 2011/12, 50 gol).

Questa è la fonte http://www.fcbarcelona.com/club/the-honours/detail/card/fc-barcelona-individual-records che ne pensate di aggiungerli come record ?? --Messi1987 (msg) 15:23, 18 nov 2012 (CET)

Contrario ai primi tre non mi sembrano per nulla rilevanti per il terzo si può mettere nei record nel Barcellona --Erik91☆☆☆ 18:15, 18 nov 2012 (CET)

Visto che già in passato numerosi "record individuali" che non sono tali sono stati espunti dalla voce o esclusi ancor prima d'essere inseriti, cercare di inventarsene sempre di nuovi non mi pare un'attività proficua, oltretutto con una sezione "Record" enorme e già strapiena. Migliorare la voce scrivendo in italiano migliore o cercare di ampliare altre voci, questo sí che sarebbe utile. --Triple 8 (scrivimi qui) 19:25, 18 nov 2012 (CET)

Triple non cerco di inventarli ma di migliorare il sito perchè su altri sito wikipedia come quello francese sono riportati e poi mi sembra che i record esistono e non sono inventati come dici tu prima di affermare una cosa verifica prima che sia vera --Messi1987 (msg) 19:41, 18 nov 2012 (CET) e poi in primis non e un obi quello di cercare record, ma migliorare il sito al meglio e questo lo scopo di wikipedia.Poi se vedi sulla affermazione che ai fatto sarebbe meglio creare altre voci ci o gia pensato prima

Non ho detto che li hai inventati tu, ma considerano dei parametri troppo arbitrari (es. "capocannoniere della seconda metà di un campionato", quando mai si contano cose del genere? Oppure giocatori con più gol nella fase a metà della Liga: Messi con 22 gol a metà Liga 2011/12, le reti segnate non si contano a metà campionato ma alla fine). --Triple 8 (scrivimi qui) 19:49, 18 nov 2012 (CET)

Tra i record c'è scritto che è il giocatore che ha fatto più gol in una stagione tra club e nazionale. In relatà in questi giorni stanno dicendo che il record è ancora di Muller. [1] Per ora ha sorpassato Pelè, ma manca ancora qualche gol per raggiungere Muller. --151.56.95.141 (msg) 22:05, 18 nov 2012 (CET)

Quel record è veritiero perchè riferito ad una stagione calcistica...quello attuale di Muller è riferito ad anno solare...--Davide C. (msg) 22:14, 18 nov 2012 (CET)

Esattamente, ho comunque segnalato la classifica sui gol segnati in un anno solare qui: Calciatori per numero di gol realizzati in una singola stagione#Maggior numero di gol in un solo anno solare --Erik91☆☆☆ 11:33, 19 nov 2012 (CET)

Potreste inserire nella voce dove ce scritto che messi a segnato una doppietta allo spartak moscva che e la prima volta che messi segna in russia e che con il suo goal in russia riesce a segnare in 14 paesi europei --Messi1987 (msg) 09:36, 21 nov 2012 (CET)

Record o riconoscimenti

Ragazzi vedo che nei record di Messi, sono inseriti anche premi assegnati da riviste sportive, come il trofeo Di Stefano, o quello assegnato da World Soccer...che dite, andrebbero spostati nei riconoscimenti?--Davide C. (msg) 13:10, 21 nov 2012 (CET)

Qualcuno si esprime?--Davide C. (msg) 11:04, 22 nov 2012 (CET)

Allora, visto che nessuno si è esprime, e che vedo alcuni trofei presente sia sotto la sezione riconscimenti che in quella "Individuale",propongo di riaccorparli in unica voce.Fatemi sapere il vostro parere --2.226.238.1 (msg) 11:33, 25 nov 2012 (CET)

"si è esprime"? I premi dati dalle riviste non vanno nei "record" o nel "palmarès"... --Aleksander Šesták 13:20, 25 nov 2012 (CET)

Come sei puntiglioso, era un errore di taglia/incolla...Comunque allora ti faccio notare che il Trofeo di stefano, l'Onze d'or, quelli assegnati da World Soccer, vanno tolti ed inseriti nei riconoscimenti.--Davide C. (msg) 23:25, 25 nov 2012 (CET)

Davide non muovere niente come sta .. lo aggiungerebbero nuovamente comunque potresti tradurre i record che avevi scritto sopra in lingua spagnola cosi che vengano controllati dato che sono record rilevanti cosi se verranno battuti li inseriremo nella voce --Messi1987 (msg) 16:56, 26 nov 2012 (CET)

Goal in coppe internazionali

Secondo un sito messi a eguagliato un altro record e sarebbe che consiste nel segnare di gol competizione internazionale in un anno, fissato dal Spurs precedente attaccante del Chelsea Vivian Woodward nel 1909 . questo e il documento che lo riporta http://soccernet.espn.go.com/news/story/_/id/1234459/lionel-messi-keeps-it-low-key-as-records-tumble?cc=5739 --Messi1987 (msg) 16:56, 21 nov 2012 (CET)

E che competizioni internazionali ci sarebbero state nel 1909? A margine di questo, la voce sta diventando una collezione di record francamente inutile, evitiamo di aggiungerne altri e lasciamo solo quelli un minimo rilevanti. Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni, perciò non vuol dire che bisogna riportare tutto quello che ha una fonte e, pertanto, non possiamo riportare tutti i record più assurdi che fa Messi. Restu²⁰ 17:00, 21 nov 2012 (CET)

Nò Dico da inserire nella voce della stagione 2012-2013 --Messi1987 (msg) 18:45, 21 nov 2012 (CET)

E io dico che sono informazioni da non inserirsi, per le motivazioni espresse in precedenza, a prescindere dalla sezione. Restu²⁰ 19:36, 21 nov 2012 (CET)

Okkei ;) rimaniamo come dici tu .. sono d accordo anche con chi a rimosso come record di messi 2 miglior marcatore del barcellona se e 2° non può chiamarsi record =))) --Messi1987 (msg) 20:16, 21 nov 2012 (CET)

Goal in coppe europee

Goal in coppe europee sulla tabella ce scritto 73 presenze 56 goal non dovrebbero essere 74 presenze e 57 goal xke ci dovrebbe essere segnato anche un goal che a fatto in europa League ? --Messi1987 (msg) 13:31, 24 nov 2012 (CET)

Quando ha giocato in UEL? --Aleksander Šesták 18:10, 24 nov 2012 (CET)

Scusami era riportato su un sito ma deduco che era fasullo perchè nessun altro sito lo riporta mi sono informato meglio su altre fonti ma non e riportato niente a riguardo perciò ò posto la domanda se aveva fatto un goal in europa league --Messi1987 (msg) 15:27, 25 nov 2012 (CET)

È una semplice domanda visto che da un po' di anni il Barcellona non gioca in Coppa UEFA/Europa League e la tabella delle presenze e reti del calciatore non riporta dati in questa competizione. --Aleksander Šesták 18:00, 25 nov 2012 (CET)

Messi non ha mai giocato in Europa League --Erik91☆☆☆ 19:53, 29 nov 2012 (CET)

Sezione

Ragazzi ho creato una sezione con le quali messi a segnato dipiu questo documento lo riporta credo di aver svolto tutto correttamente http://www.transfermarkt.it/it/lionel-messi/aufeinenblick/spieler_28003.html --Messi1987 (msg) 18:04, 26 nov 2012 (CET) se non va bene qualcosa inviatemi un messaggio

Allora, abbiamo una linea guida la quale indica che non è detto che tutto ciò che sia vero e abbia una fonte debba necessariamente finire nella voce. Già la voce pullula di record e statistiche, evitiamo di aggiungerne altre. Restu²⁰ 18:22, 26 nov 2012 (CET)

Sottoscrivo. --Aleksander Šesták 18:50, 26 nov 2012 (CET)

Ha okkei ;) --Messi1987 (msg) 18:56, 26 nov 2012 (CET)

Voci correlate

Che ne pensate di inserire nella voce (Voci correlate) anche la pagina dei marcatori della Champions League ? .... Lo modificata già per me inserendo la classifica dei marcatori di tutta la storia della Liga e mi chiedevo se eravate d'accordo anche nell'inserire anche la voce che riporta i marcatori della Champion League --Messi1987 (msg) 19:05, 30 nov 2012 (CET)

superfluo, IMO --Salvo da PALERMO 23:45, 9 dic 2012 (CET)

Proviamo a migliorare la voce tale da poter essere ammessa in vetrina

Amici utenti, che ne dite di cominciare a migliorare la voce in modo tale che anche la voce su Messi sia ammissibile in vetrina come lo è già quella di altri grandi Sportivi come Michael Schumacher e Roger Federer? Che ne pensate di dare anche noi a Messi un Premio-Riconoscimento su Wikipedia? --Basice (msg) 20:06, 1 dicembre 2012 (CET)

Per la stabilità? Segnalo questa discussione (il primo intervento di Cucuriello) --Aleksander Šesták 20:38, 1 dic 2012 (CET)

Considerando quello che sta facendo è giusto che anche la voce su Messi diventi voce in vetrina! --Basice (msg) 9:33, 2 dicembre 2012 (CET)

Concordo pienamente con Basice --Messi1987 (msg) 11:13, 2 dic 2012 (CET)

Non mi hai risposto. La stabilità è uno dei criteri fondamentali per l'ammissione della voce in vetrina (o come voce di qualità). --Aleksander Šesták 11:39, 2 dic 2012 (CET)

Che vuoi dire Sestak con stabilità? Non capisco, spiegati meglio! Perchè la voce di Messi è instabile? Se lo è lavoriamo insieme proprio per migliorare il lavoro? D'altronde non siamo in pochi a seguire Messi a quanto vedo... --Basice (msg) 13:11, 2 dicembre 2012 (CET)

Stabilità non mi sembra una parola così complicata. Diciamo che in base ai vandalismi e alle modifiche improprie e alle troppe modifiche si vede la stabilità di una certa voce. Ad esempio questa voce non è stabile e si vede. --Aleksander Šesták 13:16, 2 dic 2012 (CET)

Si Sestak, ma se Messi è ancora in attività e fa record a ripetizione è normale che venga modificata! Per i vandalismi poi la voce è protetta, perché dovrebbero esserci? --Basice (msg) 14:35, 2 dicembre 2012 (CET)

Abbiamo pareri completamente diversi. In attesa che altri intervengano... --Aleksander Šesták 12:14, 5 dic 2012 (CET)

Mi sa che c'è stato un fraintendimento. Per candidare la voce come da vetrina o come voce di qualità, è necessario che la pagina sia stabile (ovvero che non sia continuamente travolta da modifiche), come dice Aleksander Sestak. Per iniziare un'opera collettiva di miglioramento della pagina (che mi pare essere la richiesta iniziale) chiaramente non c'è bisogno di alcun requisito. Io purtroppo credo di non potervi aiutare, in ogni caso. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:26, 5 dic 2012 (CET)

Trovatemi un modo per non fare modifiche accompagnate ai continui record di Messi. Se me lo trovate, lo accetto volentieri e così forse possiamo far entrare in vetrina la voce (cosa che io, Messi1987 e altri desideriamo tantissimo)--Basice (msg) 16:38, 5 dicembre 2012 (CET)

Dato che è stato fatto il mio nome voglio dire che anche io come già a ribadito basice potrei aiutare e contribuire alla pagina di messi molto volentieri .... alex e adamanttt sono d'accordo con voi pero fino a un certo punto e verissimo che la pagina dovrebbe essere più stabile pero sappiamo che è impossibile perchè messi essendo ancora in attività trovo naturale modificarne la pagina --Messi1987 (msg) 21:13, 6 dic 2012 (CET)

Da qui un semplice sillogismo: la stabilità consente di avere la voce in vetrina/Vdq -> la stabilità è impossibile -> è impossibile avere la voce in vetrina/VdQ.

Ci sarebbe da chiarire quel altri in "io Messi1987 e altri" nell'intervento di Basice (altri chi?) ma per il resto non penso ci sia da discutere. --Aleksander Šesták 13:16, 9 dic 2012 (CET)

Tra l'altro, una voce può essere buona e ben fatta anche senza essere in vetrina o in vdq: in pratica, non è che se una voce non ha la "stelletta", allora fa schifo. Semplicemente, la voce di Messi non è la piú adatta a entrare in vetrina, per le ragioni sopra esposte; questo però non vuol dire che non la si possa rendere un'ottima voce. Che abbia o che non abbia la stelletta, quando una voce è ben fatta si vede e si apprezza. Quindi, non fissatevi troppo sulla stelletta, è un riconoscimento che non conta molto: l'importante è che la voce sia scritta bene. --Triple 8 (scrivimi qui) 14:34, 9 dic 2012 (CET)

come minimo, se è ancora in attività a questi livelli, non può che essere instabile e dunque inadeguata per la vetrina --Salvo da PALERMO 23:45, 9 dic 2012 (CET)

Attenzione

State attenti nell'aggiornare il record, Messi oggi ha battuto il record dei gol in un anno solare non in una stagione!!! Quello lo ha già battuto a luglio !!! Grazie per l'attenzione. --93.146.160.121 (msg) 22:59, 9 dic 2012 (CET)

Proposta suddivisione corretta del palmares individuale

Salve, capisco che gli utenti storici di questa pagina possano vedere come una scocciatura i continui interventi di modifica, e licapisco anche, ma personalmente, senza nessun tipo di immodestia, penso di poter apportare elementi qualitativi positivi per la crescita della pagina. Terminata questa digressione, volevo proporre delle sottosezioni sotto la voce individuale del palmares, in particolare Premi istituzionali (quelli assegnati da Fifa, Uefa, IFFHS, LFP etc...) e Premi mediatici (riviste varie e testate giornalistiche, ovvero tutto ciò che si trova negli attuali riconoscimenti e qualcosa che è sfuggito e ancora si trova sotto la voce premi individuali). Spero possa essere apprezzato il fatto che non ho apposto le modifiche direttamente, ma ho voluto coinvolgere prima tutta la comunità che lavora a questa pagina.Aspetto i vostri pareri, soprattutto degli utenti storici. Grazie — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Allinme (discussioni · contributi) 23:42, 9 dic 2012‎ (CET).

meglio l'ordine cronologico, come in tutto il resto --Salvo da PALERMO 23:43, 9 dic 2012 (CET)

Non era riferito alle modifiche cronologiche, ma al passaggio dei riconoscimenti nel palmares individuale,come avviene per le voci di tutti i calciatori, magari differnziandoli con le sottocategorie "istituzionali" e "media"--Davide C. (msg) 16:16, 11 dic 2012 (CET)

record messi vittorie di champion league

nella pagine emerge, tra i record, che messi condivide con altri giocatori del barcellona il record di vittorie di champions league (3 vittorie) il che è errato perché per esempio Clarence Seedorf ne ha vinte 4, con ajax, milan(2), e real madrid

anzi no, ho letto bene adesso e vedo che la notizia è stata inserita tra i "record nel Barcellona". chiedo scusa

comunque ci sono anche altri giocatori che sono riusciti a vincere piu Champions League uno su tutti Maldini che ha vinto 5 Champions con il milan pero quello e specificato sul record del barcellona --Messi1987 (msg) 23:06, 10 dic 2012 (CET)

Errore nel conteggio dei gol di Messi

Nel conteggio complessivo dei gol di Messi è stato commesso un errore, infatti Messi ha segnato complessivamente:

296 gol (totale carriera con il barcellona, barcellona b, barcellona c ) 11 gol (Argentina under-20 nel 2005) 31 gol (Argentina) 2 gol (Argentina olimpica nel 2008) quindi:

296 + 11 + 31+ 2 =340 gol e non 338 forse i 2 gol in Argentina olimpica non sono stati contati ma vanno contati anche quelli mi ero dimenticato di firmarmi : Messithebest83m

Giustissima osservazione, correggo subito. Utente:Basice

Inanzi tutto messi ha vinto il premio world soccer 2012 lo aggiunto nella descrizione e anche nella stagione 2012/2012 ... volevo sapere una cosa è vero che i goal di messi dovrebbero essere 340 pero se si considerano i 296 reti con il barcellona 11 argentina u 20 2 argentina olimpica e 31 con l'argentina ma dipende cosa vorreste intendere perchè il realtà le statistiche dovrebbero essere 351 reti se si considerano anche i goal di messi nelle amichevoli xke messi con il barcellona che sarebbero 307 con la maglia blugrana --Messi1987 (msg) 15:10, 14 dic 2012 (CET)

In totale Messi ha fatto fino ad oggi 340 gol globalmente, le amichevoli con il club non si calcolando non essendo partite ufficiali --Erik91☆☆☆ 17:50, 16 dic 2012 (CET)

Vabbè adesso è già a quota 342 --Erik91☆☆☆ 09:09, 17 dic 2012 (CET)

Ha Okkei pensavo si applicasse anche con le amichevoli =) --Messi1987 (msg) 13:17, 17 dic 2012 (CET)

Suddivisione Palmares

Chiedo a tutti se secondo voi è piu leggibile la versione del palmares presente in questa versione http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Lionel_Messi&oldid=54703003#Palmar.C3.A8s --Davide C. (msg) 11:56, 17 dic 2012 (CET)

A me piace sinceramente, mi sembra migliore lo metterei come modello sinceramente --Erik91☆☆☆ 12:04, 17 dic 2012 (CET)

Ok, vediamo cosa ne pensano gli altri.--Davide C. (msg) 12:06, 17 dic 2012 (CET)

Sinceramente sinceramente sinceramente sinceramente :-))))) io lascerei il solito ordine cronologico, comunque l'importante è che sia leggibile e chiaro. Non è detto che il modello non possa contenere eccezioni in casi di particolare abbondanza di premi ricevuti. Onestamente vedo alcuni premi di rilevanza dubbia (es. Protagonista dell'anno di Punto Radio e Onda Rambla nel 2008, Sportivo dell'anno di Sports Illustrated latino nel 2007, Premio nazionale dello sport di Sport nel 2008), restringerei un po' i criteri d'inclusione, altrimenti avremmo un palmarès di 50 MB. Cerchiamo di limitare il palmarès individuale ai premi davvero importanti (es. è logico che il giornale Sport, che è di Barcellona, premi Messi ogni anno). --Triple 8 (scrivimi qui) 13:14, 17 dic 2012 (CET)

Sinceramente a me piace di più cosi che come era rappresentato prima non so gli altri ma io lo reputo migliore --Messi1987 (msg) 13:19, 17 dic 2012 (CET)

Per me devono essere registrati tutti i premi, altrimenti è falsato tutto, si dovrebbero togliere anche a Merckx, Pelè, Stenmark, Schumacher, Phelps e via dicendo --Basice (msg) 13:55, 17 dic 2012 (CET)

Nessuno degli sportivi che hai citato ha il "palmarès individuale" con i premi dati da giornali e riviste, neanche Pelé, che pure ha una sezione "Individuale" nel palmarès, ma è 50 volte piú corta di quella di Messi (anche se sono sicuro che anche a Pelé sono stati conferiti moltissimi premi, forse in numero ancor maggiore rispetto a Messi, che è ancora giovane). Questo perché si è operata, per Pelé (per gli altri il problema non si è neanche posto, non sono inseriti e basta), una selezione volta a separare i premi considerati "rilevanti" da quelli considerati "non sufficientemente rilevanti". In soldoni, la mia raccomandazione è quella di ragionare con la mente dell'enciclopedista e non con quella del tifoso, cercando di fare una distinzione tra premi importanti e premi di secondo piano. --Triple 8 (scrivimi qui) 14:15, 17 dic 2012 (CET)

Magari sulla voce possiamo mettere un'ulteriore suddivisione tra premi rilevanti e premi di secondo piano, ma non condivido assolutamente il fatto che se uno ha vinto qualcosa non debba essere messa. Che enciclopedia è? Poi non mi sembra che per una volta il premio della rivista Sport faccia intendere che premia sempre MESSI perchè è del Barcellona e la rivista è di Barcellona. SE E' come dici tu il premio doveva essere almeno 10 volte, non una volta sola. COMUNQUE LA SEZIONE DEL PALMARES DEVE CONTENERE TUTTI I PREMI VINTI. Anzi io pure a Pelè metterei i premi che ha vinto e che non sono scritti. E' una cosa che reputo oltraggiosa verso Messi e tutti gli sportivi non riconoscere ed evidenziare ciò che hanno vinto. --Basice (msg) 15:11, 17 dic 2012 (CET)

Calma Basice, non urlare (cioè non scrivere in maiuscolo, che equivale a urlare). Non si tratta di oltraggiare Messi né di esaltarlo, si tratta di riportare premi veramente rilevanti (come quelli istituzionali, per esempio). Comunque lascio stare, una discussione di questo è già stata fatta e già allora non aveva portato a nulla. Fate come volete. A margine, ti assicuro che qui nessuno ha intenzione di sminuire Messi, né tantomeno di oltraggiarlo. --Triple 8 (scrivimi qui) 15:18, 17 dic 2012 (CET)

Ah scusami Triple 8 per qualche maiuscola scappata, chiedo scusa. Ok meno male che si lascia tutto com'è. Però se volete fare l'ulteriore spezzattamento che vi ho proposto non togliendo nessun premio ci sto. (msg) 15:28, 17 dic 2012 (CET)

Devo essere molto sincero, non so che rilevanza abbiano il titolo "Sportivo mondiale dell'anno" dato dalla Gazzetta dello Sport , "Campione dei Campioni" dato da L'Équipe, "Sportivo dell'anno" dato da Yedioth Ahronoth (?) e altri. Che rilevanza hanno? A mio avviso servono a poco, bastano i premi istituzionali per capire quanto Messi sia un giocatore forte e valido (inoltre abbiamo una linea guida che riguarda cosa va aggiunto e cosa no). Qui si tratta di mettere i premi veramente rilevante (secondo le fonti), non mettere tutti quelli che ha vinto Messi solo per fare numero, non ne ha bisogno. Restu²⁰ 17:03, 17 dic 2012 (CET)

Il parere l'ho già dato e non cambio idea, per Messi, per Pelé e per tutti gli altri sportivi. Che enciclopedia è se non si mettono le notizie? E' un oltraggio per Messi, per Pelé e per tutti gli altri sportivi come Schumacher, Stenmark e compagnia togliergli ciò che hanno vinto. Facciamo come il record di Messi nell'anno solare: cercano cavilli e cavilli pur di non ammettere che è il più forte e non c'è niente da fare. Mettevi l'anima in pace. Come mai allora nessuno ha proposto di togliere tutti quei riconoscimenti dati a Maradona che nella voce di Maradona sono scritti? Giustamente per i pro-Maradona Maradona è un dio al di sopra di tutti quando in una stagione non arrivava a 30 reti! A me Maradona non mi fa impazzire e non dice niente! Fa impazzire più Van Basten, più Platini, più Muller! (msg) 20:28, 17 dic 2012 (CET)

Mi pare che ci sia un equivoco di fondo che credo vada esplicitamente chiarito. Wikipedia è una enciclopedia, giusto? E come tale deve essere neutrale e trattare esaustivamente i soggetti delle varie voci. Nel fare questo, gli utenti non devono in alcun modo farsi sopraffare dalle proprie idee e opinioni personali quando scrivono su Wikipedia: tutte le voci devono essere trattate nello stesso modo, senza dare giudizi positivi o negativi. Dall'intervento di Basice qui sopra mi pare di capire che lo stesso Basice percepisce il tentativo di fare chiarezza sul palmarès di Messi un tentativo di "oltraggiare" (?) Messi stesso, e dalla sua frase Facciamo come il record di Messi nell'anno solare: cercano cavilli e cavilli pur di non ammettere che è il più forte e non c'è niente da fare. Mette(te)vi l'anima in pace mi pare che dica "volete togliere i trofei, quindi siete contro Messi e cercate cavilli per sminuirlo". Questo è quello che capisco io. Basice parte, a quanto leggo, da un presupposto sbagliato: che ognuno si occupi dei propri idoli e pertanto cerchi di metterli in buona luce il piú possibile, facendo mal figurare gli altri, es. quando dice: giustamente per i pro-Maradona Maradona è un dio al di sopra di tutti. No, non dev'essere cosí su Wikipedia. Nella vita reale uno può pure essere tifoso e idolatrare chi gli pare: non su Wikipedia, però. Su Wikipedia si può solo essere neutrali, e scrivere di tutti con ragionatezza e privi di qualsiasi cosiddetto tifo. Allo stesso modo, non si deve cercare di mettere in cattiva luce chicchessia: semplicemente, le voci devono essere trattate con neutralità, cioè senza inserirvi punti di vista personali. Questo è rivolto a tutti gli utenti che tifano per Messi e a volte si lasciano andare alla volontà di eccessivo dettaglio su Messi stesso: su Wikipedia si inseriscono solo le cose rilevanti (come i premi assegnati dalle varie istituzioni legate al calcio), non tutto su tutti. Per chiarire ancor di piú: toglietevi dalla testa, se mai vi fosse venuto in mente, che vi siano utenti che tramano nell'ombra per "oltraggiare" Messi o sminuirlo in qualche modo. Non è vero. La voce su Messi dev'essere trattata con equità e limpidezza al pari delle altre. Ed è quello che io (ma non solo, anche Restu) sto cercando di fare. --Triple 8 (scrivimi qui) 20:58, 17 dic 2012 (CET)

Sintetizzo. Oggi più che mai concordo con tutti e quattro gli interventi di Triple 8 e con quello di Restu20 sopra: qui si scrive un'enciclopedia in modo neutrale non un blog di tifosi (di Messi). --Aleksander Šesták 21:03, 17 dic 2012 (CET)

Comunque vorrei solo dire una cosa tutti questi commenti non sono serviti a molto, Ale vorrei dirti che anche il mio parere e che sono d accordo con gli interventi di restu 20 e triple 8 pero da l'altra parte come si può dare torto a davide c'è se è un enciclopedia deve essere segnalato anche il più sciocco riconoscimento. E come se tu dicessi che sul vocabolario la parola più sciocca e meno usata non deve esserci perchè e meno importante però a fin dei conti ce perche esiste e quindi penso che anche quelli che ha vinto messi devono esserci perche anche se sono meno rilevanti e meno importanti esistono e quindi devono esserci. --Messi1987 (msg) 21:17, 17 dic 2012 (CET) un saluto a tutti ;)

Triple, Restu e Sestak. Vorrei sapere ibn base a che cosa giudicate rilevante un premio o no. Me lo spiegate. Sono pienamente d'accordo con Messi 1987, potremmo fare la stessa cosa con il vocabolario di italiano e sminuire lo Zingarelli e la Treccani. Per me non solo per Messi, ma anche per Cristiano Ronaldo, per Pelé, per Maradona (che lo odio a morte), per Schumacher, Phelps, Vezzali, Merckx, Coppi, Agostini, Hinault, Federer, Sampras, McEnroe devono essere inseriti tutti i premi e i riconoscimenti che ricevono, fanno parte del loro lavoro. E' come se il medico ha una specializzazione e dite che basta scrivere solo che ha la laurea perché la specializzazione è poco rilevante. In base a che? Il mio parere non cambia! Ma che discorsi sono? Ho detto comunque il mio parere e penso che Messi, Erik sono d'accordo: di spezzettare ulteriormente i riconoscimenti in principali e secondari: su questo ci sto ma non che devono essere tolti!!!!!!!! E che sia chiaro, io, Messi, Erik, Davide non stiamo facendo assolutamente i tifosi: non accettiamo semplicemente il ridimensionamento dell'oggettività! (msg) 21:44, 17 dic 2012 (CET)

Questa discussione, come le altre sopra, alle quali non sono intervenuto volutamente, sta cadendo nella "non costruttività". Questo è un sito dove "teoricamente" si riportano informazioni con un punto di vista neutrale, quindi cercando di togliere il più possibile aggettivi "positivi" e "negativi". È inaccettabile che tu scriva "che lo odio a morte" che sia Maradona, Pelé, Schumacher o chennesoio non importa.

Inoltre ti/vi ripeto: questa non è una Raccolta indiscriminata di informazioni irrilevanti quindi l'analogia di Messi1987 secondo me è errata. e non prendiamoci in giro poi: ti avevo già avvisato in passato che scrivere in maiuscolo equivale ad urlare --Aleksander Šesták 21:59, 17 dic 2012 (CET)

Non volevo scatenare un putiferio, l'ho fatto sia perchè a livello di formattazione risulta più leggibile e compatto, sia per essere completo nella collezione oggettiva di riconoscimenti di Lionel Messi. Sull'eliminare dei riconoscimenti non mi trovo d'accordo con alcuni utenti storici, pur rispettando il loro parere, in quanto la completezza non può mai essere un errore, al massimo il problema è di altre voci poco e/o meno curate. Invece, sul classificare in base all'importanza potrei trovarmi d'accordo, ma non saprei secondo quale criterio: esiste una rivista più importante di un'altra? Perchè un trofeo di Marca o di Clarin dovrebbe rivestire maggiore importanza di uno della Gazzetta dello Sport o di World Soccer? A voi, finchè si discute su basi logiche e con rispetto io ci sarò sempre. --Davide C. (msg) 22:04, 17 dic 2012 (CET)

Davide sono d'accordo con te in tutto e per tutto. Spiegalo a Sestak, Treble e Restu! Sestak non sto scrivendo in maiuscolo! (msg) 22:15, 17 dic 2012 (CET)

Non dobbiamo spiegare nulla, altri utenti dimostrano intelligenza e capacità di relazionarsi tale da poter discutere con tranquillità e senza battute sarcastiche o provocazioni, l'importante è basare le proprie argomentazioni su basi logiche quantomeno rispettabili. Alexander non è d'accordo come altri, ma vanno rispettati, perchè anche il loro punto di vista è comprensibile. Vorrei però delucidazioni sul come classificare in base all'importanza eventuali riconoscimenti dai mass-media.--Davide C. (msg) 22:22, 17 dic 2012 (CET)

Davide per me vanno bene così come stanno i riconoscimenti. Lo avevo detto per giungere ad un compromesso con Sestak, Treble e Restu. Ma nemmeno io saprei un criterio. Per me va bene così sperando che capiscano.....--Basice (msg) 22:38, 17 dic 2012 (CET)

In realtà io non ho suggerito di suddividere il palmarès in "Premi di primo piano" e "Premi di secondo piano", quello l'ha proposto Basice: per me i premi di secondo piano avrebbero dovuto essere direttamente rimossi. Comunque, visto che il consenso in questa discussione per ora indica la volontà di farli rimanere, i premi rimangono, visto che WP funziona con il WP:CONSENSO. A margine, com'è che da "Triple 8" sono diventato "Treble"? Mica ho vinto tre trofei in una stagione! :-) --Triple 8 (scrivimi qui) 10:31, 18 dic 2012 (CET)

Intanto alcune regole fondamentali: chi modifica la voce riesce a fare le modifiche tutte in una volta? Ieri sono state fatte quasi 50 modifiche dovuti ad errori e aggiustamenti minimi, esiste la funzione "Visualizza anteprima", usiamola. Seconda cosa, potete tenere i premi, vi dico solo che i premi rilevanti emergono dalle fonti: qualcuno dirà da qui a 30 anni che Messi ha vinto il premio "Sportivo dell'anno" dato da Yedioth Ahronoth (che tutt'ora non so chi/cosa sia). Provate a pensare le cose in prospettiva storica, Messi verrà ricordato per i mille mila titoli che ha vinto, per i Palloni d'oro che ha vinto, per i record (o presunti tali) che ha battuto e non per "premi" quanto mai marginali e di secondo piano. Ripeto, esiste questa linea guida leggetela prima di dire ad altri che vogliono fare una selezione dei premi per screditare un giocatore. Restu²⁰ 11:28, 18 dic 2012 (CET)

Presenze nel Barcelona C

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Aleksander Šesták

Nella nostra voce vengono attribuite a Messi 8 presenze nel Barcellona C mentre nella wikipedia in lingua inglese sono 10, chi ha ragione? Noi o loro? --Erik91☆☆☆ 13:18, 17 dic 2012 (CET)

le fonti che dicono? --Salvo da PALERMO 21:34, 17 dic 2012 (CET)

Le nove fonti presenti nella voce di Messi (collegamenti esterni) non danno la militanza nel Barcellona C. --Aleksander Šesták 10:03, 18 dic 2012 (CET)

Veramente in questa: [2] è presente un "FC Barcellona Juvenil A" suppongo sia il Barcellona C --Erik91☆☆☆ 14:32, 18 dic 2012 (CET)

Fonti che certificano la presenza nel Barcellona C: [3], [4] e [5] Qualcuno sa se nelle pagine dice anche quante partite ha giocato? --Erik91☆☆☆ 14:42, 18 dic 2012 (CET)

Posso dire che l'Annuario del Calcio Mondiale 2006/07, a pagina 620, fa partire la sua carriera nella stagione 2003/04 con 5 presenze e 0 gol nel Barcellona B. Del Barcellona C non vi è traccia. --VAN ZANT (msg) 20:11, 18 dic 2012 (CET)

Beh nelle fonti che ho linkato invece vi è traccia ora va capito però se ha giocato 8 o 10 partite --Erik91☆☆☆ 16:03, 19 dic 2012 (CET)

Ho chiesto allo stesso utente che ha messo 10 presenze nella pagina inglese e mi ha dimostrato che sono veramente 10. La prova ce l'ho nella mia talk. :-) Ho già aggiornato la voce, c'è qualche modo di riportare le fonti nella voce? --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:31, 19 dic 2012 (CET)

Credo che la cosa migliore sia scrivere qualche riga nella bio e linkare le fonti cosa ne dici? --Erik91☆☆☆ 09:32, 20 dic 2012 (CET)

Già, direi che è l'unica soluzione pulita. Me ne occupo io. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 12:55, 20 dic 2012 (CET)

Ok =) --Erik91☆☆☆ 17:47, 20 dic 2012 (CET)

Fatto. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 20:55, 20 dic 2012 (CET)

Citazioni su Messi

Ciao a tutti mi chiedevo se le citazioni su vari giocatori potessero essere inserite nella pagina di wikiquote dove sono riportate le citazione di messi o su messi ce ne sono diverse ce potrebbero essere inserite Eto'ò: Messi per me e un Dio (http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/calcioestero/articoli/94665/etoo-messi-per-me-e-un-dio.shtml) Pique: Messi e meglio di Diego Armando Maradona (http://www.juvenewsradio.it/43033) Pique: Messi e un extraterreste (http://sport.libero.it/calcio/575481/pique-messi-extraterrestre) Mascherano: Messi e un assassino entra in campo per fare vittime (http://sport.libero.it/calcio/575481/pique-messi-extraterrestre) Ronaldinho incorona Messi: "E' lui il migliore al mondo" (http://www.tuttomercatoweb.com/?action=read&id=405262) Ragazzi fatemi sapere se sono accettabili --Messi1987 (msg) 13:29, 18 dic 2012 (CET)

Goal.com

Ragazzi potreste aggiungere che questi riconoscimenti a Messi,C ronaldo,Sneijder http://en.wikipedia.org/wiki/Goal.com un saluto a tutti e vi auguro un buon natale =)) --Messi1987 (msg) 20:54, 23 dic 2012 (CET)

A proposito del record di Messi...

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da PALERMO

vi segnalo il riconoscimento ufficioso della FIFA.--Dipralb (scrivimi) 14:56, 29 dic 2012 (CET)

Ok. Articolo FIFA (in inglese ovviamente). --Aleksander Šesták 21:10, 29 dic 2012 (CET)

Segnalo solo che la traduzione di Goal.com è, secondo me, leggermente inesatta: la frase «[...] Lionel Messi scored his 85th and 86th goals of 2012, surpassing Der Bomber’s 1972 benchmark for goals in a single calendar year.» non menziona un "record" di Müller, come invece dice Goal.com, che scrive «Messi segna i gol numero 85 e 86 del 2012, superando il record datato 1972 di Der Bomber Müller di reti realizzate nell'anno solare.», rendendo benchmark con "record". Ma benchmark non è "record" o "primato", ma "risultato di riferimento", e dovrebbe essere tradotto semplicemente con "numero di reti" perché la FIFA non parla di record ma di "quota" raggiunta da Müller e superata da Messi – come del resto era logico facesse, vista la sua volontà di mantenersi neutrale sulla questione. IMHO è un caso di sovrainterpretazione traduttiva che porta Goal.com a far intendere che la FIFA consideri quello di Messi un "record", e non è esattamente cosí. --Triple 8 (scrivimi qui) 21:20, 29 dic 2012 (CET)

Invece lo stesso articolo, ma nella versione francese riporta chiaramente "record". Anche l'articolo in spagnolo parla di "récord". In portoghese invece si parla di "marca", che si può tradurre in questo caso come "quota", più o meno. --VAN ZANT (msg) 10:43, 30 dic 2012 (CET)

Questo record ormai mi ha straannoiato :P Tanto il prossimo anno Messi farà 110 gol e migliorerà ancora xD --Erik91☆☆☆ 10:16, 31 dic 2012 (CET)