Discussione:F.C. S.S. Nola 1925

	Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dal progetto tematico sottoindicato. Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui.
Calcio bar di progetto monitoraggio voci

	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello completo (febbraio 2022).
A Voce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) A Voce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?) A I contenuti della voce sono interamente verificabili tramite fonti autorevoli e attendibili. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) A La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel febbraio 2022

Denominazione società

Qual è esattamente la denominazione ufficiale della società? Qui su wikipedia ho letto A.S.D. Atletico Nola 1925 però sul sito ufficiale e sul logo c'è scritto Nola Calcio 1925. Qualcuno ne sa di più? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Dynamo Napoli (discussioni · contributi) 19:31, 4 ago 2010‎ (CEST).

Nome della Società e Modifica dell'utente Crisarco

Ho rimosso la modifica dell'utente Crisarco in quanto autentico vandalismo: non c'è nessuna società che si chiama Nola Calcio, né esiste da quando è sparito lo storico Nola nel 1996; tutte le società che si sono succedute in seguito hanno avuto nomi differenti (Comprensorio Nola, Sanità Nola, Boys Nola...).

Attualmente la situazione è la seguente (la si può verificare facilmente sul sito della Lega Nazionale Dilettanti e su quello della FIGC Campania):

• il Nuvla San Felice ha sede ufficiale a San Felice a Cancello, ma giocherà (ufficiosamente) allo Sporting Club di Nola per un anno per poi cambiare denominazione (quale sarà la nuova non è dato saperlo), secondo quanto affermato dagli attuali dirigenti. La squadra si allena allo Sporting Club e lì ha fatto molte delle amichevoli fin da luglio 2011.
• l'ASD Atletico Nola è una sorta di "squadra fantasma": esiste la società, si è iscritta al campionato di eccellenza campana, con tanto di destinazione ad apposito girone, ma non esistono calciatori, allenatori né tanto meno una sede in cui allenarsi.

Cpaolo79 (msg) 08:59, 25 ago 2011 (CEST)

Nuovi vandalismi

Ho rimosso le modifiche vandaliche fatte da un utente anonimo (ip 78.13.50.174) che ha cancellato interamente la storia (e la cronistoria) introdotta in queste ultime settimane con il semplice commento "la società Nola Calcio esiste e gioca in eccellenza, la nuova non è enciclopedica".

Primo punto: la società Nola Calcio non esiste, né mai è esistita alcuna società che si chiama così. La locuzione 'Nola Calcio' è usata per identificare in un'unica voce le principali società calcistiche di Nola che si sono succedute nel corso degli anni.

Punto secondo: la squadra che gioca in Eccellenza si chiama 'Atletico Nola' solo sulla carta; è a tutti gli effetti una squadra di San Giorgio a Cremano, già nota come Atletico Vesuvio (nella stagione 2010-2011 militante in Prima Categoria).

Punto terzo: la nuova società è ovviamente non enciclopedica (meno di un anno di attività e solo in Serie D), tanto che ad essa non è dedicata la pagina, ma solo una sua parte.

Punto quarto: perché cancellare l'intera storia del Nola Calcio e la sua cronistoria? Cpaolo79 (msg) 13:00, 21 set 2011 (CEST)

Conta la carta, non le manovre degli imprenditori e i campi di gioco individuati in città diverse dalle sedi sociali. La squadra che l'anno scorso giocava in serie D quest'anno gioca in Eccellenza. Non c'è motivo inserire con questa voce una novità assoluta per WP, cioè l'incipit in neretto diverso dal titolo della voce. Le voci si scrivono sulle società di calcio, se a Nola ce ne sono di enciclopediche avranno voci dedicate, ma è escluso un calderone dove seguire le evoluzioni del calcio nolano con un titolo "finto" quale questo. --94.37.11.141 (msg) 15:09, 21 set 2011 (CEST)

Fatto La società enciclopedica ha cessato l'attività nel 1996. Per il resto soltanto squadre non rilevanti secondo i criteri di questa enciclopedia per le quali non si può stabilire nessuna continuità con la società storica. --94.37.11.141 (msg) 15:22, 21 set 2011 (CEST)

Azione vandalica e basata su tue opinioni del tutto personali. La società enciclopedica non si chiama Nola Calcio, ma Società Sportiva Nola. Non esistono continuità ufficiali (nel senso di ciò che la FIGC intende), ma esistono tantissimi motivi di continuità:

• L'essere squadra principale di Nola;
• L'avere i medesimi colori sociali;
• Usare lo stesso campo di gioco.

L'Atletico Nola non è una squadra di Nola, ma di San Giorgio a Cremano; non ha nessun legame con Nola e non ha nemmeno alcun legame né con il Comprensorio Nola attivo dal 1996 al 2002; non usa i colori bianconeri, non gioca a Nola. Cpaolo79 (msg) 11:22, 23 set 2011 (CEST)

Avviso

Al prossimo tentativo di trasformare la voce su una società storica in una dedicata a una società nata da 2 mesi chiederò il blocco della voce. Basti notare come è escluso dalle regole di WP che l'incipit possa riguardare un argomento diverso da quello indicato dal titolo. --94.37.32.177 (msg) 19:11, 23 set 2011 (CEST)

A maggior chiarezza: non esiste alcuna possibilità di trattare in questa voce tutto ciò che riguarda il calcio a Nola. La voce è dedicata alla società enciclopedica, non più attiva quella non sono rilevanti le informazioni sulle società dilettantistiche della stessa città. --94.37.32.177 (msg) 19:13, 23 set 2011 (CEST)

Iterati vandalismi e minacce da parte di utenti anonimi

Questa pagina è sottoposta a continui attacchi di vandali che continua a rovinare la pagina, senza sottoporre le modifiche ad alcuna discussione. Emblematico della situazione quanto avvenuto negli ultimi giorni: un utente anonimo ha prima cancellato i 2/3 della pagina (16kB su 24) senza motivo. Poi, dopo un primo ripristino, ha collezionato una decina di modifiche isteriche, sempre senza partecipare ad alcuna discussione. Poi ha aggiunta una finta discussione, fatta ex post, dove per altro annuncia le modifiche (dopo averle già fatte) e conclude di averle fatte il tutto nel giro di 13 minuti (!!). Infine minaccia di blocco della pagina, ripristina la versione vandalizzata e continua a non partecipare alla discussione.

Riporto qui i punti su cui dissento, nella vana speranza di avere risposte dall'anonimo vandalo:

• Se l'incipit non ti piace, cambialo pure.
• Questa pagina parla di una squadra calcistica di Nola: in questo particolare momento storico il Nuvla San Felice è erede naturale di tale squadra. Questo è un dato di fatto.
• Il Nuvla San Felice in sé non è enciclopedico: questo è noto e ovvio.
• Per tutte le formazioni calcistiche che si trovano nelle stesse condizioni del Nola wikipedia si è comportata allo stesso modo: se hai difficoltà a comprenderlo vatti a guardare le pagine della Salernitana e del Cosenza. Nel primo caso vedrai che si parla del Salerno Calcio che, dal punto di vista prettamente ufficiale non ha nulla a che vedere con la Salernitana, squadra che per altro è ancora attiva e militerà in Terza Categoria. Nel secondo avrai praticamente la stessa situazione del Nuvla con una società che è stata rifondata due volte, l'ultima delle quali tre mesi fa.
• Si tratta di 3 mesi di vita e non 2.
• Non è MAI esistita alcuna società che si chiama 'Nola Calcio'.

Nel frattempo contatto un amministratore per dirimere la questione o, quantomeno, chiedere il blocco per gli utenti non registrati. Cpaolo79 (msg) 23:04, 23 set 2011 (CEST)

Il Nuvla San Felice non è l'erede naturale di alcunché, dato che non risulta che gli enti morali come le società sportive hanno "eredi naturali". La voce non parla di una squadra di calcio, ma di una società di calcio. Il Nuvla non è una società enciclopedica e può essere al massimo citata, ma non può esserle dedicata una voce fin quando non giocherà il Lega Pro o avrà 10 anni di militanza in D. --94.37.32.177 (msg) 23:29, 23 set 2011 (CEST) P.S. Se vai in editwar con un IP non puoi chiedere un blocco giallo che ti privilegi. --94.37.32.177 (msg) 23:30, 23 set 2011 (CEST)

Discussione

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Aleksander Sestak

Segnalo che è in corso un'edit war sulla voce Nola Calcio. Allo scopo di evitare continui rollback ho semibloccato la voce in una versione che non so se è quella esatta. Vi prego voler intervenire per risolvere la questione. Grazie.--Burgundo^(posta) 23:55, 23 set 2011 (CEST)

Ed il primo problema lo si riscontra appena si clicca su Nola Calcio: l'incipit recita "Il Gruppo Sportivo Dilettantistico Nuvla San Felice" è una società calcistica di Nola (NA). O si chiama GSD Nuvia San Felice (io ho abbreviato) o si chiama Nola Calcio. Da quanto ho capito (ma forse sbaglio) ci ritroviamo al problema piu sopra. (Dove ho visto ora che Cpaolo79 aveva già segnalato.) O forse è un problema simile a questo. Che casino. --Aleksander Sestak 00:04, 24 set 2011 (CEST)

Si deve rileggere (1) la cronistoria e anche quello che ho scritto io sopra in altra discussione tenendo presente che:

• una società rinata e di nuova affiliazione non parte dalla Seconda Categoria, ma dalla Terza Categoria e se parte dalla Seconda ci deve essere un documento FIGC che spieghi il perché e siccome questi sono online dal 1999 circa (anche quelli della Campania) e qualcuno li ha scaricati (io ce li ho dal 2001) li leggiamo e vediamo chi ha ragione;
• con un cambio di denominazione non si acquisisce alcun titolo sportivo, ma si continua con quello acquisito la precedente stagione sportiva;
• in Campania questi pasticci di compra-vendita di titoli sportivi si sono sempre fatti (almeno dal 1975) ma sempre a mezzo fusione;

Se l'utente o gli utenti non ci spiegano da chi è stato acquisito il titolo sportivo e perché si deve assimilare quella squadra al Nola si deve fare pulizia. Si chiude la pagina del Nola e si blocca il template, perché è troppo facile scrivere quelle cose senza giustificare niente, perché io non vedo alcuna continuità né "tradizione" io vedo solo una marea di squadre che si scambiano titoli sportivi e su wikipedia questo casino non ci può essere (perché queste cose non succedono solo in Campania, figuriamo ci in Puglia con il Monopoli e il Liberty). Per la "Nuvla" si fa un template nuovo di trinca e se la società ha 10 anni in Serie D è enciclopedica, altrimenti la pagina se la scordano.--Nipas (msg) 02:37, 24 set 2011 (CEST)

Al momento la voce nell'incipit parla di Gruppo Sportivo Dilettantistico Nuvla San Felice mentre il titolo della voce è Nola Calcio. Credo che per prima cosa occorre sistemare quello. Io non intervengo in quanto sono digiuno di questioni del genere e non vorrei peggiorare la situazione.--Burgundo^(posta) 09:08, 24 set 2011 (CEST)

Vedo che non ci sono altri interventi. Insisto pertanto sulla richiesta affinchè qualcuno del progetto, meglio se dopo consenso, interviene sulla voce per regolarizzarne il contenuto visto che al momento titolo e incipit non parlano della stessa squadra. Ripeto, non intervengo io in quanto non ho le competenze e non possiedo le giuste fonti.--Burgundo^(posta) 13:55, 24 set 2011 (CEST)

Ho messo il nome attuale della squadra, cambiando il titolo. Inoltre ho aggiunto le due rifondazioni, ho tolto alcune sezioni perché senza fonti, POV, comprendenti squadre della città di Nola e non del Nola Calcio. Il resto è senza fonti e l'unico collegamento esterno sembra rotto. --Aleksander Sestak 14:06, 24 set 2011 (CEST)

Ho rimosso il link rotto. Nel box venivano citate due rifondazioni (2002 e 2004). In realtà sono state 8, l'ultima nel 2011. O si citano tutte oppure credo vada citata solo l'ultima.--Dipralb (scrivimi) 14:37, 24 set 2011 (CEST)

Io non capisco...se il Nuvla è una società nuova di Nola e che non ha nulla a che vedere con il Nola Calcio, allora perchè dovrebbe avere una voce a sè...per me è più giusto un redirect alla voce Nola Calcio, come si è fatto con Salerno e Salernitana.... oppure senò come ho già detto io in un post più su, bisognerebbe cambiare i criteri e far in modo che una società nuova riconosciuta dalla FIGC come massima squadra cittadina e fatta ripartire non dalla 3 categoria ma dalla D o Eccellenza, possa avere una voce a sè anche se sulla carta non ha 10 anni di D... che ne pensate? --Lucus (msg) 14:37, 24 set 2011 (CEST)

In effetti hai ragione. Forse andrebbero rivisti i criteri...--Dipralb (scrivimi) 14:38, 24 set 2011 (CEST)

NO, i criteri non vanno rivisti. La mia opinione la conosci già, intervento delle 19:14 del 23 set 2011 sopra. --Aleksander Sestak 14:40, 24 set 2011 (CEST)

sarei pure Favorevole, ci vorrebbe però una discussione più generale, non limitata solo qui a questo bar.. 93.56.52.84 (msg) 14:41, 24 set 2011 (CEST)

Contrario/a Ripeto: Anche la famosa ed importante città di Este ha come "massima squadra cittadina" l'Associazione Calcio Este 1920 ma non per questo ha una sua voce. La tua motivazione per "cambiare criteri per le società calcistiche" - che penso che vadano bene per tutti in questo momento - che (ti) servirebbero al fine di creare il Salerno Calcio - squadra al momento NON enciclopedica - è un pò scarsa. --Aleksander Sestak 14:43, 24 set 2011 (CEST)

Però a questo punto andrebbe rivista anche la questione del Nuvla San Felice...--Dipralb (scrivimi) 14:49, 24 set 2011 (CEST)

(diconflittato)Non credo che lo spostamento attuale sia logico. Paraltro non esistono fonti che dicano che la Nuvla sia una diretta emanazione del Nola Calcio, tuttaltro direi. Quindi credo che occorrerebbe riporare la voce al titolo iniziale di Nola Calcio, in quanto a parte l'incipit, la voce parla della storia di questa società con tutte le trasformazioni successive. Vi invito a non fare modifiche non concordate altrimenti mi vedrò costretto a bloccare la voce ai soli amministratori in attesa che si realizzi un consenso sulla struttura ed titolo della voce.--Burgundo^(posta) 14:51, 24 set 2011 (CEST)

Qui la continuatività non esiste. La Nuvla gioca in 2a e non in 3a categoria solo e soltanto perchè s'è incamerata il titolo sportivo di una società del tutto differente. La pagina va ripristinata in titolo e contenuto alla versione della vecchia società, e va lasciata alla pagina sul comune di Nola il compito di dare una breve descrizione sul panorama calcistico cittadino attuale.--95.237.152.130 (msg) 15:02, 24 set 2011 (CEST)

Il problema credo sia più ampio, e passa anche attraverso le discussioni sul Messina, sulla Salernitana, eccetera; credo inoltre che la necessità di stabilire dei criteri ormai sia evidente. Detto ciò, in questo caso con concordo Burgundo e con ip 95.237: le fonti sono chiare. --DelforT (KvZ) 15:12, 24 set 2011 (CEST)

Ho riportato la voce al titolo originario di Nola Calcio e il testo della voce ad uno esistente prima dell'edit war che ha investito la voce nelle ultime settimane. Ora occorre decidere una policy che tratti questo tipo di problematica, sempre più diffusa negli ultime tempi. Solo allora occorrerà metter mano alla voce e adattarla a quelle che saranno le decisioni che la comunità avrà preso.--Burgundo^(posta) 15:48, 24 set 2011 (CEST)

Non capisco dalle discussione è una società nuova che non centra assolutamente con quella precedente oppure ha anche un minimo di collegamento con quella precedente ??? sapreste rispondermi con una fonte ??? --Erik91scrivimi 15:48, 24 set 2011 (CEST)

Fonti non sembrano essercene e a quanto pare l'unico punto di contatto con la società precedente sembra essere il fatto che giochi sul suo terreno.--Burgundo^(posta) 15:51, 24 set 2011 (CEST)

Cambio opinione: nel senso che sono contrario a cambiare i criteri per le società in questo momento, visto che stiamo discutendo per quelli dei calciatori sarebbero in pochi ad intervenire alla nuova discussione. Aspetterei almeno che finisse la discussione sui criteri per i calciatori. --Aleksander Sestak 15:52, 24 set 2011 (CEST)

Se sono due squadre che non hanno cose in comune si facciano due voci --Erik91scrivimi 15:55, 24 set 2011 (CEST)

Cosa fare?

Ho posto un quesito al progetto Calcio qui e vediamo quale è la soluzione da adottare.--Burgundo^(posta) 13:49, 24 set 2011 (CEST)

Lo spostamento fatto non mi sembra in linea con i fatti e comunque realizzato senza un consenso e senza fonti. A questo punto ho tolto la semiprotezione in quanto non ha più senso. Credo che vada valutata la situazione e fatte le dovute modifiche.--Burgundo^(posta) 14:33, 24 set 2011 (CEST)

Ho riportato il contenuto a quello di epoca precedente all'ultima edit war, in attesa che si faccia chiarezza sulle policy relative alle successioni fra squadre della stessa città. A quel punto la voce sarà da ristrutturare. Chiedo la cortesia di non apportarvi più modifiche fino al raggiungimento di un consenso sul come sistemare la voce.--Burgundo^(posta) 15:23, 24 set 2011 (CEST)

Per fare un po' di ordine

Rileggiamo la pagina revertata con la vecchia Cronistoria:

• 1995-96 - Società Sportiva Nola S.p.a. n. matricola F.I.G.C. 57770, numero che corrisponderebbe grosso modo alla "N" dell'ordine alfabetico all'atto dell'attribuzione del numero di matricola a tutte le squadre "fotografato" nel 1977 (Aosta Calcio = 2410, Albinese Calcio = 1300, Agropoli 860, e così via). (fonte che ha pubblicato il numero di matricola = Almanacco illustrato del calcio '96)
• 1996-97 - Associazione Calcio Nuova Virtus - sede: Via Ciancio 36, 84083 Castel San Giorgio (e non Virtus Nola scritto sulla classifica nella pagina Eccellenza Campania 1996-1997 . (fonte Annuario F.I.G.C. le società 1997 a pag. 124, ma nell'annuario manca il numero di matricola (per le squadre della L.N.D. non venivano pubblicati dall'Annuario nazionale, forse soltanto dall'Annuario stampato dal Comitato Regionale Campania, e io glie li ho chiesti e loro non me li hanno mai mandati, ho qualche comunicato sparso cartaceo - quando si ricordavano di spedirmeli.)
• 1996-97 - Associazione Calcio Sanità (fondata 1964) - matricola F.I.G.C. 60442 (il numero di matricola mi sembra mai cambiato dal 1977) sede: Via S.Gennaro dei Poveri 5 - 80136 NAPOLI - Stadio (stessa via) a Napoli (e non a Nola) (fonte: Uomini e gol stagione 1996-97 a pag. 373 - oppure Almanacco illustrato del calcio '97 pag. 404 stessi dati).
• 1997-98 - Associazione Calcio Sanità Nola - matricola F.I.G.C. 60442, sede: Via S.Gennaro dei Poveri 5 - 80136 NAPOLI - Stadio Comunale di Nola. Quindi ha fatto un cambio di denominazione e non di sede anche se usa il campo di Nola. (fonte: Uomini e gol stagione 1997-98 a pag. 405) oppure Almanacco illustrato del calcio '98 pag. 411 stessi dati).
• 1998-99 - Associazione Calcio Sanità - (manca n. matricola) - sede: Di Nunzio Antonio, Via Giovanni XXIII 15 - 80035 Nola (NA) - quindi ha fatto un cambio di denominazione e sede ?, probabilmente (fonte Annuario F.I.G.C. Le società 1999 a pag. 118).
• 1998-99 - Associazione Calcio Comprensorio Vesuvio Nola - (manca n. matricola) - sede: Di Nunzio Antonio, Via Giovanni XXIII - 80035 Nola (NA) - quindi probabilmente ha fatto un altro cambio di denominazione (fonte Annuario F.I.G.C. Le società 2000 a pag. 121).

• 2001-02 - Sulla classifica scrivono (link alla Serie D) "14º nel girone B dell'Eccellenza (invece di Serie D). Vende il titolo sportivo alla Juve Stabia". Denominazione: A.C. Comprensorio Nola (matricola F.I.G.C. 60442) - sede: Via Tansilo 25 - 80035 Nola - Stadio Comunale Piazza d'Armi - Nola (fonte: Uomini e gol stagione 2001/02 a pag. 433).
• 2002-03 - A.C. Comprensorio Stabia (n. matricola FIGC 60442) - Sede: Via Plinio il Vecchio 51 - 80053 Castellammare di Stabia (fonte: Uomini e gol stagione 2002/03 a pag. 472). Quindi hanno "ceduto il titolo sportivo" facendo un cambio di denominazione e sede.

Ma nel 2002-03

• Viene affiliata una nuova società a nome ?.?. Sporting Nola (che non centra assolutamente niente) e parte dalla Terza Categoria.
• 2003-04 - Lo ?.?. Sporting Nola gioca in Terza Categoria.
• 2004-05 - Viene affiliata una nuova società a nome A.S.C. Boys Nola (che non centra assolutamente niente) e parte dalla Seconda Categoria ? invece che Terza Categoria ?. Vince il girone G della Seconda Categoria ed è promosso in Prima Categoria (fonte: Annogol 2006 Geo Edizioni a pag. 256). Domanda: perché non è stato scritto niente dello Sporting Nola ?.
• 2005-06 - A.S.C. Boys Nola vince il girone E della Prima Categoria ed è promosso in Promozione (fonte: Annogol 2007 Geo Edizioni a pag. 251)

....

• 2010-11 - A.S.D. Atletico Nola (n. matricola FIGC 918915) (fonte: Uomini e gol stagione 2010/11 a pag. 494).
• Stesso anno G.S.D. Capriatese (n. matricola FIGC 784110) (fonte: Uomini e gol stagione 2010/11 a pag. 465).
• 2011-12 - G.S.D. Nuvla San Felice (n. matricola 934106) (vedi svincolati su cu 14 [su lnd.it).

Bisogna entrare in Serie D 2011-2012 e togliere il link al Nuvla San Felice (che punta al Nola Calcio) di cui non esiste certezza abbia veramente quei colori (da verificare).--Nipas (msg) 00:50, 25 set 2011 (CEST)

Non ho letto tutto ma quoto perché mi fido del metodo scientifico. La voce deve riguardare la società che ha fatto la C. --78.15.6.165 (msg) 00:52, 25 set 2011 (CEST)

Il mio è stato un intervento da non tecnico volto ad eliminare la pagina che parlava essenzialmente di Nuvla San Felice che non c'entrava niente con il titolo della voce. Chiaramente è uspicabile una ricostruzione della cronistoria della squadra, dotata di tutte le necessarie fonti.--Burgundo^(posta) 08:31, 25 set 2011 (CEST)

Cerco di esplicare un po' di punti interrogativi. Nel 2002-2003 il titolo del Nola viene venduto a quella che ora è la Juve Stabia (come scritto in precedenza) nella voce; nasce l'F.C. Sporting Nola (oggi A.S.D. Sporting Nola). L'A.S.C. Boys Nola parte dalla Seconda Categoria due stagioni dopo (acquisisce il titolo di altra società o chiede alla FIGC Campania di essere iscritta direttamente in seconda?). Non è stato scritto più niente dello Sporting Nola perché smette di essere la prima squadra di Nola (dal punto di vista dell'importanza).

Il Boys Nola vince il campionato di Prima Categoria nel 2005-06, non nel 2004-05. Cambio di denominazione del Boys in Atletico: avviene al termine della stagione 2006-07 (terzo posto in Promozione) acquisisce un titolo di Eccellenza, si fonde con altra società e diventa Atletico Nola.

Arriviamo ad oggi: giugno 2011 arrivano nuovi imprenditori che vogliono rivelare l'Atletico Nola e acquisire un titolo di Serie D o chiedere il ripescaggio. Non trovano l'accordo economico con la vecchia società per cui decidono con un escamotage di acquisire il titolo della Capriatese, fonderla con una scuola calcio di San Felice a Cancello e farla giocare a Nola.

Sulla certezza dei colori sociali: basta leggersi il C.U. della LND di inizio stagione, leggersi gli articoli delle decine di riviste online locali (non solo nolane: anche di Cosenza, Licata, Sant'Antonio Abate, per citare i primi 3 avversari del Nuvla) o i video su youtube e vimeo. Stesso vale per il campo da gioco (nel primo comunicato è riportato 'San Felice a Cancello', nei successivi la richiesta di variazione).

L'attuale stato della voce riporta informazioni completamente sbagliate: cosa c'entra l'Atletico Nola col Nola? L'Atletico Nola è stata una squadra di Nola fino a giugno, ora è una squadra di San Giorgio a Cremano (basta leggere i CU della Figc Campania di inizio stagione). In più l'Atletico Nola non ha militato nel campionato di Eccellenza nel 2010-2011, ma in serie D.

IMHO, andava tutto riportato allo stato dell'11 settembre ([[1]]) dove c'era una cronistoria completa, magari rimuovendo tutto quanto è ritenuto POV (le altre squadre?).

Chiudo specificando tutta la serie di modifiche che avevo apportato: quando ho cominciato ad occuparmi della pagina ho notato che si chiamava 'Boys Nola'; essendo la denominazione sbagliata ho cercato deciso di spostarla e di uniformarmi ad altri casi analoghi (ma non identici) a quelli del Nola (non li elenco, li conoscete). Ho scelto una denominazione neutrale: 'Nola Calcio' non è mai esistito, per cui la mia scelta può essere sicuramente sbagliata e contestabile. Il nome storico è, dal 1975, 'Società Sportiva Nola': tutte le società che si sono succedute in seguito non hanno una continuità ufficiale (federale), ma solo 'morale'. Ho inserito le 'altre squadre' perché per un certo periodo di tempo non è stato possibile individuare una reale prima squadra di Nola. Per l'edit war: personalmente ho cercato di uniformare la situazione del Nola con quello di Salernitana, Messina, Cosenza e qualche altra decina di squadre viste su wikipedia; qualcun altro ha cercato di apportare modifiche senza discutere.

Per le fonti: c'è un libro, che ora non ho sottomano, sulla storia del calcio a Nola, del 2003 (mi pare), con tutte le informazioni dal 1910 al 2002. Cpaolo79 (msg) 11:25, 25 set 2011 (CEST)

Credo sia necessario che tutti gli interlocutori a conoscenza delle questioni sul caso, raggiungano una versione concordata della voce, magari scritta in questa pagina, e decidano quale sia il titolo più opportuno da dare ad essa. Chiaramente la voce credo vada riscritta, su questo non ci piove.--Burgundo^(posta) 11:33, 25 set 2011 (CEST)

(a Cpaolo79) No, la versione dell'11 settembre aveva un incipit che parlava di G.S.D. Nuvla San Felice, società che a quanto ho letto non c'entra nulla con il Calcio Nola o come si chiamava in passato.--Burgundo^(posta) 11:36, 25 set 2011 (CEST)

Ok, ma tolto l'incipit (come ci regoliamo? Come con la Salernitana Calcio?) e spostando tutto a Società Sportiva Nola può andare? Nel caso posso partire da quella e operare. Cpaolo79 (msg) 18:53, 25 set 2011 (CEST)

Ho già detto che non sono esperto in questo argomento in quanto non seguo il progetto calcio. Cerca di trovare un accordo con utente:Nipas che vedo avere interesse sullo stesso argomento. Meglio trovare prima un accordo che scatenare un'altra edit war.--Burgundo^(posta) 18:59, 25 set 2011 (CEST)

Premetto che per "tagliare i tempi" mentre edito e ho il libro in mano ho "incollato" dalla riga precedente 2004-05 invece che 2005-06 (il libro a riferimento è giusto: 2007 pag. 251). E' fondamentalmente giusto scrivere l'ultima denominazione della società all'atto della chiusura attività "Società Sportiva Nola" invece che Nola Calcio. Per il resto troppe le denominazioni sbagliate inserite nelle classifiche successive non aventi alcuna base di dati nelle fonti omesse a piè di pagina. Per quanto potrebbero essere tutte le "eredi" materiali del defunto Nola, è troppo facile scrivere tutte le squadre che hanno successivamente utilizzato quel campo compreso il "Sanità" che sicuramente aveva avuto dei problemi oggettivi a trovare spazio a Napoli e di cui non sappiamo la composizione societaria se effettivamente sono arrivati dei dirigenti di Nola a prenderla per dare continuità a quella "scomparsa". Di quella squadra e delle successive è difficile per noi che siamo lontani giudicare l'effettiva "tradizione sportiva" quando a posteriori qualcuno senza fonte ne rivendica la discendenza (ma che fine a fatto poi lo "Sporting" ?). Per l'ultima arrivata indubbiamente il freschissimo e recentissimo nuovo numero di matricola deve far rivelare da che fusione arriva il "Nuvla San Felice", ma senza documenti che la giustifichino non è possibile "unirla" alla storia del Nola a tanti anni di distanza.
Un po di tempo fa mi hanno spiegato che per far sparire i debiti una società o cambia completamente denominazione (e non essendo società di capitali i terzi non possono opporre niente) rimanendo in vita, oppure fa una fusione che comporta la cancellazione della propria vita precedente di fronte alla FIGC con conseguente apertura di un nuovo codice fiscale.--Nipas (msg) 21:48, 26 set 2011 (CEST)

Per quanto riguarda la questione Sanità: il titolo sportivo passò a Nola dopo la data in cui è possibile cambiare denominazione (il 30 giugno o sbaglio?), ragion per cui mantenne la denominazione Sanità, ma si trattò in tutto e per tutto del nuovo Nola ('Calcio Nuova Virtus'); per questo motivo per un anno si chiamò Sanità Nola. I dirigenti erano gli stessi del Nuovo Nola e i calciatori non avevano nulla a che fare con il vecchio Sanità. un po' quello che successo nel 2002 con il passaggio alla Juve Stabia (ma allora il nome fu cambiato). Per le fonti io ne ho parecchie e anche di ufficiali, peccato che i siti di riferimento siano oramai scaduti (sono stato il curatore del sito ufficiale dal 2000 al 2002). Per il discorso continuità, è certamente complesso, ma nel caso del Nola non ci sono molti dubbi: il Boys Nola (successivamente Atletico) è da sempre considerato erede e lo stesso vale per il Nuvla. L'unico dubbio è il caso 'Sporting' che andrebbe a coprire gli anni dal 2002 al 2004: la mia idea è che basterebbe un breve cenno. Sulla domanda: lo Sporting è vivo e vegeto, e ora milita in Prima Categoria. Per il discorso fallimenti: in verità l'unica squadra fallita è la Società Sportiva Nola, mentre le altre due hanno semplicemente venduto il titolo altrove; più che altro credo che i debiti lasciati dalla società storica impediscano alle nuove di assumere il nome storiche (questo, però, è un 'sentito dire' non enciclopedico).
Tornando alla questione di fondo: stasera riscrivo la pagina sul modello di come era prima dell'edit war, mettendo in evidenza il nome storico. Lascio a te la decisione su eventuali spostamenti da effettuare. Cpaolo79 (msg) 16:00, 27 set 2011 (CEST)

Non mi sembra corretto che nel template squadra figuri il nome del Nuvia San Felice.--Burgundo^(posta) 19:53, 27 set 2011 (CEST)

Come da osservazione sopra, ho intanto cautelativamente rollbackato l'intervento di Cpaolo79, in attesa che altri utenti vaglino i contenuti. Ho ripristinato l'avviso di servizio rimosso. Rollbacko perché l'oggetto della modifica di Cpaolo non corrisponde alla modifica stessa, avendo reinserito "Nuvla" nel template. Serve tempo per vagliare i contenuti. --78.15.1.124 (msg) 22:13, 28 set 2011 (CEST) La versione intanto in Ns0 è quella di 93.58.220.54 (non sono io), ma c'è da sistemare credo. --78.15.1.124 (msg) 22:15, 28 set 2011 (CEST)

Come al solito arriva un anonimo e rovina il lavoro fatto con pazienza, insulta gli utenti registrati che con calma e coinvolgendo gli amministratori stavano aggiustando la situazione e creano scompiglio nella voce, lasciandola in una situazione assurda. Se l'unico problema della voce era la presenza del nome Nuvla nel template, bastava intervenire lì e risolvere. Fare un rollback di tutto riporta la voce in una situazione ridicola in cui nel template c'è un nome assurdo, fuori da ogni realtà (cos'è il Nola Calcio? Mistero), con la voce che parla di una squadra di San Giorgio a Cremano asserendo essere di Nola, in cui si riportano nomi di presidenti e allenatori di anni fa. Già che c'è l'anonimo vandalo ignora completamente discussioni e lavori di amministratori e utenti registrati accusando me di fare lo stesso. Ora riporto la versione alla versione di Utente:Burgundo, aggiustando il nome del template. A questo punto chiedo il blocco parziale della pagina, almeno per gli utenti non registrati ed eventualmente anche per i non amministratori. --Cpaolo79 (msg) 10:10, 1 ott 2011 (CEST)

L'intervento di Cpaolo79 non è giustificato. La discussione non è ancora conclusa e prima di tutto bisogna mettere in chiaro che:

• i dati da me apportati devono essere utilizzati a riferimento sia nella cronologia da correggere che sulle pagine linkate di quei campionati perché arbitrariamente sono stati inseriti da vari utenti e Cpaolo79 dei dati che non corrispondono alla realtà dell'epoca. Io non ho più alcuna intenzione a dare dei dati verificabili se qualcuno arbitrariamente non li tiene in considerazione e rollbacka inserendo dati precedenti non giustificati e giustificabili.
• La pagina è ancora sbagliata perché questa non è il contenitore di tutte le squadre calcistiche di Nola (Nola Calcio), ma la pagina della Società Sportiva Nola e perciò non basta scriverlo nel testo, ma va corretto anche il titolo della pagina.
• L'utente pretende di riutilizzare i dati precedenti e non inserisce delle note di dati ufficiali "in suo possesso" che non vengono citati e perciò non sono verificabili scrivendo la pagina nello stile della Salernitana. La pagina della Salernitana è differente, tanto che la nuova società non enciclopedica è esclusa da quella pagina.
• Per rendere inconfutabili la notizia della continuità fra il defunto Nola e il Sanità ci vuole almeno una pagina con data esatta e verificabile dei quotidiani napoletani "Il mattino" e il "Roma" perché io vedo soltanto una società che ha mantenuto la sua denominazione e il suo numero di matricola per usufruire di un campo sportivo di dimensioni utili per la Serie C e utilizzarlo perché a Napoli non trovava spazio. Non essendoci continuità successiva al 1996 le altre società non essendo enciclopediche devono essere tolte da questa pagina che deve essere chiusa al 1996. E questa e la mia proposta e l'ultima visto che non mi piace essere preso in giro non utilizzando il mio materiale che non viene inserito almeno nelle note.
• Ultima cosa importante è che non è la mia pagina di discussione quella in cui si deve addivenire a una soluzione, ma questa (io non risponderò più a chi inserisce messaggi per questa discussione).--Nipas (msg) 18:13, 2 ott 2011 (CEST)

(rientro) Parlo a Nipas, ma mi rivolgo a tutti; porto anch'io qualche chiarimento:

• Se il mio intervento non è giustificato puoi benissimo fare il rollback e riportare la pagina alla situazione precedente in cui c'era scritto che l'Ateltico Nola (una pagina enciclopedica su una squadra che ha fatto un anno di Serie D) è una squadra di Nola (cazzata: è di San Giorgio a Cremano), cui seguivano una serie di corbellerie, solo in parte aggiustate da interventi vari e scoordinati.
• Se qualcuno mi dice che l'Atletico Nola è una squadra di Nola perché lì ha ufficialmente la sede, allora mi prenderò la libertà di scrivere che la Società Sportiva Calcio Napoli è una squadra di Castel Volturno.
• Io non ho inserito arbitrariamente alcunché nelle pagine dei campionati: quelle pagine erano preesistenti al mio intervento. Chiunque può notare che prima della mia modifica la pagina si chiamava Boys Nola, squadra assolutamente non enciclopedica (ha fatto in 3 anni di vita 3 campionati: Promozione, Prima e Seconda Categoria).
• Ho scritto sulla bacheca di Nipas (su consiglio Utente:Burgundo) chiedendo esplicitamente se riteneva opportuno uno spostamento da Nola Calcio a Società Sportiva Nola: dopo non aver risposto dal 26 settembre 2011 ora mi dice di cambiare il titolo: è quello che ti sto chiedendo da una settimana, ben svegliato.
• Sempre Nipas dice di 'non avere intenzione a dare dei dati verificabili se qualcuno arbitrariamente non li tiene in considerazione e rollbacka inserendo dati precedenti non giustificati e giustificabili'. Non so a chi si riferisca, i dati li ha inseriti nella discussione e non nella pagina, si sono in parte rivelati errati (come gli ho fatto notare e lui stesso se ne è reso conto); l'unico dato che gli contesto è quello sulla squadra Sanità.
• Si chiede poi della continuità tra defunto Nola e Sanità: semplicemente NON ESISTE, nessuno l'ha mai ipotizzata. La Società Sportiva Nola non ha alcun erede ufficiale. L'ho scritto già altre volte e lo ripeto.
• C'è una continuità tra Sanità e Nuova Virtus: questo è un dato storico per il quale effettivamente NON ho al momento materiale riproducibile. Da curatore del sito ufficiale di quella squadra (fino alla vendita del titolo nel 2002) ho tutti i comunicati ufficiali della società, che ovviamente non valgono niente, vista la chiusura del sito stesso. Se è possibile, appena io o qualcun altro avrà tempo, cercheremo gli articoli dell'epoca e li pubblicheremo.
• Sulla continuità tra quella Sanità e il Comprensorio Nola (squadra che vinse la Coppa Italia di Eccellenza e Promozione nel 2001 e militò in Serie D) non ci sono dubbi grazie ai puntuali dati riportati da Nipas. Il dubbio a questo punto si concentrerebbe solo sull'anno 1997-1998: qui vanno concentrate le ricerche, a mio parere, per trovare testimonianze del fatto che Associazione Calcio Nuova Virtus e Sanità siano in continuità.
• Io non pretendo nulla: avanzo ipotesi e asserisco che la pagina come nella versione precedente alla mia riporta delle immonde porcate indegne di un'enciclopedia. Se piace quella alla comunità, per me va bene così: le mie opinioni non sono di certo vangelo.
• Capitolo Salernitana: ho usata quella squadra come esempio, ma gli esempi sono parecchi. In ogni caso registro come l'asserzione di Nipas secondo cui 'la nuova società non enciclopedica è esclusa da quella pagina' è una palla colossale. La nuova società è citata esplicitamente nell'incipit nonché nella storia, dove è riportato anche il nome del presidente e del co-fondatore.
• Discorso pagina discussione (rivolto al solo Nipas): ho scritto lì su esplicito invito di un admin: se volevi che ti rispondessi qui, potevi scriverlo.

Concludo dicendo che quando ho cominciato ad apportare le modifiche alla pagina la stessa era intestata ad una squadra defunta e non enciclopedica, nella stessa non c'era alcuna informazione storica (se non in forma molto sintetica e in larga parte imprecisa) della Società Sportiva Nola, mancava la cronistoria, c'erano interi paragrafi non enciclopedici. Ho apportata una serie di modifiche e nuove informazioni con dati precisi e verificabili (invito chiunque a controllare sugli almanacchi se quanto da me scritto contiene errori): quello che ho visto è che chiunque può venire cancellare tutto, insultarmi senza alcuna ragione e senza riportare motivazioni di alcun tipo. Il mio atteggiamento è improntato alla massima collaborazione per migliorare wikipedia.

Se si vuole cancellare tutta la storia post 1996 che lo si metta in votazione: in ogni caso vorrei che lo stesso criterio fosse utilizzato per tutte le squadre di calcio (perché il Salerno Calcio sì e il Nuvla San Felice no?). --Cpaolo79 (msg) 19:06, 3 ott 2011 (CEST)

La risposta a questa ultima domanda è estremamente semplice: perchè Salerno ha alle spalle i 25 anni di professionismo in generale, cioè serie A, B e C (come peraltro ha pure i 10 anni di professionismo nazionale, cioè A e B) richiesti dalle NOIF della Federcalcio per poter creare una nuova società che raccolga in serie D o Eccellenza l'eredità sportiva di quella fallita. Nola no: cronistoria di wikipedia alla mano, ha solo 11 anni di professionismo fra C1 e C2. Quindi, dato che è acclarato che non c'è alcuna continuità legale fra la storica società fallita e le altre società successive, e non essendoci neppure continuità sportiva in base alle NOIF FIGC, le squadre successive sono squadre che non c'entrano nulla con quella storica. E dato che, a quanto mi pare di aver capito, tutte le squadre successive non hanno di per sè i criteri di enciclopedicità richiesti da wikipedia, devono sparire.--79.54.157.179 (msg) 02:33, 17 ott 2011 (CEST)

Una risposta che mi sembra molto parziale e poco soddisfacente, IMHO. Non c'è continuità tra Salernitana e Salerno Calcio. L'unico punto di contatto è quello che indichi, ma formalmente sono società diverse, con nomi diversi e simboli diversi. Inoltre ho citato il caso Salernitana come il più eclatante: in realtà su wiki di casi simili ce ne sono centinaia e li ho citati più volte: aggiungo il Casarano, non per un motivo particolare, ma perché è l'ultimo in ordine di tempo che ho trovato. Ripeto: non ho nessun interesse particolare a che si parli anche delle altre realtà; se si decide di rimuovere per mancanza continuità ufficiale allora lo si faccia per il Nola, ma lo si faccia anche per tutte le altre squadre, con il Messina come con il Salerno Calcio o il Cosenza. Opinione mia personale è che non si fa un buon servizio: queste squadre sono di fatto la continuazione di quelle storiche; ma se si decide altrimenti per me va bene così e mi adeguo. --Cpaolo79 (msg) 22:02, 4 nov 2011 (CET)

Votazione

Dopo aver letto tutto mi sono fatto l'opinione che la storia della Società Sportiva Nola è terminata nel 1996 e lì deve giungere la cronistoria, senza riferimento alcune ad altri club successivi, e che la voce va spostata appunto a Società Sportiva Nola, ultima denominazione del club. --Menelik (msg) 23:02, 14 ott 2011 (CEST)

Per fare un po' di ordine (2)

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

La discussione contenuta nella pagina "Discussione:Nola Calcio" non è stata portata a termine.

L'utente, a mio parere (dato che la discussione non è terminata per varie ragioni oltre alla mia impossibilità per motivi professionali di continuarla), non aveva il diritto di revertare i contenuti della pagina senza tenere conto di quanto inserito da me e da altri utenti nella discussione.

L'utente, avendo preso atto che lui dice

• "Si chiede poi della continuità tra defunto Nola e Sanità: semplicemente NON ESISTE, nessuno l'ha mai ipotizzata. La Società Sportiva Nola non ha alcun erede ufficiale. L'ho scritto già altre volte e lo ripeto."
• Che non prende in considerazione tutti i miei dati (che sono giusti con tanto di riferimento a campionati, libri e pagine in cui sono contenuti) solo perché ho fatto copia incolla dei 7 caratteri 2004-05 al posto di scrivere 2005-06 (il resto è differente e lo capisce anche un bambino), è stato scorretto perché questo vuol dire delegittimare lo sforzo di chi si è fatto un mazzo così per prendere dei documenti e metterli a disposizione di wikipedia per giustificare ciò che non giustifica quello che vorrebbe lui. E ancora una volta sono qui a ripetere che le denominazioni contenute nel dettaglio campionato specificato vanno corrette secondo quanto trascritto dai dati ufficiali FIGC riportati dagli annuari citati.
• Che non ha ancora capito che il titolo della pagina va attualizzato all'ultima denominazione utile che può essere Società Sportiva Nola per il 1996 oppure Associazione Sportiva Dilettantistica Atletico Nola se partita la votazione (come da lui richiesto) si opti per il mantenimento dei dati fino al 2011.

A questo punto si porti a termine la discussione andando al voto.--Nipas (msg) 21:00, 14 ott 2011 (CEST)

Ipotizzo che si faceva riferimento a me, visto che la prima frase dell'elenco è sicuramente mia. Mi piacerebbe sapere perché Nipas non mi cita esplicitamente e perché non mi avverte scrivendo sulla mia bacheca. Ciò premesso rispondo:

• Punto 0: io ho revertato un autentico vandalismo che era teso a riportare la pagina a prima delle modifiche da me operate. Quando io ho cominciato a ripulire la pagina (potete controllare dalla cronologia) la stessa era intitola Associazione Sportiva Calcio Boys Nola (nome di una squadra NON enciclopedica e che non esiste più) e parlava dell'Atletico Nola fornendo una serie di informazioni false (ad esempio che si trattasse di una squadra di Nola!!!). Questo è l'unico intervento che ho apportato, per altro annullando interventi fatti da utenti non registrati che cambiavano la pagina senza discutere.
• Ho inserito la fonte ufficiale da cui si deduce che il Sanità Nola è una squadra di Nola e non il Sanità che ha deciso di trasferirsi a Nolain cerca di campi, come erroneamente affermava Nipas.
• Io prendo in considerazione quanto da lui scritto, tanto che ho anche corretto alcune denominazioni nella presente pagina seguendo quanto da lui scritto; ciò che non prendo in considerazione sono le sue ipotesi personali prive di riscontro. Per quanto riguarda le modifiche alle pagine dei campionati: per me va benissimo, se avessi tempo lo farei io, se lui vuole farle io non assolutamente nulla in contrario. Sulle pagine che cita io non ho messo mano.
• Sull'ultimo punto: penso qui non si riferisca a me perché sono stato io a proporre di spostare la pagina ad Società Sportiva Nola e penso che così si debba fare. Se non l'ho ancora fatto è per cercare il consenso della comunità.

Chiudo dicendo che, IMHO, togliere tutte le info sulle squadre succedutesi dalla fine dell'SS Nola ad oggi è sbagliato, ma se così si vuole che lo si metta ai voti anche alla luce di analoghe posizione di un'altra trentina di squadre nella stessa condizione (se volete faccio un elenco di squadre che sono nella stessa situazione del Nola); qualunque sia la decisione mi adeguerò. La scelta di denominare la pagina Nola Calcio è dovuta al fatto che con questo nome è ufficiosamente conosciuta ovunque: ad esempio sui manifesti delle partite e sui biglietti delle partite casalinghe (e talvolta anche in trasferta). --Cpaolo79 (msg) 22:19, 4 nov 2011 (CET)

Proposta di spostamento

Un utente non registrato (IP 78.15.8.252) ha proposto lo spostamento (credo a Società Sportiva Nola): sono più che d'accordo. Se c'è consenso posso effettuare io stesso lo spostamento e i controlli correlati. --Cpaolo79 (msg) 18:23, 9 nov 2011 (CET)

Ho spostato la pagina a Società Sportiva Nola (nome storico del club); da rivedere i collegamenti in entrata. Fatto --Cpaolo79 (msg) 18:29, 23 nov 2011 (CET)

Pagina adesso corretta

Visto che la pagina adesso riporta precisi riferimenti tratti con un testo citato come fonte, chiedo umilmente scusa per aver messo in discussione i contenuti, non potendo i dati pubblicati dai testi da me forniti a riferimento documentare meglio di un libro l'effettiva partecipazione di dirigenti nolani alla resurrezione del club.--Nipas (msg) 14:42, 13 nov 2011 (CET)

Tifosi

Nei giorni passati ho notato una sorta di mini edit war tra chi inseriva la Juve Stabia tra i gemellaggi e chi tra le rivalità: personalmente ricordo perfettamente il gemellaggio, fino ai play-out del 1996; da allora le squadre non si sono mai ufficialmente incrociate, quindi non vedo come possa essere nata una rivalità. In ogni caso, non avendo fonti neanche del gemellaggio, ho rimosso dall'elenco la Juve Stabia; per il futuro, se possibile, inseriamo simili informazioni solo in presenza di fonti certe (anche un sito ufficiale va bene), evitando l'elenco nudo e crudo che ci ritroviamo. --Cpaolo79 (msg) 18:41, 12 mar 2012 (CET)

Cambio di denominazione

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Salve a tutti, volevo riportare alla vostra attenzione una discussione avuta circa un paio di anni fa riguardante la S.S. Nola 1925 che milita nel campionato di Eccellenza Campania 2016-17. A suo tempo era appena avvenuto il cambio di denominazione ufficiale da Sporting Nola ad A.S.D. S.S. Nola 1925 ed io avevo modificato il nome della pagina in Associazione Sportiva Dilettantistica Società Sportiva Nola 1925 ma fui ripreso da un altro utente il quale asseriva che S.S. non stava per società sportiva ma era solo un richiamo al nome storico ed infatti rimodificò il nome inserendo anche una nota a riguardo. Secondo lui una Associazione Sportiva Dilettantistica non avrebbe potuto avere anche una ulteriore denominazione in Società Sportiva. Eppure ad oggi i miei dubbi rimangono per diversi motivi: (1) in rete non c'è scritto nulla a prova della sua tesi (2) sia sulla pagina facebook ufficiale che sul sito ufficiale la società viene spesso chiamata Società Sportiva Nola 1925 (3) ho trovato questo articolo del 2014 riguardante il cambio di denominazione societaria e la nuova società viene chiamata "A.S.D Società Sportiva Nola 1925" (4) esistono tanti altri esempi di A.S.D. Società Sportive ad esempio la Lazio Calcio a 5 e la S.S. Rende, quindi non capisco perchè la S.S. Nola non possa esserlo. --Dynamo Napoli (msg) 02:13, 29 ott 2016 (CEST)

Fa fede quello che risulta alla FIGC. Vai sul sito della lnd.it LND - Comitato Regionale Campania e scarica l'elenco delle società affiliate e leggilo. Quando viene fatto un aggiornamento della denominazione risulta sempre l'ultima e più recente denominazione, non la precedente. --Nipas2 (msg) 03:00, 29 ott 2016 (CEST)

Ciao Nipas2 penso ci sia un fraintendimento. Come attestano i documenti FIGC ufficiali sui cambi di denominazione per la stagione 2014-2015 che puoi visualizzare qui l' A.S.D. SPORTING NOLA ha ufficialmente cambiato denominazione in A.S.D. S.S. NOLA 1925, quindi ASSOCIAZIONE SPORTIVA DILETTANTISTICA SOCIETA' SPORTIVA NOLA 1925. Il problema è che un utente a suo tempo asseriva senza alcuna fonte che quell' S.S. non stesse per Società Sportiva ma proprio letteralmente "S.S.". Infatti come puoi vedere sulla pagina wikipedia del Nola ha scritto Associazione Sportiva Dilettantistica S.S.[1] Nola 1925 e nella nota ha scritto "Le due "S" richiamano il nome storico di "Società Sportiva". Dato che in due anni in rete non ho trovato alcuna prova a sostegno della sua tesi ed anzi ho trovato diversi link anche sui loro siti ufficiali in cui la società viene denominata "A.S.D. Società Sportiva Nola 1925" chiedo, se tutti voi siete d'accordo, di eliminare quella nota e ridenominare la pagina da "Associazione Sportiva Dilettantistica S.S. Nola 1925" ad "Associazione Sportiva Dilettantistica Società Sportiva Nola 1925". --Dynamo Napoli (msg) 05:29, 29 ott 2016 (CEST)

[@ Nipas2] e [@ Dynamo Napoli] vi segnalo la discussione che ebbi con [@ Cpaolo79] nel 2014. Se non ricordo male la voce fu spostata da me in base a quanto lui mi linkò in talk, ma onestamente non ricordo quale di quei comunicati riporta il cambio denominazione. Se c'è stata una nuova denominazione va sempre ricercata nei comunicati del comitato regionale campano oppure sentire Cpaolo che all'epoca era un dirigente del Nola, magari ha nuove info. --Paskwiki (msg) 09:52, 29 ott 2016 (CEST)

Lo spostamento lo feci sulla base del comunicato che attualmente è la nota numero 2 in voce. --Paskwiki (msg) 09:58, 29 ott 2016 (CEST)

Perdonami ma non ero a conoscenza del "talk" del 2014 con Cpaolo79. Se è stato dirigente della società e conferma che "la S.S. fa parte del nome ed è una finta abbreviazione (richiama lo storico nome di Società Sportiva)" allora non ho nulla da obiettare, il caso è chiuso! ;-) --Dynamo Napoli (msg) 03:24, 1 nov 2016 (CET)

Peccato solo che non ci sia nessuna fonte ufficiale a riguardo oltre la sua "testimonianza", magari dopo due anni le cose sono cambiate perchè vedo che ovunque viene chiamata spesso Società Sportiva Nola 1925 senza l'abbreviazione. I comunicati ufficiali della figc non aiutano perchè riportano sempre le abbreviazioni per tutte le società ed è difficile capire se siano finte o vere :-( --Dynamo Napoli (msg) 03:35, 1 nov 2016 (CET)

[@ Dynamo Napoli] Ho trovato questo documento ufficiale. Meglio ancora quest'altro: dovrebbe chiarire ogni dubbio. --143.225.143.58 (msg) 11:16, 3 nov 2016 (CET)

[@ 143.225.143.58] Purtroppo, come ho già scritto, i comunicati ufficiali della figc non aiutano perchè riportano sempre le abbreviazioni per tutte le società: ad esempio S.S. EBOLITANA 1925 in questo caso sta realmente per Società Sportiva ma U.S. FAIANO 1965 ed U.S. SCAFATESE CALCIO sono vere o finte abbreviazioni di Unione Sportiva? POL. SANTA MARIA CILENTO è la vera o finta abbreviazione di Polisportiva? Un caso analogo è quello dell' A.S.D. S.S. RENDE che milita in serie D: anche qui sui comunicati ufficiali figc si usano le abbreviazioni ma sia sul sito ufficiale sezione storia che sulla pagina wikipedia viene denominata Associazione Sportiva Dilettantistica Società Sportiva Rende. Ora per me il caso S.S. Nola 1925 è chiuso perchè abbiamo avuto la testimonianza di un ex dirigente che ha confermato che in questo caso la S.S. è solo una finta abbreviazione che richiama il Nola storico, peccato però che sul web non si trovi nessuna fonte che confermi le sue parole, tutto qui! --Dynamo Napoli (msg) 04:03, 5 nov 2016 (CET)

[@ Dynamo Napoli] però, se guardi il secondo, vedi che hanno separato le abbreviazioni reali da quelle finte. Quindi, sì, U.S. è una finta "abbreviazione": cioè in un eventuale appello il Faiano lo trovi alla lettera U, così come il Nola lo trovi alla S. Tutto questo non in maniera figurata, ma reale: nelle assemblee federali, ad esempio, un dirigente del Faiano dovrà rivolgersi alla fila della lettera U. Allo stesso modo, nei comunicati con le gare le partite, le stesse sono presentate in ordine alfabetico rispetto alla squadra di casa: guarda questo e vai a pagina 7 (o 926, che dir si voglia) e vedi come si chiamano Nola e Faiano e l'ordine alfabetico dove è messo il Nola, che giocava in casa. In quest'altro a pagina 9 (o 852) vedi che il Faiano (che giocava in casa) è in ultima posizione. Quanto alla testimonianza del sedicente ex dirigente del Nola, conta poco, per quanto corretta possa essere; ma contano ancor meno le fonti primarie che, chiaramente, cercano di tirare acqua al proprio mulino. Se servisse altro, basterebbe trovare il codice fiscale del Nola (non ho tempo di cercarlo, ma credo sia facilmente reperibile) e consultare l'archivio dell'agenzia delle entrate per fare una visura come ti suggerì l'utente anni fa. --143.225.143.58 (msg) 15:47, 8 nov 2016 (CET)

[@ Dynamo Napoli] Come detto dall'IP e da [@ Paskwiki], quello che vale è quanto scritto sui comunicati ufficiali: lo spostamento non è stato fatto perché io sono un dirigente del Nola (lo sono ancora), ma perché i comunicati ufficiali riportano la corretta denominazione; in caso contrario andremmo incontro ad una ricerca originale. Per quanto concerne i nomi sui social e sito ufficiale (per altro ho la possibilità di intervenire su entrambi) è chiaro che a noi dirigenti piacerebbe tornare ad avere la denominazione originale, per motivi storici: ma così, purtroppo, non è. Mi sembra che sia tutto chiarito, nel caso, contattami. --Cpaolo79 (msg) 09:29, 19 nov 2016 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamenti esterni sulla pagina Associazione Sportiva Dilettantistica F.C. S.S. Nola 1925. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110930012556/http://ilnolano.it/index.php?news=15942&cat= per http://www.ilnolano.it/index.php?news=15942&cat=
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120925235149/http://www.ilnolano.it/index.php?page=0 per http://www.ilnolano.it/index.php?page=0&news=18944
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304204149/http://www.ilnolano.it/index.php?news=19727&cat=&cat= per http://www.ilnolano.it/index.php?news=19727&cat=&cat=
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.ilnolano.it/index.php?news=19844&cat=

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:06, 1 lug 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Associazione Sportiva Dilettantistica F.C. S.S. Nola 1925. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20111216010234/http://www.coninapoli.it/pagina.php?id_associazione=pagina_92 per http://www.coninapoli.it/pagina.php?id_associazione=pagina_92

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:50, 11 ago 2019 (CEST)

Nuovo Libro sul Calcio Nola

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 153.
– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 09:40, 13 nov 2020 (CET)

Come scritto da Nilton, Tino Simonetti ha da poco pubblicato (pochi giorni prima della pandemia) un libro sul Nola; per la precisione, più che un libro si tratta di tre libri che sono scritti in forma di almanacco. In questi giorni me li procurerò: se c'è un utente interessato a migliorare la relativa voce, sono disposto a prestarglieli per un periodo congruo. Da parte mia ho deciso di astenermi, sia perché ho collaborato io stesso alla stesura del libro (ricerche in emeroteca con la collaborazione di Mister IP) sia perché il libro parla anche di me (in minima parte ovviamente).

Anche se sono parte in causa, sottolineo che il testo si fonda su solide basi essendo stato scritto esclusivamente tramite ricerche nelle emeroteche. Aspetto notizie di eventuali volontari. --Cpaolo79 (msg) 10:29, 19 giu 2020 (CEST)

Nola

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio#Nola.
– Il cambusiere Fidia 82

Apparentemente la questione è molto meno difficile da definire. In passato è stato parecchie volte specificato nelle varie discussioni, che giuridicamente non vi è alcuna continuità fra il Nola storico, sciolto nel 1996, e i club successivi. L'attuale FC SS Nola 1925 impegnata in Serie D, ha almeno adottato un nome più chiaramente rifacente all'originale enciclopedico.

Ebbene, dal 1996 al 2002 parliamo perlomeno di entità più propriamente locali, così lo stesso per la squadra attuale, diretto sviluppo dello Sporting Nola fondato da tifosi nello stesso 2002. Ciò non si può dire, al contrario per tutte le altre società venute da fuori comune in maniera estemporanea e poi ancora traslate dopo un anno o poco più; tanto che è difficile parlare di "continuità" anche in senso meramente fisico. Per quanto, come dettomi dall'utente Cpaolo79, persona del luogo, quelle squadre sono state seguite da tutti, nei rispettivi anni, come "squadra della città".

Cosa voglio fare? Pur lasciando tutta la trattazione nella voce per non creare casini (semmai qualche lieve modifica organizzativa al testo per chiarire meglio le cose), rimuovere la categorizzazione ai template di Boys, Hyria, Atletico e Nuvla San Felice (quindi tutti i relativi giocatori e allenatori non saranno tali del Nola storico); il puntamento invece può anche restare. Indi applicare un multiband anche per il Nola, che comprenda i vari periodi Virtus, Sanità e Sporting fino agli ultimi anni. Insomma un'occasione per sistemare anche il problema della continuità. Ovviamente le statistiche vanno di conseguenza. --Fidia 82 (msg) 13:16, 8 apr 2021 (CEST)

Ovviamente concordo: credo che la cosa sia ben fontata in voce. In particolare il passaggio del titolo sportivo nell'estate del 2014 fu fatto alla presenza dell'allora presidente del CR Campania Pastore (recentemente scomparso), proprio a testimoniare sia l'ufficialità "giuridica" di quel passaggio; ovviamente dal punto di vista wikipediano le realtà dal 1996 al 2014 sono da ritenere oramai in continuità. --Cpaolo79 (msg) 18:54, 6 dic 2021 (CET)