Discussione:Emo/archivio1

commenti

Un sito che parla dell'abbigliamento emo è questo: Emo penso sia da aggiungere alla lista delle note --79.0.127.67 (msg) 15:35, 20 mag 2008 (CEST)

Questa pagina è da pulire, qualcuno scrive i commenti poco carini.

Quegli sporchi ignoranti che insultano il genere musicale EMO, dovrebbero prima leggersi cosa era l'emo in origine, e non fermarsi alle apparenze. Avete davanti l'articolo che descrive la storia dell'emo, e invece di leggerla, almeno per sapere cos'era, vi mettete ad insultare senza neanche sapere cos'è. Propongo il blocco parziale, almeno per limitare i vandalismi di quei quattro ignoranti che non sanno cosa sia l'EMO.--Lollus 01:19, 14 mag 2007 (CEST)

eh ma si sà ogni moda ha la sua particolarità --Raptor87^{(Clicca qui per scrivermi)} 21:55, 6 giu 2007 (CEST)

sono d'accordo con voi, ma personalmente ritengo che l'emo sia così discutibile che non sarebbe male mettere un posto dedicato ai commenti o alle discussioni, con ordine ed educazione, per discutere su questo genere musicale che molti come me non apprezzano

Và oddio, ho pure scoperto che esiste un forum dove gente emo si figheggia di essersi tagliata i polsi; con tanto di foto ... --Raptor87^{(Clicca qui per scrivermi)} 22:12, 20 giu 2007 (CEST)

Si ma inutile sputtanare l'EMO quando realmente è tutta un'altra cosa rispetto a quella che appare alle masse. Questa è ignoranza, eppure nell'articolo è speigato come il genere si è evoluto, e come un tempo non avesse niente a che fare con quello che è chiamato erroneamente emo oggi.--Lollus 19:46, 21 giu 2007 (CEST)

la pagina è oggetto effettivamente di troppi vandalismi, però Lollus mettere l'avviso blocco non significa che la pagina venga davvero bloccata perchè occorre che venga protetta da un admin. Se siete d'accordo, la blocco io per due settimane. --KS«...» 19:53, 21 giu 2007 (CEST)

Decisamente d'accordo! Sirabder87Sag mir... 20:36, 21 giu 2007 (CEST)

Fatto KS«...» 21:24, 21 giu 2007 (CEST)

io mi associo alla richiesta di una pagina su cui discutere dell'emo! mi sembra un'ottima occasione di sentire vari pareri, magari anche da chi emo lo è veramente! --FreeSkanker 18:29, 28 giu 2007 (CEST)

Wikipedia non è un forum, se ne volete uno cercatevelo su google --Raptor87^{(Clicca qui per scrivermi)} 15:17, 3 lug 2007 (CEST)

bè ma una discussione gestita adeguatamente potrebbe essere produttiva anche per la stessa enciclopedia

Wikipedia non è un forum di discussione!

Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.

--Raptor87^{(Clicca qui per scrivermi)} 11:37, 10 lug 2007 (CEST)

Scusate, visto che questo articolo non è liberamente modificabile al momento, sappiate che nel paragrafo "L'Emo Oggi" c'è scritto "atichettabili" invece di "etichettabili" :-D Ciao - Damix

Fatto {Sirabder87}^{Tell thy Sir...} 11:36, 9 set 2007 (CEST)

Spostamento errato

Ho sistemato alcuni link che puntavano erroneamente alla pagina. Poi l'ho spostato erroneamente (sbagliando per di più la nomenclatura). Prego un amministratore di rimettere le cose a posto. Grazie. --Filos96 23:11, 11 ago 2007 (CEST)

Ecco, ho ripristinato Emo, era quello che intendevi no? :) Ho semplicemente ri-spostato la pagina... Ora esiste un redirect inutile (cioè Emo (gruppo musicale) che bisognerà cancellare, a questo magari ci penserà un amministratore provvederò a segnalarlo ;) --Cinzia (writing to reach you) 00:40, 12 ago 2007 (CEST)

NO

Okay, bravissimi, avete scritto bene la storia dell'emo. Ma avrei da ridire sugli artisti delle terza ondata. I TOKIO HOTEL NON SONO EMO, e nemmeno i Fall Out Boy. I My Chemical Romance hanno solo qualche influenza... i Panic! At The Disco non ne parliamo!! Dai, per favore, non scrivete scemenze simili, se la prossima volta che vengo vedo i nome "Tokio Hotel" qui non ci vengo più, perchè questa è l'offesa peggiore che si può fare ad un grande genere musicale. Perchè i Tokio Hotel fanno un semplicissimo pop!! un saluto da una emo

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I my chemical romance possono essere inclusi nella terza ondata visto che hanno avuto un periodo di intensa influenza emo, anche se emo non è. I Fall Out Boys e i Panic! At The Disco non sono emo, e dovrebbero andare esclusi. Infine, dimmi chi è che ha scritto che i Tokio Hotel fanno emo??? Questo articolo andrebbe scritto da veri emo e non da ragazzine che vedono un ragazzo vestito in modo diverso dagli altri e dicono che è emo, questo articolo è da rivedere del tutto. In secondo luogo andrebbero aggiunti altri gruppi alla terza ondata, che sono stati impropriamente esclusi

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concordo per quanto riguarda i tokyo hotel, definirli emo è come definire rock Britney Spears.

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Ok forse i Fall out boy e i Panic! at the disco nn hanno più molte tendenze emo... ma secondo me è giusto che vengano inclusi nella lista xkè cmq ci sn stati dei periodi in cui hanno avuto grandi infulenze emo... ma cmq quello ke nn mi va giu è definire i tokio hotel emo... nn lo sono x niente... quello schifo che suonano nn è nemmeno minimamante vicino al genere emo... e quasi come dire che Mozart era emo.

In queste discussioni non sono graditi ragazzini finti emo che credono di essere esperti musicali. come possiamo notare :

I TOKIO HOTEL NON SONO EMO, Perchè i Tokio Hotel fanno un semplicissimo pop!! [1]
e nemmeno i Fall Out Boy [2]
I My Chemical Romance hanno solo qualche influenza [3]
i Panic! At The Disco non ne parliamo!! [4]
è come definire rock Britney Spears. [5]

Tutte queste affermazioni sono state smentite dalle fonti. Evidentemente chiunque abbia scritto ciò non sapeva di cosa stava parlando. Queste sono vostre opinioni ed interpretazioni personali, qui il vostro giudizio non ha valore, il genere è già stato delineato e non decidete certo voi cosa è emo e cosa no.--Lollus 12:10, 25 ott 2007 (CEST)

scusa x caso hai chiesto ai tokio hotel siete emo?? no perchè queste fonti attendibili nn mi sembrano poi tanto attendibili...grazie ecco ho appena controllato le fonti ke segnalate per i tokio hotel...sono contraddittorie! infatti dicono solo una volta che sono emo per il resto li definiscono glamrock...che a casa mia non è emo! ^^ — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.13.10.121 (discussioni · contributi).

oddio,vi prego,glamrock NO.forse non me ne intendo abbastanza ma quando parlo di glamrock io mi riferisco ai kiss,i queen elton john...quei cosi lì proprio no — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.18.226.235 (discussioni · contributi).

Le fonti scrivono chiaramente nell'incipit che i Tokio Hotel sono emo; trova una fonte che afferma esplicitamente che non lo sono e si potrà ragionare. {Sirabder87}^{Static age} 21:09, 24 mar 2008 (CET)

piano a dire glam...il glam è un'altra cosa...nono..piano a mettere in discussione il glam..i tokio hotel lo dico anche loro che sono emo..e se lo dicono loro non vedo cosa ci sia da discutere... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.47.5.204 (discussioni · contributi).

Le dichiarazioni degli artisti non contano come fonti ma questo mi pare comunque un motivo più per smetterla con queste sterili discussioni; le fonti dicono che sono emo, loro stessi a quanto dice l'utente qui sopra pure, dobbiamo veramente stare a sentire le opinioni dei singoli passanti digiuni delle regole di Wikipedia? {Sirabder87}^{Static age} 21:14, 31 mar 2008 (CEST)

C'è un errore

scusate se rompo, ma nella voce c'è un errore... i My Chemical Romance non sono affatto emo, hanno affermato loro stessi di non appartenere a questo genere (accompagnando a tali affermazioni espressioni molto forti che hanno smentito le voci negative che li definivano beniamini-emo). mmmhhh, si potrebbe modificare la pagina? :) chiedo ai capi che ne hanno la possibilità, ovvio... :D Frankie Bah, per quanto ne sò io e, soprattutto, a quanto dicono le fonti [6], i My Chemical Romance sono emo e, francamente, l'opinione degli interessati, in generale, viene poco presa in considerazione. Prendendo proprio ad esempio la Britney Spears citata sopra (per quanto riguarda i tokyo hotel, definirli emo è come definire rock Britney Spears) si è definita in un'intervista ma, spero bene, nella sua voce il genere rock non credo sia menzionato... {Sirabder87}Tell thy Sir 22:31, 9 ott 2007 (CEST)

Effettivamente i My Chemical sarebbero pop punk/emo, proprio come Britney Spears ha suonato una qualche forma di rock. Che poi gli stessi esponenti non vogliano includersi in tale corrente sinceramente non ha molto peso, poichè chi inventa le classificazioni i generi, non sono loro stessi, ma gli esperti ed i critici.--Lollus 12:38, 10 ott 2007 (CEST)

scusate,ma nella pagina c'è un'errore immenso!!!!i tokio hotel non sono EMO!!!!!e neanke i MCR non sono emo!!!!! è come dire che i silverstein siano punk!!!o come britney spears sia rock!!!ma non si potrebbe per favore modificare la pagina?grasssssie!!

le fonti dicono il contrario. --KS«...» 20:57, 22 mag 2008 (CEST)

informazioni

Perchè non aggiunfgere informazioni ulteriori sull'esponenti/icone femminili e maschili che seguono questa moda oggi?? Sarebbe piu specifico e piu ricco di spiegazioni!

ma non è una MODA... ed è sbagliato definire l'EMO una moda... come ogni altro genete musicale

Genere

L'emo non è nemmeno un sottogenere del punk: è solamente una corrente più stilistica che musicale, per far presa sui teenager, legata al pop punk.

PS: Manca il template.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Qwerty.example (discussioni · contributi).

Ma questo lo pensano le masse. Prima di tutto l'emo, quello originale degli ani 80, era un costola dell'hardcore punk e post-hardcore, quindi si che era punk. Poi, questa nuova ondata di emo, in parte è pop punk (e anche in questo caso qundi ha a che fare con il punk), e in parte è pura melodia. Prima di parlare alla cazzo dovresti documentarti.--Lollus 12:14, 20 nov 2007 (CET)

io mi intendo abbastanza di musica ma wiki è sempre la mia fonte per tutto.sottolineo che non gradisco particlolarmente i th,ma questo non influirà sulla mia imparzialità.emo è un termine troppo ampiamente utilizzato. definire emo i th è errato.anche parlare di "moda emo" è un errore perchè derivando dal punk,non si è costretti a fare questo o quello per essere emo. tuttavia definire il genere legato al pop punk mi sembra poco esatto.certo le atmosfere un po' melodiche ci sono,ma definirei la 3a ondata più vicina all'indie rock.se ho sbagliato fatemelo semplicemente notare e non assalittemi,grazie.un tizio che ascolta un po' di tutto. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.9.211.235 (discussioni · contributi).

Ciao! Innanzitutto vorrei rasserenarti: nessuno qui viene assalito, soprattutto quando fa domande pertinenti e sensate come la tua. A volte magari siamo un pò bruschi ma cerca di capirci: gran parte di quelli che scrivono qua ci fanno la stessa domanda, a volte con toni non proprio educati, e non leggono tutte le discussioni precedenti. Io e molti del progetto punk saremmo portati a pensare che i TH non siano emo (e quindi punk) ma dobbiamo accettarlo perchè così dicono le fonti e le convenzioni (una per tutte).

Venendo alla tua domanda sulla natura pop punk della terza ondata emo, che tu ritieni più indie rock, vorrei cercare di esporre la mia opinione ed un riassunto sulle convenzioni attuali. La fase indie rock (e post-grunge) dell'emo è stata senza dubbio la seconda ondata, e all'interno di questa sicuramente i Sunny Day Real Estate, il "MidWest Emo", gli Weezer ed altri; nella seconda ondata possiamo infatti notare che l'emo diventa una sorta di fusione tra l'indie rock/post grunge e il post-hardcore dei Fugazi; lo stile è (in via di massima) questo e le band sono divise tra quelle più vicine ai Sunny Day Real Estate e quelle più vicine ai Fugazi.

Nella terza ondata queste premesse sono del tutto sparite. L'indie-emo di fatto è scomparso, l'influenza post-core è rimasta ma si sono aggiunte altre contaminazioni. Tra cui spicca proprio il pop punk esploso qualche anno fa con Green Day e Blink: ti basti notare che Tokio Hotel, Fall Out Boy, Alkaline Trio, Billy Talent, Brand New, Panic! At the Disco, Paramore e tante, tantissime altre band emo della terza ondata sono tutte accreditate anche del pop punk. Per questo motivo secondo me la voce è e rimane corretta. --KS«...» 15:21, 16 lug 2008 (CEST)

grazie per la spiegazione,nonostante faccia ancora fatica a credere che i th si possano definire emo,le fonti sono chiare,mi sono anche iscritto a wiki--L'ascoltatutto (msg) 11:39, 23 lug 2008 (CEST)

Mi fa davvero molto piacere (e ti posso assicurare che è stato difficile anche per tutti noi del Progetto:Punk :-) Adesso che ti sei registrato, se sei un appassionato di punk rock in tutte le sue manifestazioni ti invito a guardarti la home del progetto e magari provare a cimentarti in qualche voce... per fortuna non ci occupiamo solo di Tokio Hotel!!! Per qualsiasi necessità, non esitare a chiedermi! --KS«...» 15:35, 23 lug 2008 (CEST)

Ancora sul genere

Ma statti zitto: l'emo è solo un'etichetta. Allora, se non ci credete, Vi riporto una discussione tratta da un'intervista a Ian MacKaye, dei Fugazi, fatta da Rumore nel 1995:

Ti senti in parte responsabile per la coniazione del termine emo-core?

No, assolutamente. Quel termine è stato utilizzato quasi per gioco. Quando i critici musicali scrivono le loro recensioni, hanno semplicemente bisogno di parole per classificar le cose, e questo loro atteggiamento è davvero patetico. Qualcuno, probabilmente Brian Baker (durante la sua permanenza nei Dag Nasty, aggiungo io, nda), ha coniato per scherzo il termine emo-core. Non è reale, è un qualcosa di fottutamente stupido, non ho mai apprezzato quest'etichetta. In questo modo si potrebbe rendere banale il lavoro di molte band: oh sì, emo-core. Ci sono persone che invece apprezzano il termine, prendendolo seriamente. Non sono con loro ovviamente.

E sono sicuro che Ian MacKaye non sia un ignorante qualsiasi. --qwerty.example 18:48 21 nov 2007

Oh che novità guarda. Non avrei mai detto che le etichette nascessero dai critici musicali. Si da il caso che tutte le etichette nascono in questo modo, e molte di queste vengono accettate ed ufficializzate. Anche l'etichetta heavy metal è nata in questo modo, anche l'etichetta punk rock è nata in questo modo, anche l'etichetta garage rock è nata in questo modo, come l'hardcore punk ecc ecc fino ad arrivare al termine "rock & roll", eppure queste sono etichette ormai usate in tutto il mondo che riconoscono un genere musicale, esattamente come l'emo. Chissà quante altre etichette poi sono nate per scherzo, eppure oggi sono utilizzate e riconociute. Le etichette nascono così e non è una novità. Allora non dovremmo accettare nessun nome di qualsisasi genere perchè tanto è stato tirato fuori sempre e comunque da qualche critico, magari ironizzando...e quindi? Non è questione di come è nato il termine, ne che Ian MacKaye lo accetti o no, ne che sia nata come scherzo o no, ma sta di fatto che negli anni 80 l'etichetta emo era ben esistente, utilizzata ed ufficializzata a tal punto da essere una vera e propria sottocategoria dell'hardcore americano, che tu lo voglia o no. E oggi il significato è cambiato, che tu lo voglia o no. Tutto ciò ovviamente deve essere riportato, essendo una realtà.--Lollus 20:15, 26 nov 2007 (CET)

Considerazioni personali

Vorrei fare un commento sul genere: come genere musicale l'emo è molto lontano dal mio mondo (cioè i miei gusti musicali) che sono più centrati verso il punk britannico e il metal, però volevo affermare le stesse cose che ha detto in parte lollus: i gruppi di prima ondata erano forse più underground e più aggressivi, perché derivavano dall'hardcore e dal post hardcore (vedi Dag Nasty ed Embrace), mentre quelli di oggi sono un po' più commerciali e più orecchiabili. Forse mi sbaglio perché come genere non lo ascolto e non rientra nei miei gusti.

--Goth_warior30 20.47, 27 nov 2007.

what is going on?

Hello, I write for German WIKIPEDIA especially I write for Hardcore-Punk and subgenres. I also wrote the Emo Artikel for the German side. And I asked myself, if there are some different points. Emo =(means) Emotional Hardcore-Punk. This is, what it is! So I absolutly don't understand, why you chose 2 different aricles about it? Of course, many people say, they are different parts of emo music in history an on of them usually is called emo-hardcore, but that isn't more important than that emo is emotional Hardcore.

So in this way, there are many bands, which have nothing in common with emo and hardcore. e.g. Tokio Hotel is a German pop-rock band, which refers to nu metal than emo! Maybe someone should try to explane, why this should be emo.

On the other side, what is with bands like boysetsfire...there are many bands, e.g. my chemical romance, which usually are called emo, but aren't something like that.

And then some post-hardcore and emo bands, such als alexisonfire and a static lullaby which were categorized als emotional metalcore bands? why they should be metalcore?

have we different definitions about genres of music? 88.75.74.56 18:11, 1 dic 2007 (CET)

Steve384

Non avete scritto che gli emo si tagliano le vene, si provocano dolore, sono sempre depressi, provocano ribrezzo alla gente che gli sta attorno e sono la gente + odiata di questo mondo. un cordiale saluto Steve384.

SCUSA MA NON CAPISCO COSA VUOI DIRE: siamo su wikipedia, non su "uccidiamo gli emo!!!"...smettila di dire scemate

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... o Nonciclopedia.

Prima contesta la mia affermazione, ciò che ho scritto non è sbagliato, infatti nella pagina di wikipedia in inglese è riportato. Jared Leto 91 Avete tralasciato i 30 Second To Mars

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...a ragione...siamo su wilkipedia...nn te ne puoi usci ko Non avete scritto che gli emo si tagliano le vene, si provocano dolore, sono sempre depressi, provocano ribrezzo alla gente che gli sta attorno e sono la gente + odiata di questo mondo.xk nn centra quasi nnt kol tto il diskorso...stamo a parlà de musika... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da XXxpikkolaxXxsposinaxXx (discussioni · contributi).

È un'enciclopedia anche per te; puoi evitare tranquillamente le k, le abbreviazioni e rispettare un paio di regole grammaticali in più! ;-) {Sirabder87}^{Static age} 13:42, 10 lug 2008 (CEST)

ok...scusa...:) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 84.220.213.37 (discussioni · contributi).

No problem, tanto qui non abbiamo il limite di caratteri. ;-) {Sirabder87}^{Static age} 19:26, 11 lug 2008 (CEST)

22.01.08

è difficile davvero stabilire chi sia emo o no, ma se i My Chemical Romance non sono emo cose volete che vi dica, non c'è più religione...c'è troppa confusione, chi dice che lo siano chi no, insomma, non ci sarà mai una risposta definitiva finchè ci sarà gente che spara stupidate.. --82.60.18.135 21:15, 22 gen 2008 (CET) Jack Krauser

Beh anche se c'è chi dice che lo sono e chi no, su wikipedia vige una dittatura delle fonti, per cui alla fine chi dice stupidate conta poco... a meno che non siano dei professionisti :-P {Sirabder87}^{We are 138} 22:51, 22 gen 2008 (CET)

Bisogna solo accettarlo. Chi lo nega non vuole accettarlo per sue convinzioni personali e forse per poca cultura musicale.--Lollus 10:42, 23 gen 2008 (CET)

Collegamento esterno

Ho rimosso il collegamento esterno in quanto non portava informazioni aggiuntive (nella pagina principale c'è scritto "per approfondimenti vedere la voce di Wikipedia) e non di ottima qualità (errori ortografici). Jacopo (msg) 14:17, 28 gen 2008 (CET)

Template senzafonti

Dopo diversi giorni di lavoro, credo di aver trovato tutto il reperibile o quasi sull'emo, arrivando a 65 fonti. Quindi sarei dell'opinione di rimuovere il template {{F}} dalla voce. Che ne dite? KS«...» 17:56, 11 feb 2008 (CET)

Beh, vedi un po' te! Io l'avrei rimosso moooolto tempo fà! {Sirabder87}^{We are 138} 18:06, 11 feb 2008 (CET)

NO (reprise)

Avrei da ridire anche io... Fall Out Boy, Yellowcard NON SONO EMO !!! inoltre tra i generi avete messo PUNK ROCK e INDIE ROCK... questi sono generi a parte, gli OASIS sono INDIE ROCK e di EMO non hanno assolutamente niente, i SEX PISTOLS erano PUNK ROCK e di EMO non hanno niente... quindi perfavore... l' EMO e' un genere a se stante quindi non fate paragoni assolutamente inutili — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da CrisM1 (discussioni · contributi).

allora:

1. Fall Out Boy e Yellowcard sono emo, e ciò è confermato da fonti
2. Punk rock ed Indie rock sono le origini stilistiche dell'emo, non viceversa; ergo ovviamente gli Oasis non sono emo, così cone i Sex Pistols
3. Scrivere in maiuscolo equivale ad urlare, sei pregato di evitare.

{Sirabder87}^{We are 138} 23:30, 18 feb 2008 (CET)

ok però vorrei vedere queste " fonti " che confermano che fall out boys sono emo... seguo musica correlata ormai da una vita e posso confermare che definire Panic at disco, fall out boys o yellowcard emo è come dire che tiziano ferro è il discepolo di joe strummer... ho vissuto in USA metà della mia vita e i testi riesco ancora a tradurli, e ribadisco che con il genere emo non hanno alcuna analogia ( il taglio di capelli di un membro di un gruppo e una chitarra elettrica non basta per definire un gruppo " emo " ) cris — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da CrisM1 (discussioni · contributi).

Eccole: Fallout boy, Yellowcard, Panic! At the Disco. Peraltro potevi tranquillamente trovarle tu nella voce, cliccando sul numero della nota collegata. KS«...» 23:51, 18 feb 2008 (CET)

Mah... i miei erano solo consigli da uno che ha " VISSUTO " il periodo e sa cosa sia il punk e cosa sia l' emo, ma a quanto pare siete più duri di un muro di cemento... Secondo voi se fossi solo io l' idiota a pensare che i fall out boys NON sono emo ci sarebbero altre lamentele ? Perchè su qualsiasi altra pagina di wikipedia ( inclusa quella inglese che tra l' altro è la più affidabile ) sono segnati solo come Genere Pop-Punk e invece solo la pagina italiana ha questa TAG- EMO ? Perchè anche così per i Panic at Disco ? Perchè anche così per gli Yellowcard ?come al solito la pensiamo sempre diversamente perchè ci piace parlare da ignoranti... my 2 cent Cris P.S. scusate per l' italiano scorretto ma oramai non parlo italiano da una vita — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da CrisM1 (discussioni · contributi).

continuo a spostare in fondo i messaggi da te inseriti, le nuove discussioni vanno sempre in fondo

1. Che tu sia l'unico o meno non importa: è stato detto e ridetto che i generi devono essere basati sulle fonti
2. Chi ha deciso che en.wiki sia più affidabile?
3. Anche en.wiki indica i FOB tra i gruppi emo dell'ultima ondata

{Sirabder87}^{We are 138} 13:39, 20 feb 2008 (CET)

non conosco la politica di en.wiki in questi casi. Mi pare comunque che non riescano a controllare bene 2 milioni di voci e che per evitare i classici vandalismi da "io sono un new emo i FOB non sono pop punk" o "io sono un old emo e morte ai FOB" e così via, si limitino a indicare generi molto molto ampi o al momento poco caldi.

Qui cerchiamo di seguire meglio le convenzioni, citando sempre le fonti quando c'è contestazione. L'emo è un genere ambiguo, che già nella seconda ondata intendeva uno stile musicale completamente diverso da quello della prima. Ora per emo si intende un pop punk /alt rock più raffinato come tecniche di canto e di esecuzione, a questo ci atteniamo.

Peraltro, come vedi, anche la voce emo su en.wiki inserisce FOB e P!ATD, non gli Yellowcard su cui in effetti potrebbe esserci da discutere (sebbene diverse fonti affermino che lo sono). --KS«...» 15:15, 20 feb 2008 (CET)

Tornando a noi... non sono assolutamente ne EMO ne PUNK ne null' altro, però mi ritengo un buon conoscitore di musica in quanto mia passione e avendo " vissuto in prima persona " qualsiasi corrente dal 60 ad oggi; controllando sul web ho trovato vari siti che smentiscono il tutto http://www.answerbag.com/q_view/488362

tra cui anche il loro myspace che non cita alcuna voce EMO nonostante essa sia prensente in molti altri gruuppi: myspace http://www.myspace.com/falloutboy che segna solamente PUNK-POP, http://www.myspace.com/yellowcard che senga Rock/ Alternative, http://www.myspace.com/panicatthedisco che segna invece Rock / Big Beat / Tecno

La cosa che mi para tanto strana da capire è come sia solamente pensabile ADD/Aggiungere ( scusate non so come spiegare in italiano ) la tag EMO a gruppi che nelle loro LYRICS non hanno nulla a che fare con il genere EMO, stessa cosa anche per il sound e quant' altro

ora vi invito a leggere anche questa dichiarazione fatta dai panic at disco che appare su vari siti http://www.recordreviews.net/panic-not-emo/ best wishes Cris — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.22.253.92 (discussioni · contributi).

e da quando le autodichiarazioni delle band sono elementi validi? Le dichiarazioni delle band sono spesso frutto di strategie marketing, a noi interessano le convenzioni che sono determinate dai terzi. Tra questi non metterei certamente un sito di risposte, dall'affidabilità dubbia. --KS«...» 16:47, 20 feb 2008 (CET) P.S.: rispondi qua sotto.

Caro anonimo "CrisM1", wikipedia è piena zeppa di presunti esperti che credono di avere in mano la conoscenza divina. Ma questi realmente non hanno alcun potere in mano, poichè la conoscenza in questo caso non ha valore. Un'enciclopedia ha bisogno di fonti concrete su cui basarsi, e non su esperienze vissute da chissà chi. Con tutto il rispetto, un qualunque individuo (anche non esperto) può presentarsi qui e sostenere di conoscere tutto e e di dire "questo è vero quest'altro no", ma sono discorsi dovrebbero essere già eliminati alla radice in quanto wikipedia, e le enclopedie in generale, non funzionano in questo modo. Per affermare una certa cosa, bisogna essere supportati da fonti che lo confermino. In questo caso ci troviamo di fronte ad un classico caso di ostentata incredulità nei confronti della definizione emo, il che è all'oridne del giorno. E' vero che molti non concordano con le definizioni generali, ma questo perchè tutti intepretano a loro modo questa corrente, e di conseguenza non corrisponde a questa versione (poi onestamente basti pensare a chi si lamenta di queste affermazioni, ragazzini montati che esprimono un giudizio di parte e nagativo sull'emo, oppure altri che entrano in discussione senza un minimo di basi o di fonti). Dire "io sono esperto ed ho vissuto in america" o dire "io sono un esperto musicale" qua non ha valore, e se così non fosse, wikipedia andrebbe a rotoli perchè tutti, credendo di avere in mano la verità, esporrebbero la loro versione personale.

Inoltre ho notato come elogiavi la wikipedia inglese (o internazionale), e credimi che è gestita malissimo (come del resto tutte le altre wiki). Mentre qua in italia (almeno in parte nel campo musicale) cerchiamo di attenerci a fonti, anche sui generi musicali, tutto ciò non viene fatto sulla en.wiki. Infatti si possono notare delle incongruenze madornali, ed in quel caso wikiepdia è letteralmente lasciata in mano a chiunque, che può quindi scrivere qualsiasi cosa. Raramente sulla en.wiki si nota una articolo di un gruppo musicale con le fonti su tutti i generi, e su tutti gli aneddoti e le notizie. Cosa che qua stiamo cominciando a fare già da un bel po' di tempo.

inoltre tra i generi avete messo PUNK ROCK e INDIE ROCK... questi sono generi a parte, gli OASIS sono INDIE ROCK e di EMO non hanno assolutamente niente, i SEX PISTOLS erano PUNK ROCK e di EMO non hanno niente

Non centra nulla il fatto che questi siano generi a parte. In quel caso si intendeva come quelle correnti (punk rock e indie rock appunto) siano state alla base dello sviluppo dell'emo (quello originale si intende, e non quel "filo-pop punk" attuale).

Dire che gli Oasis sono indie rock è riduttivo, in quanti ricalcano diversi stili musicali, e l'etichetta indie rock di per se non indica uno stile musicale preciso, ma semplicemente un genere tendenzialmente underground ed alternative. Se è per questo gli Oasis possono essere definiti anche pop rock, britpop, hard rock ecc, e non sarebbero neanche indie a tutti gli effetti in quanto hanno raggiunto una notevole popolarità tamite major ed una spudorata commercializzazione (caratteristica che non appartiene ai gruppi indie)...

Che i Sex Pitols non abbiano avuto minimamente a che fare con l'emo nessuno l'ha mai messo in discussione, anche perchè anticiparono l'ondata emo di oltre 5 anni, e si svilupparono geograficamente in un'altra area oltre oceano, rispetto all'emo.

1. L'emo era almeno in origine una forma di punk (o più correttamente il punk rock, e più speficiamente di hardcore punk, o meglio della sua evoluzione chiamata post-hardcore).
2. Trovare fonti che NON citano l'emo con influenza, non significa che queste fonti smentiscano di fatto l'appartenenza alla corrente.
3. Anche nel caso in cui un gruppo definito nel senso comune come EMO, non accetti questa etichetta, questa fatto non avrebbe valore, in quanto i generi musicali ripercorrono certe linee stilistiche che non sta al gruppo riconoscere o meno. Allora anche gli Oasis non si definiscono britpop, e i Green Day non di definiscono pop punk, eppure questi di fatto, fanno parte di queste correnti, non certo per loro scelta.

così funziona wikipedia, e guai se non fosse così. Buon lavoro.--Lollus (msg) 21:14, 17 mar 2008

wiki wiki wiki.. non tutte le fonti che trovate sono attendibili! voi prendete spunto molto da allmusic.com ma è un sito dove catalogano britney spears come rock!! cioè vi rendete conto o no? dopo lo so anch io che vi trovate i tokio hotel classificati come emo, non dovete credere a tutto quello che vi vogliono far credere.. cioè jimi hendrix mi si rivolta nella tomba.. eh già lui e britney è noto che fanno lo stesso genere.. stesso discorso vale x l'EMO!! tokio hotel= pop-rock my chemical romance= pop-punk, pop-rock 30 second to mars= pop-rock, alt-rock yellowcard=pop-punk

pietro — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.23.11.55 (discussioni · contributi).

Allmusic è una fonte attendibile, su questo credo che nessuno si sbagli. Farà degli errori come li fanno tutti (non parlo di Britney Spears perchè non conosco le sue canzoni tranne la prima "one more time" che non è poi così lontana dal pop rock), ma è globalmente e tendenzialmente attendibile. Ovviamente, se si allegassero fonti attendibili che contestano l'accreditamento a questa band di questo genere se ne potrebbe riparlare, ma dubito che avverrà... qui lo si ripete da mesi e mesi e ogni volta qualcuno viene qua a portare il suo POV (point of view = punto di vista) senza allegare riferimenti.... --KS«...» 13:16, 26 mar 2008 (CET)

Mi viene sempre in mente che wikipedia è come la legge, nel senso che in un processo, anche se si sa che le cose stanno in un certo modo, non possono essere accettate per mancanza di prove, e questo è uguale in wikipedia. Possiamo espriemere opinioni su opinioni, dire "io c'ero", "io so come stanno realmente le cose", "io so riconoscere i generi" ecc, ma finchè ci limitiamo ad esprimere frasi senza basi e senza conferme, queste non potranno essere accettate. Questo se lo devono mettere in testa tutti gli utenti di wikipedia (sopratutto gli anonimi, che sono quelli che tendenzialmente infrangono di piu le regole).

voi prendete spunto molto da allmusic.com ma è un sito dove catalogano britney spears come rock!! cioè vi rendete conto o no?

eh beh? Prima di tutto pop/rock è una delle tante classificazioni che allmusic attribuisce a Britney Spears, e non l'unica. I generi che lo precedono sono Dance-Pop, Teen Pop e Adult Contemporary, ovvero generi che non necessariamente hanno a che fare con il rock. In tal senso intendo che allmusic ci ha visto giusto, perchè tra i tanti generi toccati dala Spears, figura anche quelche forma di rock commerciale, ma questo non vuoldire che B.S. sia solamente un'artista rock. Giusto per citare un brano che in passato ha avvicinato l'artista al rock fu la cover di "I Love Rock & Roll", ma sono sicuro che ne esistono molte altre che si avvicinano al rock. Tengo presente inoltre di come "rock" sia una classificazione enormemente generica nel quale possono rientrare artisti che vanno da Elvis Presley, agli Iron Maiden, ai Sex Pistols, ai Tokyo Hotel, ai Red Hot Chili Peppers, ai Pink Floyd, ai Green Day, ecc, giusto per ribadire quanto il termine rock non intenda uno stile preciso, ma unicamente un'enorme catalogazione. E sicuramente la Spears avrà composto dei brani con chitarra, basso, batteria, e ciò vuoldire nella maggiorparte dei casi rock.--Lollus (msg) 14:43, 29 mar 2008 (CET)

commentino

e' vero!i tokio hotel nn sono emo!ma chi lo ha dtt????? perche' nn li togliete dall'elenco come anche i fall out boy? posso capire(piu' o meno)i my chemical romance ma i tokio hotel? per una questione di rispetto toglieteli da li'!!!!!!!!!! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.6.229.225 (discussioni · contributi).

Chi l'ha detto? Le fonti che sono allegate (clicca sul numerino affianco al nome della band). Qua ci basiamo sulle fonti non su generiche opinioni. Ciao, --KS«...» 17:25, 19 apr 2008 (CEST)

MCR

Ecco il mio punto di vista sui my chemical romance(da ora chiamati MCR):

I MCR non sono EMO, ma sono gli EMO che li ascoltano.

I MCR sono di un genere post hardcore.

finisco qui, le critiche e i "quote" sono ben accetti

tra le altre cose tra i gruppi EMO avete scordato gli Alesana <---- loro si che sono EMO non i MCR — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.57.132.113 (discussioni · contributi).

Giustissimo sugli Alesana, sui My Chemical Romance, come sempre, Wikipedia:FONTI {Sirabder87}^{Static age} 13:36, 26 apr 2008 (CEST)

ho notato che mancano anche i bullet for my valentine ;) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.57.98.6 (discussioni · contributi).

Loro magari no, sono catalogati come metalcore. {Sirabder87}^{Static age} 22:42, 29 apr 2008 (CEST)

i tokio hotel non sono emo,e anenake i mcr.....perchè l'avete scritto???per colpa vostra tutti gli emo odiano i tokio hotel e chi li ascolta..grazie tante.. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.9.245.177 (discussioni · contributi).

Ancora?!? Ma nessuno legge quello che viene detto sopra? <ironia>Ma che danno irreparabile abbiamo combinato, non ci dormirò stanotte... :-P</ironia> {Sirabder87}^{Static age} 19:00, 4 mag 2008 (CEST)

Ah ragazzi, a quanto pare, come sempre, questo articolo è bersagliato da orde di adolescenti illusi detentori di verità, che non hanno ancora capito che il mondo si basa sulle loro errate opinioni. Non ha proprio senso dire "No, quelli non sono emo", è un attegiamento infantile che non porta a nulla. Provate a ragionare con la vostra testolina, ad accettare le cose come stanno, a non farvi opinioni personali, e lasciare le classificazioni in mano a chi ha cultura. E come sempre inviterei a riportare qualche fonte, almeno qualche vostro discorso avrebbe peso. Ah, i Bullet for My Valentine sono emotional metalcore.--Lollus (msg) 01:57, 8 mag 2008 (CEST)

@Lollus sui BfMV: ovviamente ;-) {Sirabder87}^{Static age} 12:46, 8 mag 2008 (CEST)

i tokio hotel non sono emo, poichè se qualche ignorante li etichetta così è solo per far soldi e per far dire ai teenager "io sono emo, sono alternativo", quando in realtà ascoltano i tokio hotel che sono POP ROCK, pop rock vabenissimo, ma vi prego toglieteli dalla lista dell'emo. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.1.75.131 (discussioni · contributi).

Wikipedia:FONTI {Sirabder87}^{Static age} 12:15, 11 mag 2008 (CEST)

A ridaje.--Lollus (msg) 01:43, 12 mag 2008 (CEST)

emo un corno.

allora. nelle fonti di allmusica c'è scritto "genere: rock, styles: emo", cioè hanno lo stile (attitudine, abbigliamneto che si avvicina all'emo-scene di oggi, ma non la musica. leggete le vostre fonti, prima di elencarle e basta. inoltre tutti i gruppi che avete citato "terza ondata" sono falsi. l'emo è morto. oggi c'è solo pop-punk/powerpop spacciato per emo. le cose stanno così, non è cambiato l'emo. è MORTO! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.20.74.114 (discussioni · contributi).

Mi spiace, ma ti sbagli. Rock è il genere, perchè tutto è rock, dal progressive al death metal. Gli styles sono i sottogeneri, ed ecco lì l'emo. --KS«...» 16:56, 13 mag 2008 (CEST)

ma scusa. voi a quanto pare vi basate su UNA FONTE SOLA, cioè allmusic (stessa roba di mtv, che storpia generi per far vendere i dischi di più), è come definire PUNK avril lavigne. datemi altre fonti, roba da esperti, non da GIORNALISTI MUSICALI CHE VOGLIONO SOLO VENDERE. ragazzi, il termine emo avrà assunto anche un altro significato, ma non è QUELLO DEI TOKIO HOTEL, wikipedia è una fonte secondaria, ok. MA SE SI BASA SU FONTI SBAGLIATE, A CHE COSA SERVE ANDARCI???? ma le canzoni le avete sentite almeno?????? VI SEMBRANO EMO?!?!?!?!?!? SONO EMOTIONAL HARDCORE?!!?!?O SONO INDIE-EMO DELLA SECONDA ONDATA?!?!?!?!!??!?!?!?!?!?!??!??!?! anche soltanto il termine "emo", NON PUò COMPRENDERE I TOKIO HOTEL!!! EMOTIONAL HARDCORE!!!!!!!!!!! bisognerebbe trovare un altro termine per descriverli! non DEVONO PORTARE IL TERMINE EMO!!!!!!!!!! pop rock. punto e basta. MA PERCHè EMO????? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.20.74.114 (discussioni · contributi).

Per piacere, non scrivere col caps lock attivato, equivale ad urlare secondo la netiquette. Allmusic non è il sito del canale TV italiano, come Mtv, è un sito di recensioni musicali indipendenti, ed oltretutto non è l'unica fonte che indica i TH come emo. --KS«...» 17:34, 13 mag 2008 (CEST)

ok, scusa per il caps lock. ma datemi altre fonti allora. se dite che ce ne sono di più! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.20.74.114 (discussioni · contributi).

Qualche esempio: 1, 2 e 3. Anche a me, personalmente, non piace che siano ritenuti emo, ma su Wikipedia contano le fonti, non le opinioni personali. --KS«...» 18:57, 13 mag 2008 (CEST)

Ora bastano o ne volete ancora? Tra l'altro è inutile considerare l'emo come emotional hardcore sottogenere dell'hardcore punk; l'ondata '90-'00 dell'emo non ha che pochi punti in comune con il genere dei Rites of Spring; ciononostante, sono comunque gruppi emo, ma di ondate diverse. {Sirabder87}^{Static age} 19:10, 13 mag 2008 (CEST)

ho letto le fonti. una più stupida dell'altra. voi prendete spunto da fonti che (erroneamente), definiscono l'emo come un Nuovo modello Adolescenziale?!?!?!? cioè l'ignoranza dilaga incredibilmente. "emo= tagliarsi, dark, depressione, gay, lesbica, genere pop rock", classico stereotipo che non ha nulla a che vedere con questo nobile genere musicale, che viene (scusate il termine), sputtanato alla grande. ok, le band emo degli anni '90 non sono emocore tipo i rites of spring o embrace. ma volete forse dirmi che le band indie-emo (the get up kids, sunny day real estate o mineral), hanno qualcosa a che vedere con i TOKIO HOTEL? io dico di no. perchè di indie non hanno niente. trovatevi fonti un po' più affidadibili come questo sito [7] e sentite cosa vi dice dei gruppetti da 4 soldi powerpop che oggi vengono spacciati per emo. rispetto il fatto che wikipedia si basi sulle fonti varie. ma almeno lo faccia su fonti più affidabili. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.20.74.114 (discussioni · contributi).

Bel sito, senza dubbio... io ho sistemato questa voce e come vedi l'ho linkato spesso nelle fonti. Però in primis non dice che i Tokio Hotel non sono emo, e in secundis il livello di attendibilità è un concetto difficile. Per me, a causa di una diversa serie di motivazioni, il sito di allmusic è e rimane il più affidabile. --KS«...» 20:51, 13 mag 2008 (CEST)

allora. non so precisamente dove. ma ho letto un articolo "bomba" su questo sito. dove dice che tutte le band che oggi vengono definite emo, in realtà sono un misto fra post-hardcore/pop-punk e powerpop. e rinnegava l'esistenza della "terza ondata", cosa (a mio avviso) verissima.

ah, la prima fonte che mi avete dato (senza offesa) è vomitevole. KS, tu mi capirai, sarà pure una fonte. ma ci ho messo un ora per pulire il vomito che ho lasciato sul pavimento. ahahah quel sito dice che il massimo grupo emo sono i tokio hotel!

A me sembra che tu non sia particolarmente neutrale in quest'argomento, e che decida ciò che è giusto e vero in base ai tuoi gusti musicali. Qui su Wikipedia contano le fonti, la maggior parte delle quali (belle o brutte) accredita ai TH il sottogenere emo. Se trovi altre ricostruzioni, che non siano però ricerche originali e che godano di un consenso sufficientemente ampio, in merito all'emo ed alla terza ondata sarà mia cura inserirle e modificare il parametro di questa voce per indicare questo dibattito. --KS«...» 21:06, 13 mag 2008 (CEST)

ecco una """fonte""" non il massimo per ora. dice che i grupppi emo non vanno su mtv.[8] beccatevi 'sto sito. vi metto il link: [9] anche qui diceva che i gruppi di oggi di emo non hanno nulla. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.20.74.114 (discussioni · contributi).

Il primo sito non è male. Va detto che scrive cose tipo "Ho completamente tolto la terza ondata semplicemente perchè per me l'emo termina il suo viaggio con la scomparsa del già contaminato indie emo." il che indica che non contesta l'esistenza della terza ondata, ma solo che non vuole parlarne. Scelta legittima, ma assolutamente non neutrale. Quanto al secondo, trattasi di un blog e pertanto fonte non attendibile. --KS«...» 22:21, 13 mag 2008 (CEST)

anche se in ritardo con la discussione chiusa ormai da maggio, concordo con l'utente che si lamenta con lo utilizzo troppo vasto del termine Emo; è vero che oggi Avril Lavigne, Tokyo Motel e altre gruppetti "pop rock" vengono inseriti nella categoria Emo e che il termine Emo indica quei ragazzini con ciuffo e crisi esistenziali, ma bisogna dividere forse Emo come stile di vita e Emocore come genere musicale, che presenta, soprattutto per chi conosce questo genere (sia quelli a cui piace sia a quelli a cui non piace), notevoli differenze: Jimmy eat world sono sicuramente tra le band mi maggior spicco dell'ultimo emocore. Gli Jawbreaker non hanno nulla a che fare con l'emocore però, loro faccevano parte della categoria indie, insieme ai Lemonheads e Jets To Brazil, rasentando anche l'indie pop. Penso occorra dividere la voce Emocore da Emo magari inserendo i Tokyo Hotel nel secondo e i ragazzini emo pure nlla seconda categoria, perchè in finale chi ascolta l'emocore non ascolta roba tipo i TH e i ragazzini emo non ascoltano i gruppi che hanno davvero fatto emocore. 84.222.193.186 (msg) 16:39, 16 ago 2008 (CEST)

La voce emocore esiste ed è un redirect alla prima ondata dell'emo. Le fonti non fanno questa distinzione e pertanto la tua mi pare una ricerca originale, non ammissibile qui. --KS«...» 16:46, 16 ago 2008 (CEST) P.S.: i Jimmy Eat World non appartengono affatto all'emocore (ovvero alla prima ondata con gli emuli successivi) ma anzi sono la band della seconda ondata, orientati all'indie rock, che con il cambiamento di stile contenuto nell'album Bleed American hanno aperto la strada alla terza ondata e quindi ai tanto detestati Tokio Hotel... curioso vero?

bolle di sapone a parte, il primo emocore non ha nulla a che vedere con i ragazzini emo di oggi, il mio era un suggerimento basato su questo dato di fatto. sono daccordissimo sui Jimmy eat world, loro fanno emocore per loro stessa ammissione ma preciso non hanno cambiato genere ne stile tra Clarity e Bleed American, ma hanno semplicemente avuto successo con "The Middle" alla stessa maniera in cui gli Offspring ebbero successo con Come Out And Play, pur mantenendo lo stesso identico stile dell'album precedente. L'unico cambio degno di rilievo è quello avvenuto dopo il primo omonimo album prima che la band arrivasse a una vera maturità artistica. sul fatto che "Bleed American" abbia dato vita al emocore dei Tokyo Hotel son un pò perplesso, loro si ispirano molto di più a band come HIM e Rasmus (soprattutto al genere che hanno sviluppato da "Dead Letters"). Il problema qui dentro è che vi affidate troppo a AllMusic.com dando sempre per vero ciò che dice anche quando è l'unica a classificare determinate band in determinati generi: nonostante sia forse il sito musicale con più voci, è anche pieno di fesserie in quanto ogni tanto inventa un nuovo genere con il quale classificare le band, classificando come emo quasi tutte le band che fanno punk melodico, e magari classificando come Post-Grunge gl iAmerican Hi-Fi, che son emo più TH. 84.222.193.186 (msg) 20:25, 16 ago 2008 (CEST)

Uhmmm allora visto che All Music Guide non va bene, dicci tu di quali riviste/magazine di recensioni musicali ci dovremmo affidare, visto che anche Rolling Stone conferma il genere emo ai TH. Quanto ai Jimmy Eat World, sempre la più famosa rivista musicale mondiale dice, nella recensione a Bleed American: "But Bleed American sports the tender turbulence that insular emo kids have been enjoying in private for years, presented in a sure-shot package ready for Creed and Blink buyers, as well as anyone old or savvy enough to know New Wave's hooky delights. ". Ti consiglio di seguire meno le autodichiarazioni delle band e le band influenti dichiarate, e seguire più la critica e le convenzioni. i JEW erano sì ritenuti come emocore, ma da bleed american cambiano stile, svoltando verso il pop punk e aprendo la strada (insieme ai Dashboard Confessional) alla terza ondata dell'emo cui appartengono anche i TH. --KS«...» 02:17, 19 ago 2008 (CEST)

Stereotipi

potete mettere anche che ora l'emo è passato da musica a "pseudo stile di vita con tanto di tagli depressione, moda eccetera"? in questo modo (se mettete ed indicate gli stereotipi associati a quei ragazzini d'oggi, che amano definirsi emo) la gente capirà, che in realtà tutto quel pasticcio di pensieri che circolano ovunque (gli emo vogliono morire, hanno il ciuffo, si tagliano, è uno stile di vita ecc.), è solo una moda che è presente negli ultimi anni, fatta passare poi, come un "nuovo fenomeno adolescenziale". insomma, in questa pagina c'è la storia dell'emo! perchè non mettere tutte quelle falsità che girano intorno a questo termine?

<MODE: poca serietà> Perché Wikipedia non è Nonciclopedia?<MODE /> {Sirabder87}^{Static age} 15:36, 14 mag 2008 (CEST)

gli stereotipi classici, nella Wikipedia inglese, ci sono scritti tutti!

Stavo solo scherzando, volendo si possono anche mettere, credo. {Sirabder87}^{Static age} 15:50, 14 mag 2008 (CEST)

Dato che ora mi sono registrato, posso scrivere un parafrafo che parla di questi stereotipi? ho intenzione di copiarlo (o prenderne spunti) da en.wikipedia. posso? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Sobrio (discussioni · contributi).

Ovviamente! :DD {Sirabder87}^{Static age} 16:53, 14 mag 2008 (CEST)

Potevi farlo anche senza registrarti eh, ma così è meglio! Traduci e inseriscilo, poi magari ne discutiamo. --KS«...» 17:00, 14 mag 2008 (CEST)

No, non poteva: la pagina è protetta! :-P {Sirabder87}^{Static age} 17:06, 14 mag 2008 (CEST)

ma se è protetta, come avete fatto voi a cambiare la voce Emo? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Sobrio (discussioni · contributi).

La pagina è solamente semi-protetta, non protetta totalmente. {Sirabder87}^{Static age} 17:22, 14 mag 2008 (CEST)

e quindi? la differenza dove sta? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Sobrio (discussioni · contributi).

1. Protezione completa: la modifica o la sovrascrittura di una pagina sono permesse ai soli amministratori.
2. Protezione parziale: (chiamata anche "semiprotezione") la modifica è permessa ai soli utenti registrati da più di quattro giorni.

Immagino che per il momento tu non possa pubblicare il materiale sulla pagina in quanto appena iscritto, se vuoi puoi lavorare in una tua sandbox (pagina per i test - ad esempio Utente:Sobrio/Sandbox) e poi inserirla tra quattro giorni. {Sirabder87}^{Static age} 17:30, 14 mag 2008 (CEST)

CHE cosa??????????

cioè avete scritto "ultimamente si è venuto a creare lo screamo, con band come alesana, funeral for a friend". ma se esiste dalla metà degli anni '90. con band del tutto diverse da quelle che avete indicato nella frase precedente! perfino nella vostra voce screamo, dice che i maggiori esponenti dello screamo, coloro che lo hanno diffuso , sono gli Orchid ed i Saetia! mi dispiace davvero! fonti o non fonti questa cosa è da togliere. lo screamo non è un genere della terza ondata dell'emo. ma della seconda. inoltre anche band come underoath, thursday, finch e the used sono state catalogate NON SCREAMO, da voi! mi chiedo perchè gli alesana dovrebbero rientrarci! no, cambiate subito questa parte. poi c'è un controsenso! sempre nella voce emo, avete detto che lo screamo si è creato nel periodo della seconda ondata! le cose non coincidono, cambiate questa parte! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.16.65.219 (discussioni · contributi).

Hai ragione, riformulo il concetto; lo screamo è nato a metà anni '90 ma si è molto sviluppato ed accresciuto in popolarità negli ultimi anni. Per il resto, le fonti indicano che gli Alesana sono screamo, gli Underoath pure ma sono del'98 (ed in quella pagina si parla di band recenti), idem i Thursday e i The Used. I Finch sono più recenti e li aggiungo. --KS«...» 15:22, 14 mag 2008 (CEST)

no scusami, ma guarda la voce screamo, la vedi la parte "catalogazioni erronee"? perchè allora avete messo, finch, thursday, the used ecc. come NON SCREAMO? se Wikipedia si basa sulle fonti, da che fonti avete appurato che le band da me citate sopra non sono screamo? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.16.65.219 (discussioni · contributi).

Ma scusami tu hai parlato della parte sulla terza ondata emo, che ho corretto. Se vuoi discutere anche della voce sullo screamo ->Discussione:Screamo :-) Comunque aggiungerò queste band. Ciao, --KS«...» 15:34, 14 mag 2008 (CEST)

Sono d'accordo! I Tokio Hotel sono emo e anche tanto. Sono i My Chemical Romance che non lo sono. I Tokio Hotel sono mitici!!!!!--->ZoЯoЯI<---- — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.16.81.131 (discussioni · contributi).

Bene, peccato che entrambe le band siano ritenute emo. --KS«...» 16:49, 19 mag 2008 (CEST)

I My Chemical Romance al massimo presentano alcune influenze emo, i Tokio Hotel a mio parere, sono emo quanto i Cannibal Corpse sono Punk rock. Purtroppo non ho ancora trovato fonti che lo dicano esplicitamente. perciò per ora dobbiamo accontentarci di questa (a mio avviso), pessima definizione.--Sobrio (msg) 18:19, 19 mag 2008 (CEST)

Sorry, ma se ne discuterà a fonti trovate (ti avverto anticipamente, non contano le dichiarazioni dei gruppi - questo te lo dico perché i MCR hanno affermato esplicitamente di non esserlo - la loro dichiarazione non ha valore). {Sirabder87}^{Static age} 20:04, 19 mag 2008 (CEST)

un sito interessante

volevo segnalarvi questo [10] sito che ritengo molto completo riguardo all'argomento, magari potete aggiungerlo tra i collegamenti esterni... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Rejino (discussioni · contributi).

Meglio evitare di creare una sezione Collegamenti esterni perché immagino come si riempirebbe... Se vuoi segnalalo su DMoz ma evitiamo di rendere questa pagina, che di problemi già ne ha con i vandalismi ed i POV, una raccolta di link, per cui esiste già gugolo. {Sirabder87}^{Static age} 17:53, 31 mag 2008 (CEST)

Emocore

Vorrei aprire una discussione un po' più costruttiva. Mi è capitato di vedere alencato tra i sottogeneri dell'emo un certo "emocore". Tuttavia, ho notato già da tempo, come se da emocore sia stato fatto il redirect sull'articolo emo, lasciando quasi intendere come l'emocore sia un sinonimo di emo. Mi ècapitato di notare anche come il termine emocore venga invece attributito da alcuni solo alla prima ondata di emo (quello incluso nell'hardcore), o altri che lo intendano come sinonimo di emotional hardcore (più o meno lo stesso significato dell'emo prima ondata, ma portato anche ai giorni nostri), o veniva da altri inteso come sinonimo di emotional metalcore. Ora non è niente di certo, ma sarebbe bene scoprire qualche fonte che certifichi il signifcato del termine emocore. Perhcè potrebbe infine risultare come un sinonimo generico di emo, o in caso contrario sarebbe oportuno annullare di redirect.--Lollus (msg) 01:47, 16 giu 2008 (CEST)

La questione sembrerebbe simile a quella analoga dello ska punk/skacore, cercherò anch'io maggiori informazioni. {Sirabder87}^{Static age} 12:04, 16 giu 2008 (CEST)

Ammetto che su questi sottogeneri dell'emo ci capisco realmente pochino... emocore, emoviolence, emotional hardcore... si trova poco a livello di fonti e quel poco spesso è contraddittorio. In difetto di documentazione sarei del parere di eliminare almeno le prime due voci di questo trittico. --KS«...» 14:13, 16 giu 2008 (CEST)

allora, si. ho visto più volte fare confusione su diversi sottogeneri dell'emo. ma queste due fonti che vi elencherò di sotto fanno distinzione fra i vari sottogeneri. inoltre distinguono l'emo vero e proprio (secondo loro, ovviamente, comprendente gruppi come moss icon o the hated) dall'emocore (gruppi come rites of spring ed embrace) inoltre parlano anche di un'altro sottogenere chiamato "hardcore emo", che sarebbe quello a cui corrisponde la voce emotional hardcore di Wikipedia. eccole:

• [11]
• [12]

Riguardo all'emotional metalcore si tratta di un sottogenere del metalcore influenzato dall'emo. non è emocore. inoltre mi sono lamentato più volte del fatto che nella voce screamo siano elencati gruppi emo metalcore. però le fonti li classificano anche come screamo. quindi si può dire che lo screamo molto "popolare" di adesso, non sia screamo puro. ma sia influenzato da molti generi come il metalcore e il post-hardcore nelle sue forme più recenti.--Sobrio (msg) 20:54, 17 giu 2008 (CEST)

Le fonti non sono male, ma cercherei qualcosa di internazionale, quindi in inglese.--Lollus (msg) 02:08, 25 giu 2008 (CEST)

Concordo con Lollus, complimenti per l'ottimo lavoro. L'emo-core, di fatto, è la prima ondata dell'emo (quella molto influenzata dall'hardcore) e credo vada bene per ora lasciarla lì (non replichiamo troppo i generi... non dimentichiamoci che emo violence, emotional metalcore, emotional hardcore e lo stesso metalcore sono generi già un pò tirati per i capelli, visto che ad esempio allmusic riconosce solo l'emo ed il punk metal -che peraltro è anche il crossover thrash di Discharge ed Exploited). --KS«...» 02:35, 25 giu 2008 (CEST)

Allora penso che dovremmo anche togliere la parte nella voce Emotional metalcore in cui dice che è sinonimo di Emocore.--Sobrio (msg) 13:08, 25 giu 2008 (CEST)

Fatto. --KS«...» 23:42, 25 giu 2008 (CEST)

Vorrei criticare, o qualcosa di simile, la mancata informazione di una cosa a mio avviso, e probabilmente anche sencondo altri occhi, MOLTO importante. L' emo è vero, anche se sono molto scettico, si può riconoscere da tratti di chitarra e cose così, ma vi siete dimenticati una cosa molto importante, la mancata scrittura delle tematiche emo. Da qui possiamo capire grandi cose sui gruppi, perchè se solo per come suonano i detterminati gruppi, considerati emo, possiamo attribuire a molte persone attributi che non gli spettano. Come possiamo notare nelle pagine del Death metal, Black metal, Heavy metal, Punk 77 ecc.

Tematiche mancanti

Vorrei criticare, o qualcosa di simile, la mancata informazione di una cosa a mio avviso, e probabilmente anche sencondo altri occhi, MOLTO importante. L' emo è vero, anche se sono molto scettico, si può riconoscere da tratti di chitarra e cose così, ma vi siete dimenticati una cosa molto importante, la mancata scrittura delle tematiche emo. Da qui possiamo capire grandi cose sui gruppi, perchè se solo per come suonano i detterminati gruppi, considerati emo, possiamo attribuire a molte persone attributi che non gli spettano. Come possiamo notare nelle pagine del Death Metal, Black Metal, Heavy Metal, Punk 77 ecc. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da SlayerGimmy (discussioni · contributi).

Non capisco molto bene a cosa ti riferisca... ai testi dei brani musicali? Ad ogni modo se vuoi provare a scrivere qualche riga referenziata sull'argomento, fai pure (direi sarebbe meglio farlo prima qui ed in seguito spostare nella voce). KS«...» 15:27, 27 giu 2008 (CEST)

Scusa il mio italiano di merda. Comunque mi riferivo al fatto che mancano le tematiche generali delle canzoni. Come per esempio nel Black Metal può essere il satanismo, nel emo quali sono le tematiche? io l' ho chiedo a te dato che non lo so. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.84.210.78 (discussioni · contributi).

Bah a me un discorso del genere parrebbe un po' stereotipato. Se è vero che il black metal è conosciuto per le tematiche anticristiane, non credo si possa fare un discorso del genere anche per l'emo, se non finendo appunto in stereotipi. Nonostante si pensi che alla base di tutti i testi emo ci sia una tristezza di fondo, come accennato su en.wiki, il discorso non può essere certo generale, poiché la varietà di gruppi e dishi tacciati come emo è grandissima, e così la varietà di temi, IMHO: {Sirabder87}^{Static age} 12:27, 28 giu 2008 (CEST)

Concordo col Sire. L'emo è un genere troppo grande, che contiene tre ondate concettualmente e culturalmente abbastanza diverse tra loro. Inoltre, anche considerando gruppi musicali della stessa ondata è difficile trovare tematiche comuni. Ad esempio, i My Chemical Romance ricalcano il modello classico, attualmente riconosciuto come tale, dell'emo come genere culturalmente influenzato dal gotico, sia come abbigliamento che come tematiche (tendenzialmente cupe e introspettive). I Fall Out Boy assomigliano molto alla classica band pop punk californiana, come abbigliamento e tematiche. E potrei trovare tante, tantissime altre differenze. --KS«...» 01:46, 30 giu 2008 (CEST)

Anche se questa discussione non porterà a niente, perchè concordo che sia un genere troppo grande per definire delle tematiche particolari, preciso che, se per il Death Metal e Black Metal (che sono sottogeneri dell'heavy metal) effettivamente esistono delle tematiche caratteristiche, menntre per l'Heavy Metal, sia che si parli di heavy metal classico, che di heavy metal generico, non esiste una tematica uniforme, in quanto il genere e sottogenere, sono comunque troppo grandi e molto vari. Per il Punk 77, che è un'ondata, anche in questo caso non vale questo discorso, perchè il punk 77 non è un genere musicale ma un'ondata, e comprende gruppi molto diversi tra loro, con tematiche molto varie. Le tematiche vanno riportate quando sono più rilevanti in un genere e quando sono estese alla maggiorparte delle band, ma se sono molto varie non si può generalizzare.--Lollus (msg) 12:02, 7 lug 2008 (CEST)

Certe Band non sono Emo.

Che poi mi da fastidio quella gente che ha scritto quali sono i gruppi emo della terza ondata. Prendiamo d'esempio i Tokio Hotel, che non sono per niente emo. Allora, se voi cliccate su Tokio Hotel e leggete vi viene scritto "I Tokio Hotel sono un gruppo pop punk tedesco". Qui si contraddice l'idea detta prima, e uno direbbe "ma scusa, se entravano nel gruppo degli emo perchè c'è scritto che sono pop punk?". E la risposta è che non sono EMO, cioè se ai Rites Of Spring vai a dire che i Tokio Hotel sono EMO, questi ti prendono a cazzotti con le chitarre e i microfoni, e hanno ragione. Altro esempio, i My Chemical Romance, apri e trovi "I My Chemical Romance sono un gruppo pop punk-emo". Ma se loro stessi hanno dichiarato di non essere emo, perchè il genere gli fa schifo. Cioè ma così la gente si trova con informazioni sbagliate, gli Yellowcard NON sono emo, i Fall Out Boy NON sono emo, ma neanche sottogeneri. Ma dai ragazzi, un pò di realtà almeno sulla più grande enciclopedia mondiale su. Ship. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.54.118.237 (discussioni · contributi).

Le fonti li indicano emo e pop punk. Noi non possiamo fare altro che seguirle. --KS«...» The 2K8 Sysop™ 19:40, 3 lug 2008 (CEST)

E invece le tue somme conoscienze sono una fonte affidabilissima, provvederemo subito ad adattare Wikipedia alle tue esigenze, piuttosto che basarci su fonti terze ed affidabili. P.S.: Ero ironico, eh! {Sirabder87}^{Static age} 20:26, 3 lug 2008 (CEST)

Oltre alle riposte formali e ovvie dei miei colleghi, ripondero ad altre banalità già trattate in precedenza.

Allora, se voi cliccate su Tokio Hotel e leggete vi viene scritto "I Tokio Hotel sono un gruppo pop punk tedesco". Qui si contraddice l'idea detta prima, e uno direbbe "ma scusa, se entravano nel gruppo degli emo perchè c'è scritto che sono pop punk?".

Prima di tutto bisogna partire con l'idea, che se suonano un genere, non è che non possano suonarne un'altro. Come bisogna accettare anche che uno stile possa venire etichettato in più modi, questa è una realtà ben presente. Come ben sappiamo, tra i gruppi emo terza ondata, figurano molti gruppi pop punk, ma non lo dico io, è una realtà. Se vai a vedere la lista dei gruppi emo recenti, ne troverai molti che riprendono le sonorità del pop punk. Ma questo non significa che se sono uno, non possono essere l'altro. E di certo non sarai tu con la tua logica a venire ad insegnare a noi o ai critici come si classificano i gruppi.

Altro esempio, i My Chemical Romance, apri e trovi "I My Chemical Romance sono un gruppo pop punk-emo". Ma se loro stessi hanno dichiarato di non essere emo, perchè il genere gli fa schifo.

Come già detto innumerevoli volte, il parere dei gruppi poco conta, perchè per quanto un musicista sia l'autore della propria musica, non sta a lui etichettarla e riconoscerla in una corrente. Se ad esempio un gruppo emergente suonasse come i Sex Pistols, ma affermasse che odia il punk e non è punk, questo poco conta, perchè se suona tale quale ai Sex Pistols, quelli sono i canoni del punk rock, e quindi quel gruppo suona punk rock che lo voglia o no. Infatti anche se i MCR non si riconoscono come emo, evidentemente ricalcano quello stile, e ciò è stato riconosciuto da molti, troppi, così tanti che quindi i MCR sono un gruppo EMO (oltre che pop punk).

Ma dai ragazzi, un pò di realtà almeno sulla più grande enciclopedia mondiale su.

Infatti agendo in questo modo abbiamo dimostrato di essere un'enciclopedia seria ed affidabile, che non si basa sulle opinioni del primo utente anonimo (ma neanche sugli utenti registrati), ma semplicemente sulle fonti. A noi non interessano le opinioni di nessuno qua dentro a dirla tutta, perchè le informazioni non provengono dagli untenti, ma dalle fonti. Gli untenti devono solo riportare le informazioni sul sito.--Lollus (msg) 12:15, 7 lug 2008 (CEST) --Lollus (msg) 12:15, 7 lug 2008 (CEST)

WEEZER?

Vorrei la fonte che dimostra che i weezer sono Emo, la più completa pagina inglese non li elenca e neanche nella loro pagina vengono definiti emo, bensi geek rock (pagina non presente)— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 84.220.11.7 (discussioni · contributi).

Niente di più facile: scheda sulla band da All Music Guide e recensione dell'album Pinkerton da Rolling Stone. In particolare, la famosa rivista definisce l'album "a cornerstone of the late-Nineties emo movement". Serve altro? --KS«...» The 2K8 Sysop™ 21:08, 10 lug 2008 (CEST)

Splendido vedere come ci si arrocca su una sola fonte per dimostrare che i Weezer sono Emo. Idem nella pagina Weezer. Siamo l'unica wikienciclopedia nel mondo che li definisce così. 93.147.178.190 (msg)

allmusic.com, Rolling Stone e, visto che ci siamo, aggiungiamo anche MTV ti sembrano un'unica fonte? Sono tre fonti affidabili (e non tiriamo fuori la storia della commercialità di MTV, per favore), mentre contro non ho visto mezza fonte che sia mezza. Ogni edizione di wiki decide per sé, noi seguiamo le regole, gli altri facciano come gli pare.

Note

{Sirabder87}^{Static age} 12:49, 15 lug 2008 (CEST)

Esattamente, Sirabder ha citato giusto le fonti tra le più attendibili che potevano esistere (anche se ricordo che ne esistono molte altre). Poi quando leggo:
"Siamo l'unica wikienciclopedia nel mondo che li definisce così."

Io non posso fare altro che rispondere che vuoldire che le altre enciclopdie agiscono secondo l'opinione di chi le fa, e non mi sembra affatto un metodo serio ed affidabile per un'enciclopedia. Le enciclpedie non si compongono in base alle opinioni dell'editore (o chi di dovere). Se noi siamo l'unica enciclopedia che li definisce emo, vuoldire effettivamente che siamo l'unica enciclopedia che si basa sui fatti e non sulle opinioni degli utenti, questa è serietà.--Lollus (msg) 00:40, 23 lug 2008 (CEST)

ehm..

scusate ma non mi è chiara una cosa.. se i tokio hotel sono emo come mai c'è una lunghissima discussione sul loro non essere emo sulla pagina a loro dedicata?? in effetti si potrebbe citare come fonte per non definirli emo proprio wikipedia:) In definitiva.. ma non facevano pop punk?

mah.. che bell'enciclopedia.. quanta coerenza.

Vic "the hammer"

p.s.: aggiungerei un commento ad una frase che ho letto in questa pagina.. "trovami una fonte che dice che i tokio hotel non sono emo".. beh allora io inizio subito a cercare una fonte che dice che i police non fanno brutal.. ma attaccate il cervello prima di lanciare sfide senza senso...

tz.. la cultura fatta dai ragazzini — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.67.140.16 (discussioni · contributi).

Il fatto che i TH dicano di non essere emo ce ne frega poco o nulla, le dichiarazioni degli artisti non sono considerate attendibili. Il fatto che siano pop punk non esclude che possano essere anche emo, è anzi una tendenza molto diffusa della terza ondata emo l'abbinamento con il pop punk. Ah, puoi risparmiarti i tuoi tz.. la cultura fatta dai ragazzini, grazie. {Sirabder87}^{Static age} 19:34, 12 lug 2008 (CEST)

si, ma il problema è che i tokio hotel hanno un sound molto orecchiabile, troppo. con qualche piccolo assaggio di rock. pop rock.

solo perchè hanno un modo di apparire particolare sono diventati punk e emo (emo proprio no, dai...impossibile).

wikipedia dovrebbe istruire, informare...non propagare l'ignoranza.. l'evoluzione "emocore-->emo-->Midwest emo" si sente chiaramente, quel pop punk (o pop rock ,nel caso dei th) non ha niente a che vedere con l'emo. non è possibile che un genere musicale abbia lo stesso sound del pop punk o rock, sia chiamato "emo". — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.4.67.167 (discussioni · contributi).

Queste sono tuo opinioni personali, le ricerche originali non sono ammesse su 'pedia, solo le fonti terze ed affidabili valgono. Da quando in qua un gruppo emo non può essere contemporaneamente pop punk e/o pop rock? Non è che una cosa escluda automaticamente l'altra. {Sirabder87}^{Static age} 15:43, 13 lug 2008 (CEST)

se l'emo nasce dall'hardcore o dal post-hardcore, come è possibile che diventi pop? sentite la loro musica! non è hardcore, e nemmeno indie rock. e considerato che il pop punk può essere quello (nelle forme più moderne ovviamente) dei blink, il loro non è pop punk. e se non sono pop punk non sono punk, e dato che l'emo deriva dall'hardcore....dubito che possano suonare anche solo lontanamente una forma di hc.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.13.81.99 (discussioni · contributi).

Queste sono tuo opinioni personali, le ricerche originali non sono ammesse su 'pedia, solo le fonti terze ed affidabili valgono (insomma quoto Sirabder)--Gacio dimmi 15:36, 14 lug 2008 (CEST)

Quoto Gacio e Sirabder. Aggiungo anche che, innanzitutto, i generi cambiano e non identificano, col passare del tempo, sempre la stessa cosa. Pop punk sono sia i Buzzcocks che i Green Day eppure sono molto diversi, i primi debitori del punk primigenio, i secondi giunti dopo vent'anni di evoluzioni stilistiche. Il pop punk dei Ramones è ancora diverso dagli altri, figlio del garage, del bubblegum pop, dei MC5 e degli Stooges, quello dei Green Day è una derivazione ultra-melodica del "famoso" hardcore melodico inventato in California (guardacaso, stesso stato dei GD, dei Blink ecc...) da Adolescents, Bad Religion, Rich Kids on LSD ecc....

L'emo nasce come derivazione dell'hardcore, ma cessa di esserlo del tutto già a partire dalla seconda ondata, ovvero dai Sunny Day Real Estate, band post-grunge e indie rock. Quello che sta accadendo ora con Tokio Hotel ed altri è già accaduto prima. Che ci piaccia o no, è così. --KS«...» 15:52, 14 lug 2008 (CEST)

No, dalla seconda ondata in poi le influenze hardcore (soprattutto post-hc, simile ai fugazi) si sentono eccome, basta ascoltare i Boys life o i Braid per rendersene conto. Perfino Samiam e Jawbreaker che vengono spesso etichettati come "pop punk" presentano influenze hardcore-emocore. Ma è praticamente impossibile che diventi pop, perchè senza se e senza ma, i dashboard confessional sono il solito scontatissimo e già sentito pop rock.

i Blink invece hanno in un certo senso innovato il pop punk, ispirandosi proprio (come dici te) al punk/melodic hc californiano. ma una base punk c'è sempre. dire che molti dei gruppi della terza ondata sono emo è come pettinare in modo strano i beatles e dire che fanno parte dell'ultima fase del punk.

tutto ciò non ha senso.

inoltre....io penso che si debbano anche citare gruppi che al giorno d'oggi riflettono lo stile emo originario. non i funeral diner, non i circle takes the square e non altri gruppi screamo. oggi infatti co sono gruppi che riscoprono lo stile emo originale creato dai pionieri hoover, still life o native nod.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.6.68.92 (discussioni · contributi).

Il problema non è quello che noi pensiamo, ma quello che altri (esperti e critici) scrivono nei giornali, nelle riviste, nei libri. Certo esistono anche tuttora band emo appartenenti alla prima ondata (il cosiddetto emocore), tuttavia non solo costoro vengono indicati convenzionalmente come emo. E quello che cercavo di spiegarti è che non sono Tokio Hotel o altri i primi ad essersi visti accreditati di questo genere pur non avendo evidenti influenze hardcore: tutto ciò è già avvenuto, con la seconda ondata, con Sunny Day Real Estate, Weezer, Get Up Kids, Jimmy Eat World, At the Drive-In ecc... Quello era un emo le cui radici hc erano molto, molto remote.

Non confonderei i piani logico-sistematici: i Blink hanno una base punk così come convenzionalmente ce l'hanno i Tokio Hotel (punk inteso come macro-genere, ovverosia più correttamente come punk rock). Eppure sono diversi dai Buzzcocks non meno di quanto i tedeschi siano diversi dai Rites of Spring. Che piaccia o no, le convenzioni musicali e stilistiche cambiano, e con lo stesso nome può capitare che siano definiti, in diverse fasi storiche, stili diversi. --KS«...» 15:22, 15 lug 2008 (CEST)

sarà....io rimango dell'idea che l'emo è tutt'altra musica...non pop commerciale..

Ah, arrivo in ritardo ma voglio metterci la firma anch'io.

se i tokio hotel sono emo come mai c'è una lunghissima discussione sul loro non essere emo sulla pagina a loro dedicata??

C'è una lunghissima discussione perchè il sito è assalito da un pubblico adolescenziale, o da i classici conservatori che odiano la musica di tendenza, che vogliono fare gli esperti musicali, senza però averne le competenze (essendo poi perlopiù adolescenti figuriamoci). In particolare è bersagliato l'articolo dei Tokyo Hotel perchè sono un gruppo estrememamente di tendenza e sulla bocca di tutti, ed è inevitabile che una buona parte del pubblico di internet che vuole elogiarli o al contrario criticarli, capiti su wikipedia, notanto la parola "emo" da loro non concordata. E' ovvio che altri articoli di gruppi non di tendenza in questo periodo non siano così bersagliati. Se i Tokyo Hotel non fossero stati così commerciali e sponsorizzati, queste discussioni inutili non sarebbero mai iniziate, è questo il vero motivo. Non oso pensare ad altri gruppi della corrente, magari simili ai TH, che però non vengono cagati da nessuno perchè poco conosciuti.

In definitiva.. ma non facevano pop punk?

Come già ribadito tante volte, se noti la lista dei gruppi emo terza ondata, una buona parte risulta ANCHE come pop punk. E come dice Sirabder "Il fatto che siano pop punk non esclude che possano essere anche emo".

non è possibile che un genere musicale abbia lo stesso sound del pop punk o rock, sia chiamato "emo".

Ormai il significato dell'emo è cambiato, e come già spiegato, se noti la lista dei gruppi emo terza ondata (insomma l'emo attuale, quello dei tempi nostri), una buona parte risulta ANCHE come pop punk.

se l'emo nasce dall'hardcore o dal post-hardcore, come è possibile che diventi pop?

Questo disco non va esteso solo ai TH, ma a tutto l'emo terza ondata. Perchè per la terza volta dico: se noti la lista dei gruppi emo terza ondata (insomma l'emo attuale, quello dei tempi nostri), una buona parte risulta ANCHE come pop punk. Questo perchè ormai l'emo si è alleggerito, ha tralasciato la vena hardcore, e ha sposato le sonorità pop punk. Su questo non ci si può opporre, è la realtà dei fatti. Ma non solo per i TH (che non sono neanche un esempio troppo calzante), ma per quasi tutti i gruppi emo attuali.

Poi "come è possibile che diventi pop?", queste domande non sono da fare qui. Prima di tutto se il gruppo presenta sonorità orecchiabili o commerciali, non significa che sia automaticamente pop. Come non significa che se c'è del pop, allora non possa essere emo. Certo pop voldire "popolare" nel senso di commerciale, e di successo. Sonorità magari confezionate per piacere all'ascoltatore medio e alle masse. Ma a questo punto pop può essere tutto. Voi citate il pop come se fosse una cosa da snobbare, come a voler dire che se c'è del pop non è musica seria. Non è vero, il pop è sempre stato parte integrante del rock dalle sue origini. La maggiorparte dei gruppi rock, quelli che hanno fatto la storia "del rock" appunto, hanno incluso elementi pop, compresa una buona fetta del genere punk rock. Basti pensare ai Beatles, Elvis, gli Stones, Queen, e nel punk i Ramones, Pistols, Clash, Buzzcocks, Descendents per citarne alcuni, hanno spesso incluso in parte elementi pop, e allora? Ripeto, che ci sia del pop, non significa che non possa appartenere ad un ipotetico genere musicale.

dire che molti dei gruppi della terza ondata sono emo è come pettinare in modo strano i beatles e dire che fanno parte dell'ultima fase del punk. tutto ciò non ha senso.

Non devi prendertela con noi, ma con il corso degli eventi. Se le cose stanno andando così, e sono cambiate rispetto a 20 anni fa, noi non possiamo farci niente, e tantomeno cambiare le informazioni dell'encilopedia solo perchè "noi non siamo daccordo". Questo non è un atteggiamento professionale.

io penso che si debbano anche citare gruppi che al giorno d'oggi riflettono lo stile emo originario. non i funeral diner, non i circle takes the square e non altri gruppi screamo. oggi infatti co sono gruppi che riscoprono lo stile emo originale creato dai pionieri hoover, still life o native nod

E che vadano citati, ben venga se qualcuno lo fa. Questo servirebbe anche a chiarire le differenza tra i vari stili di emo. Ma invece di criticare tanto, perchè non lo fai?--Lollus (msg) 00:59, 23 lug 2008 (CEST)

si certo, è vero...i generi cambiano. ma io penso più che altro che a questo punto "emo" sia diventata una definizione inutile, messa lì per caso. perchè penso proprio che i gruppi della "terza ondata" non abbiano rinnovato un bel niente...sono semplicemente gruppi pop punk o pop-rock che vengono definiti emo solo per questa inutile moda d'abbigliamento. moda che ha cambiato totalmente il significato del termine.

è evidente. i gruppi della terza ondata non sono musicalmente emo. sono semplicemente gruppi pop punk o rock che vengono definiti così solo per la "moda emo" (ciuffone, depressione adolescneziale, la mia ragazza mi ha lasciato , teschietti, dark, morte) che portano avanti.

moda che non ha niente a che vedere con quello che è stato l'emo per 20 anni...e che è tutt'ora.

ci sono ancora 1000 gruppi al giorno d'oggi che ricalcano lo stile emo originario, quello VERO. e nella terza ondata. quei gruppi non sono citati....nemmeno uno di loro.

che confusione.

Penso che questa pagina sia un po' fatta male, perchè mette insieme 2 cose ben distinte. In passato, il termine "emo" veniva utilizzato per descrivere il sound di band hardcore punk/post-hardcore, che hanno introdotto un genere differente da quello precedente.

Oggi invece il termine non descrive più un genere musicale, in quanto vengono associati alla parola "emo" moltissimi gruppi che non suonano il genere. il fatto che questi gruppi non siano emo (quelli della "terza ondata") è un dato di fatto, anche perchè non sono un' evoluzione del genere passato, ma solo dei gruppi pop-rock o pop-punk che vengono definiti tali. perchè vengono definiti tali? semplicemente perchè il termine "emo" è oggi usato solo come mossa di marketing, e non indica più band che suonano effetivamente il genere..

quindi non pensate che forse sarebbe opportuno accennare ad una divisione netta tra ciò che era l'emo prima e ciò che è l'emo oggi? perchè sono due cose totalmente diverse, ed unirle con termini come "terza ondata, prima ondata", lascia presumere solo che i gruppi suonino lo stesso genere, e che semplicemente cambino a seconda del periodo in cui sono nate molte band.

inoltre, voi avete scritto che "la moda emo è molto cambiata rispetto al passato". si. peccato che non sia mai esistita una moda emo, associata al movimento vero e proprio. nessuno dei gruppi dell' epoca avevano un particolare look, quindi bisogna dire che oggi l'emo è associato anche ad una moda, che però si distacca da ciò che era l'emo in origine.

un altra cosa.... circolano voci di ragazzi "emo" che dicono di essere depressi e tagliarsi le braccia. questo ha molto a che vedere con l'emotional hardcore, giusto?-

per l'ultima frase ero ironico . — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.4.74.113 (discussioni · contributi).

Personalmente, mi sembra che tu sia troppo pieno di certezze che derivano da tue considerazioni personali e non da dati di fatto o riscontri nella realtà. Tu dici "il fatto che questi gruppi non siano emo (quelli della "terza ondata") è un dato di fatto" ma dove sarebbe il riscontro evidente e palese di quanto sostieni? Ti invito a fare una ricerca sul web per scoprire che sia i Tokio Hotel che i Rites of Spring sono definiti emo, pur essendo diversi (un pò come, peraltro, sono diversi i Buzzcocks da i Blink-182 sebbene entrambe le band siano ritenute pop punk) sia dal punto di vista stilistico che tecnico e culturale. Qui non indaghiamo più di tanto sul motivo per cui, dai Dashboard Confessional in poi, tante band stilisticamente pop punk sono effettivamente diventate emo (anche se nella lettura della voce una possibile spiegazione viene data, e sarebbe il cambiamento stilistico dei Jimmy Eat World verso il pop punk che non gli ha fatto perdere l'etichetta di emo-band ma che anzi l'ha trasferita a gruppi simili); qui ci limitiamo a prendere atto che, piaccia o no, è così e noi non possiamo che adeguarci. --KS«...» 16:04, 20 ago 2008 (CEST)

i jimmy eat world, hanno totalmente abbandonato le loro sonorità emo con i loro ultimi album, punto. detto questo, non facevano più emo. non ha senso definirli con un etichetta che non appartiene assolutamente a loro. e questo vale anche per moltissimi gruppi della cosiddetta "terza ondata". — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.4.74.113 (discussioni · contributi).

Mah in realtà secondo le fonti non è così. E cito una rivista su tutte. --KS«...» 18:02, 20 ago 2008 (CEST)

«But Bleed American sports the tender turbulence that insular emo kids have been enjoying in private for years, presented in a sure-shot package ready for Creed and Blink buyers, as well as anyone old or savvy enough to know New Wave's hooky delights»

(Recensione di Rolling Stone dell'album Bleed American)

ci sono ancora 1000 gruppi al giorno d'oggi che ricalcano lo stile emo originario, quello VERO. e nella terza ondata. quei gruppi non sono citati....nemmeno uno di loro.

Beh veramente nell'articolo della nostra wikipedia sono citati eccome gruppi emo roginali, ed è bem chiaro il diverso significato di emo prima, seconda e terza ondata.

quindi non pensate che forse sarebbe opportuno accennare ad una divisione netta tra ciò che era l'emo prima e ciò che è l'emo oggi?

Nel nostro articolo è speigato come l'emo è mutato. Abbiamo accennato eccome l'evoluzione del movimento.--Lollus (msg) 03:32, 25 ago 2008 (CEST)

va bene

ho visto che molti considerano certe fonti affidabili ed altre no, anche contestando opinioni isolate - ma poi nemmeno tanto - perché definite "personali". Bè, vorrei dirvi che qualsiasi opinione è personale, perfino quello che si trova scritto sul più illustre dei giornali è un opinione del giornalista che ha scritto l'articolo, e quante volte gli alticoli degli stessi sono stati etichettati come falsi e/o erronei? Rollingstone, MTV, Allmusic dicono una cosa ma allo stesso modo una comunità intera dice quasi l'opposto, quindi a chi credre? semplice, a nessuno, dal momento che la verità non esiste. tutto è un'opinione, e quindi opinabile.

arrivederci. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.104.113.241 (discussioni · contributi).

Il problema a chi credere / a chi non credere mi sembra di facile risoluzione. Wikipedia "crede" e si riferisce alle fonti primarie, che in campo musicale sono le recensioni, i pareri e le schede critiche redatte dagli esperti del settore (i cosiddetti critici musicali). Allo stesso modo, credo che per far valutare un quadro crederei più ad un critico esperto che ad un passante. Le opinioni "di tutti" possono interessarci per un dato statistico, o forse possono anche influenzare le fonti primarie, i critici che vedono non accolte da molte persone (soprattutto teenager) quanto ritengono. Questo però a noi non interessa. --KS«...» 00:21, 1 set 2008 (CEST)

Piccoli/Grandi Errori

Salve a tutti, sono un nuovo utente.

Come vedrete oggi mi sono inscritto per la prima volta, anche se consulto quest'enciclopedia ormai da anni, ed avrei delle piccole cose da commentare su questa pagina. Sinceramente, non sono un grande amante del genere, ma, nonostante ciò, vorrei che questa pagina fosse il più possibilmente precisa per non alimentare, scusate la parola, l'ignoranza nei nostri giovani. Quello che ho da dire è questo: Molti dei gruppi citati nella terza ondata NON SONO EMO. Essi non raggiungono nemmeno lontanamente le sonorità degli altri gruppi che potrebbero essere considerati emo. Andiamo, siamo sinceri, solo perchè delle bambine ne sono convinte, perché le rende fighe o alla moda, non è detto che è vero. Quindi chiederei, per piacere, di rimuovere i seguenti gruppi dalla pagina: Tokio Hotel, personalmente li considero POP, ma voi potete anche considerarli rock leggero, non importa, ma sicuramente non assomigliano per niente alle sonorità dell'emotional hardcore 30 seconds to mars. Un gruppo rock, ma non emo. Non ha niente delle caratteristiche del genere, ancor meno dei Tokio Hotel My Chemical Romance, un gruppo rock che, grazie ad una falsa credenza nata parecchi anni fa, tutti considerano ERRONEAMENTE emo. Panic At The Disco. Andiamo, sono un rock leggerissimo! E così di fila i Paramore e I Fall Out Boy..

Ok, sono daccordo con voi che i generi musicali evolvono etcetera etcetera... Ma mi spiegate cosa c'entrano i Tokio Hotel con i From Autumn to Ashes? Sono nella stessa ondata, diversissimi! E pure considerati dello stesso genere! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Logan Fayray (discussioni · contributi).

Quello che conta, qui su Wikipedia, sono le fonti le quali affermano con chiarezza che Tokio Hotel, Panic at the Disco, Fall Out Boy, Paramore e tante, tantissime altre band adesso molto popolari sono emo, così come i From Autumn to Ashes, che peraltro non sono affatto uguali ai TH; leggiti la recensione su All Music Guide che ho linkato e vedrai che questi ultimi sono accreditati anche dello screamo e del punk metal (leggi metalcore). Le tue e mie opinioni personali non contano, e comunque terrei a precisare che la terza ondata non indica una comunanza stilistica ma solo una comunanza cronologica. --KS«...» 22:09, 7 set 2008 (CEST)

se la terza ondata indica una comunanza solo cronologica....cosa indica? un periodo? perchè allora anche gli avenged sevenfold sono emo, anche i kaiser chiefs lo sono.... dai, non siate stupidi....è ridicolo accomunare sotto il nome di "emo" band che non c0entrano nulla e che non sono nemmeno l'evoluzione dell'emo passato. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.6.68.133 (discussioni · contributi).

Perché blink-182 e Buzzcocks hanno qualcosa in comune? I generi si evolvono e si ampliano, ciononostante pop punk restano, similarmente all'emo che ha una scena molto varia. {Sirabder87}^{Static age} 22:39, 8 set 2008 (CEST)

si ma i blink rientrano perfettamente nella definizione di pop punk, (punk con sonorità orecchiabili e pop) essendo comuqnue differenti dai buzzcocks.

la definizione di emo però non comprende nessun gruppo della terza ondata....e per di più non avee risposto alla mia domanda. se i gruppi della terza ondata sono stati messi li solo per un fatto cronologico, che senso ha? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.2.73.194 (discussioni · contributi).

Forse nessun gruppo della terza ondata rientra nella tua definizione di emo legata unicamente all'emotional hardcore degli inizi, i generi cambiano. Per il fatto cronologico si intende che i gruppi della terza ondata, così come per le formazioni punk revival, hanno in comune solo il periodo d'attività, me rientrano tutte nella categoria emo, seppur con notevoli differenze. Comunque sia, a prescindere dalle nostre opinioni, le fonti accreditano i gruppi della terza ondata come ermo, e finché così sarà quelle band lì restano. {Sirabder87}^{Static age} 10:43, 12 set 2008 (CEST)

io sono dell'idead che l'unica evoluzione realmente avvenuta nella storia dell'emo sia quella dell'indie emo. ma non capisco perchè i tokio hotel, i 30 seconds to mars, i paramore, ecc.. dovrebbero essere l'evoluzione dell'emo passato. secondo quali criteri un gruppo oggi è emo o no? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.2.74.243 (discussioni · contributi).

Si tratta di una tua rispettabile opinione che però le fonti e le convenzioni non condividono. La terza ondata esiste ed è un dato di fatto; così come avvenne per la seconda anche l'appartenenza alla terza è un fatto solo cronologico perchè non specifica quale sottotipo di emo la band suona (l'emocore della prima, l'indie-emo della seconda o il poppunk-emo della terza). Per esempio nella seconda ondata troviamo una maggioranza di band indie-emo ma anche band emocore come Sparta e Thursday; idem nella terza (i Taking Back Sunday sono molto più simili ai Fugazi che ai Fall Out Boy, mentre i The All-American Rejects sono molto indie). Quanto al motivo per cui è nata la terza ondata, alcuni la mettono in correlazione con la svolta pop punk dei Jimmy Eat World (band indie-emo) avvenuta con l'album Bleed American: alla band è rimasta attaccata l'etichetta "emo" nonostante il cambio di stile e l'etichetta è da lì passata a gruppi pop punkeggianti simili, a partire dai Dashboard Confessional. --KS«...» 15:25, 12 set 2008 (CEST)

Bah... Il vostro criterio non ha proprio ne capa ne piedi. Perchè lo dicono le fonti, allora si può mettere su wikipedia.. Anche se le fonti dicono che un gruppo con sonorità pop, non pesante o sviluppato in una certa direzione, entri nell'hardcore, nell'emo o in altri generi, perché è questo che accade. E il fatto che sia popolare tra i BINBIMINKIA dire che i tokio hotel siano emo, non li rende emo! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Logan Fayray (discussioni · contributi).

Queste sono le regole di Wikipedia, le fonti contano, i POV dei passanti sono poco più di fuffa. Se vuoi un sito in cui mettere quello che ti pare ci sono migliaia di siti di host gratuito... Perché mai ci si dovrebbe fidare dei pareri di utenti anonimi con non si sa quali competenze piuttosto che di specialisti di settore? Wikipedia non è Anarchopedia. {Sirabder87}^{Static age} 18:55, 13 set 2008 (CEST)

secondo quale criterio sarebbero pop punk i dashboard, i TH e i Paramore? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.20.73.236 (discussioni · contributi).

Wikipedia:FONTI: Paramore, Tokio Hotel e Dashboard Confessional. {Sirabder87}^{Static age} 16:04, 16 set 2008 (CEST)

The All-American Rejects

I The All-American Rejects non sono emo sul loro MySpace si definiscono Rock / Powerpop. Qui Alternative / Pop / Rock, [qui powerpop. Se ne possono trovare altre di fonti se volete. Per di più in nessuna delle wikipedia straniere vengono classificati come emo--Nonno88 (msg) 12:52, 3 ott 2008 (CEST)

Come sopra, AMG li cataloga come emo, il fatto che siano catalogati altrove con altri generi non vuol dire che siano anche emo. {Sirabder87}^{Static age} 13:10, 3 ott 2008 (CEST)

AMG non può sbagliare? Lo decidi te quale fonte è più attendibile?--Nonno88 (msg) 13:29, 3 ott 2008 (CEST)

Quelle attendibili sono quelle terze, niente sito ufficiale, myspace ed etichetta discografica, tutte fonti che potenzialmente sono spinte da interessi commerciali sul gruppo. {Sirabder87}^{Static age} 13:45, 3 ott 2008 (CEST)

Mi puoi indicare dove è scritta questa regola? Grazie--Nonno88 (msg) 15:02, 3 ott 2008 (CEST)

Finora si è sempre fatto così, comunque WP:BLP. {Sirabder87}^{Static age} 15:12, 3 ott 2008 (CEST)

D'accordo, quindi ne la prima ne la terza fonte che ho riportato sono da considerare però la seconda si e come detto se ne possono trovare altre. Quindi?--Nonno88 (msg) 15:56, 3 ott 2008 (CEST)

La seconda è affidabile ma come ho detto sopra il fatto che siano alternavive / pop / rock non esclude l'emo. {Sirabder87}^{Static age} 16:18, 3 ott 2008 (CEST)

Ok che in linea teorica una cosa non esclude l'altra ma non è che se una fonte dice alternavive / pop / rock allora il gruppo suona solo musica alternavive, pop e rock? --Nonno88 (msg) 19:07, 3 ott 2008 (CEST)

Vuol dire che se per una fonte affidabile il gruppo appartiene a certi generi e per un'altra i generi sono altri noi mettiamo tutti i generi. {Sirabder87}^{Static age} 19:16, 3 ott 2008 (CEST)

Ho inoltre rimesso l'etichetta emo al gruppo che era stata cancellata da signor Nonno88. Adesso poi ho inserito anche la fonte quindi che non riprovi a cancellarlo. Come già ha detto Sirabder, che esistano delle fonti che li definiscano rock e power pop non significa che non possano essere emo, perchè esistono anche altre fonti da prendere in considerazione. Tra l'altro rock è un'etichetta troppo generica, e l'emo è un suo sottogenere, inoltre per loro di power pop proprio non si parla, visto che è un genere sorto negli anni 60 come parte del rock & roll di quegli anni, e che è ovviamente lontano anni luce dall'indie, alternative, emo e così via...--Lollus (msg) 19:22, 3 ott 2008 (CEST)

Fate come vi pare, il gruppo non è assolutamente emo, siamo l'unica wikipedia che lo indica come tale ma chi se ne frega. Magari provate ad ascoltarli e rendetevene conto da soli--Nonno88 (msg) 19:37, 3 ott 2008 (CEST)

Mah, siamo sempre nell'ambito delle rispettabilissime opinioni personali. Che tuttavia qua non contano, così come non conta quello che fannSalve a tutti, volevo far notare che nella voce English del genere Emo ce tutto quello che bisogna sapere, senza troppi problemi su quale gruppo sia emo o lo sia stato o lo sia piu di altri. >(Clicca qui per scrivermi)</o le altre wiki. --KS«...» 19:54, 9 ott 2008 (CEST)

commenti (disc spostata)

Salve a tutti, volevo far notare che nella voce English del genere Emo ce tutto quello che bisogna sapere, senza troppi problemi su quale gruppo sia emo o lo sia stato o lo sia piu di altri. >(Clicca qui per scrivermi)</

Et donc? Il fatto che ci siano critiche sull'appartenenza o meno di alcuni gruppi nell'emo in barba alle fonti (e quindi alle regole pediane) non vuol dire che non sia giusto perseguire la "nostra politica" e perseguire la ricerca di fonti e di affidabilità. In breve: se en.wiki per quieto vivere omette certi gruppi non vuol dire che dobbiamo farlo anche qui, IMHO. {Sirabder87}^{Static age} 18:44, 12 nov 2008 (CET)

ALKALINE TRIO EMO??????

ma skerziamo??? questa pagina è da CANCELLARE all'istante! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.19.255.193 (discussioni · contributi).

Decisamente sì, come anche confermato da fonti. {Sirabder87}^{Static age} 14:30, 6 dic 2008 (CET)

i mcr nn sn emo

allora i my chemical romance(come i fall out boy e i panic at the disco) nn sono emo(informazione ke tra l'altro ho avuto proprio da wikipedia) se le fonti diconocosì allora le fonti sbagliano....!!!... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 81.208.60.203 (discussioni · contributi).

Fammi capire bene, quindi le fonti, ovvero le recensioni musicali fatte da critici professionisti (o quasi professionisti), devono essere messe in secondo piano perchè secondo te è così? --KS«...» 15:47, 9 dic 2008 (CET)

Scusate ma non trovate che i Breaking Benjamin siano Emo?

secondo me i Breaking Benjamin hanno diverse influenze relative all' emo..voi non trovate? Anche la Rockline dice che sono molto influenzati da emo e quindi ho anche le prove che siano un po emo...voi che ne pensate? e secondo vio sono di seconda o terza ondata? --Scream! (msg) 23:59, 4 gen 2009 (CET) 23:59 4 gen 2009 (CET)

La recensione di rockline parla di influenze emo (che sono peraltro citate anche nella voce). Non conosco la band in particolare ma l'inquadramento stilistico alternative e soprattutto post-grunge mi fa pensare nettamente alla seconda ondata ed ai Sunny Day Real Estate, gruppo fondatore proprio della seconda ondata e con evidenti radici grunge. Mi pare che nella band manchi del tutto la radice hardcore (o post-hardcore) necessaria ed indispensabile per collocarla nella prima ondata ed ancor di più il pop punk della terza.

Detto questo, visto che le uniche fonti allegate parlano solo di semplici influenze, non sono convinto della necessità di inserire questa band in questa voce. Diversamente dovrebbero finirci più o meno il 70% dei gruppi punk rock degli ultimi 5 anni ed il 40% di quelli rock... --KS«...» 00:36, 5 gen 2009 (CET)

Certo le ho citate io nella voce che i breaking benjamin sono emo...ma voi pensate che sarebbe meglio aggiungerlo nella seconda ondata? --Scream! (msg) 14:10, 5 gen 2009 (CET) 14:09 5 gen 2009 (CET)

Come detto anche sopra da KS, parlando la fonte solo di influenza direi di non includerli. Con fonti che parlano invece di appartenenza a tutti gli effetti nel genere, invece, nulla osta all'inclusione. {Sirabder87}^{Static age} 14:18, 5 gen 2009 (CET)

Sei sicuro? per me c' è di + di una semplice influenza...per me rispechiano definitivamente òla seconda ondata e sfiorano leggermente la prima...il loro stile sembra anche simile agli Embrace in piccoli punti..per me sono + di un influenza semplice..non per insistere ma ho studiato a lungo il loro genere....e poi la voce parla di tokio hotel emo quando non lo sono nemmeno...quindi tanto vale aggiungerli che secondo me sono + emo di Tokio Hotel e Weezer. --Scream! (msg) 14:24, 5 gen 2009 (CET) 14:25 5 gen 2009 (CET)

Come già detto, per i Tokio Hotel esistono fonti chiare che li riconoscono come emo. Per i Breaking Benjamin ancora non ne conosciamo... comunque provo a cercare. --KS«...» 14:39, 5 gen 2009 (CET) P.S.: le nostre rispettabilissime e condivisibilissime opinioni personali non hanno tuttavia granchè valore qui; ciò che conta sono le fonti.

Ma anche per i benjamin esistono delle fonti...ed io le ho..non per questo la loro voce l' ho modificata io...e se vuoi ti passo il link cosi noti che sono pienbamente contaminati da emo... --Scream! (msg) 14:50, 5 gen 2009 (CET) 14:51 5 gen 2009 (CET)

Se la fonte è sempre rockline non serve. Lì si parla di influenze e l'album è ritenuto "alternative rock". Forse può bastare per la voce sulla band, ma non può in una voce come questa che contiene un elenco di band particolarmente rappresentative... --KS«...» 14:57, 5 gen 2009 (CET)

Ho capito ma se hai guardato bene l' articolo all' iniziodice che i primi due album sono nettamente contaminati da emo e soffocano nettamente le tracce...non trovi che almeno il 50% lo siano? almeno il 50% soltanto? --Scream! (msg) 15:03, 5 gen 2009 (CET) 15:03 5 gen 2009 (CET)

Può darsi, ma questo comporta che non sia una band che interpreta bene il concetto di emo, o una band che si può indicare per far capire al lettore cosa sia l'emo e che pertanto non abbia senso inserirla in questa lista i cui scopi sono esattamente questi (e non capisco nemmeno perchè tu ci tenga così tanto). Per tutte le band che suonano emo, in modo sufficientemente chiaro ma senza distinzioni, esiste la categoria Categoria:Gruppi musicali emo. --KS«...» 15:11, 5 gen 2009 (CET)

No no vabbè se ritieni tanto che non bisogna metterle nella lista per me non c' è problema...quello che non capisco è che molte band di cui con l' emo non c' entrano niente sono immesse nelle varie ondate...e poi una cosa...forse anche se ho studiato a lungo i benjamin perchè sono i miei preferiti ma una cosa...loro stessi hanno affermato che il loro soun è ispirato all' hardcore punk stesso che hanno concretizzato i Nirvana e poi non è detto che l' hardcore debba essere per forza veloce...ricorda..è piuttosto aggressivo ma non perforza veloce..cosa infatti che nei nirvana la velocià si sente poco e niente...quindi io direi che un minimo di hardcore punk lo abbiano...certo non dico tanto ma un minimo lo hanno e ho notato un po di tempo fa facendo un confronto una loro canzone (Who wants to live forever) con una degli Embrace...il loro sound sembra del tutto identico...poi se non sei d' acccordo vabbè però ci tengo a precisare questo, tutto qui... --Scream! (msg) 15:24, 5 gen 2009 (CET) 15:23 5 gen 2009

Beh ma tutte le band che vedi hanno una fonte a supporto piuttosto chiara (il numeretto) e precisa. In questo caso la fonte parla di influenze e contaminazioni e quindi la band non è da ritenere pienamente identificativa dello stile emo. Mi permetto di aggiungere due cose sulle considerazioni stilistiche che hai fatto. I Nirvana non sono in alcun modo riferibili all'hardcore punk! Il loro stile, che è il grunge, è un evoluzione primaria dell'alternative rock contaminato in egual misura dall'heavy metal americano e dall'hardcore. Probabilmente nei Nirvana è leggermente dominante la contaminazione hardcore, ma parliamo di contaminazioni, particolarmente visibili (ad esmepio) in Dive (dall'album Incesticide) per il metal o in Territorial Pissings (da Nevermind) per l'hardcore; questa band è infatti da ritenere esclusivamente grunge e alternative rock. Ritenere hardcore i Nirvana non è pertanto corretto e prenderli come esempio per indicare cosa sia l'hardcore lo è forse di più. Col massimo rispetto ti invito ad ascoltarti i Wednesday Night Heroes per sentire hardcore attuale. --KS«...» 16:26, 5 gen 2009 (CET)

Lo so..infatti non ti contraddico che hanno un ottima influenza di heavy metal enl loro grunge. Lo so che sono grunge ma io hardvcore punk lo intendevo come loro stilistica...se noti bene piccole parti delle loro canzoni anche se non veloci ricordano questo genere (come Rape me ad esempio) e poi lo avete anche scritto voi stessi che i nirvana hanno contribuito al successo hardcore punk no? o siete totalmente in disaccordo? beh..diciamo che la loro influenza heavy metal ci sta tutta ovvio ma non mancano "assolutamente le parti hardcore punk"! anzi, se ci fai attenzione sono ben visiblili...come ti ho detto rape me non è solo heavy metal come stile ma anche hardcore punk...e mi spiace ma questo non è da contraddire..so che ci tieni ad aver ragione anche te ma non puoi ignorare il fatto che a volte hanno una assonanza hardcore punk tipica...sia ben chiaro ovvio. ti invito tra l' altro a sentirti rape me dei nirvana nella speranza di farti comprendere qualcosa...--Scream! (msg) 16:47, 5 gen 2009 (CET)

Ehhhhh, proprio questa no :-) ! I Nirvana sono il mio primo vero amore (musicalmente parlando). E come ogni primo amore, non si scorda mai... se fossimo di persona ti canterei dall'inizio alla fine il testo di Rape Me... e comunque non è la canzone che mostra maggiormente la contaminazione hardcore. Territorial Pissings, o Breed sono molto più esemplificative! In ogni caso, quello che voglio cercare di farti capire è che una cosa è il genere musicale suonato, un'altra le contaminazioni! Queste ultime stanno ad un livello inferiore dello stile vero e proprio e non bastano a rendere una band tra le principali interpreti dello stile "contaminante". Come l'hardcore per i Nirvana (influenza presente ma non genere), l'emo per i Breaking Benjamin. Come non troverai i Nirvana nella voce hardcore punk, credo non debbano esserci i Breaking Benjamin in questa voce. Spero di esser stato chiaro, ciao! --KS«...» 17:09, 5 gen 2009 (CET)

No mi spiace ma anche i breaking benjamin sono il mio amore..e se vuoi te lo cito io The diary of Jane te la cito a memoria, come anche water e polyamourous...come ti ho detto dopo questa sono io che dico no!! ma nonper niente!! i breaking benjamin è la mia band preferita da anni e come ti ho detto l' emo non va sempre e solo dall' hardcore punk ma anke dall' indie rock potente..e vogliamo mettere il loro lavoro con tokio hotel? qual' è la fonte che parla di emo..oddio con tutto il rispetto verso i tokio non per offenderli ma dove lo vedi l' emo in loro? primo..secondo l' emo è compreso anche nell' alternative rock come cita anche nella pagina...cosa quindi che nell' emo dei benjamin rispecchia molto l' emo e se insisto tanto è perchè ne vale la pena di metterli e non come altre band che sinceramente con l' emo non c' entrano un tubo...mi spiace dirlo ma è la verità...immagino poi non avrai sentito molto dei benjamin se non l' articolo di rockline...vero, non noti l' hardcore punk ma l' emo ci sta tutto!! e poi è inutile evitare...la rocline non parla di influenze soltanto...come ti ho detto i primi 2 album sono soffocati enormemente da emo...e scusa se te lo dico ma non mi arrendo..perchè nella pagina di emo avete scritto che i nirvana hanno contribuito all' hardcore punk e ok..ma cosa fate allora? scrivete cosa assurde tra di voi a questo punto? vi tradite soli quindi? beh se wikipedia è cosi insicura c' è poco da fidarsi...poi che costava una voce in + anzi..secondo me danno molto + esempio loro che di altre band emo..sia ben chiaro...--Scream! (msg) 17:24, 5 gen 2009 (CET)

Non lo metto in dubbio, ma la mia è un'osservazione di metodo e non di merito. Ho già detto che conosco poco questa band, ma basandomi sulle fonti che ho trovato (visto che qui contano solo e soltanto quelle e non le opinioni personali, v. Wikipedia:FONTI) mi pare che si possa parlare di contaminazioni emo, e che pertanto queste non giustifichino l'inserimento di questa band in questa voce, così come le contaminazioni hardcore dei Nirvana non giustificano il loro inserimento nella relativa voce. Affianco al nome dei Tokio Hotel, in questa lista, troverai una fonte (All Music Guide) che è questa; nella colonna a sinistra troverai scritto emo e la recensione inizia con "Emo quartet". Nella recensione dei Breaking Benjamin (questa) sullo stesso sito l'emo non c'è e non è nemmeno nominato nella recensione. Questo giustifica il motivo per cui i TH sono in questa voce e i BB no. --KS«...» 17:44, 5 gen 2009 (CET)

Infatti dove lo vedi che sono emo? io non vedo scritto niente e poi magari saranno solo le cosidette influenze dei tokio...scusa se te lo dico ma in molti mi hanno deto che la rockline è un sito sicuro e che secondo me vale + la rockline stessa che quel sito che non specifica minimamente il genere. Ma piutttosto toglimi una coriosità...visto che parli tanto di hardcore punk dimmi..nei tokio dove la vedi la derivanza Hardcore punk? io non vedo niente..ok dici di averlo visto nelle fonti ma come mi hai detto tu sui benjamin "non è detto che tutte le fonti siano corrette". Io ho onestamente i miei dubbi che siano emo. Comunque passiamo ad altro...ne sei sicuro che nella pagina Hardcore punk i nirvana non vengano citati? io ho i miei dubbi anche perchè studio musica su wikipedia da un pezzo oramai e se vai sulla pagina hardcore punk ti dice chiaramente che i nirvana assieme ai green day sono fortemente influenzati dall' hardcore...perchè non dai veramente un' occhiata? ah e dimmi una cosa...se conosci poco questa band come mai allora affermi pienamente che non sono emo? scusa amico ma non è perchè voglio dare ai benjamin un merito come lo chiami tu, ma è solo un contributo che secondo me i benjamin rispetto ai tokio danno un + netto esempio dell' emo...--79.30.66.119 --Scream! (msg) 18:05, 5 gen 2009 (CET) 17:56, 5 gen 2009 (CET)

Uhmmmm ma parli della recensione sui Tokio Hotel? L'hai letta? Colonna di sinistra. Genere: pop rock. Stile: emo, alternative pop rock, pop punk. Niente di tutto questo c'è scritto nella recensione sui Breaking Benjamin. I TH non hanno alcuna influenza hardcore, fanno infatti parte della terza ondata dell'emo, caratterizzata principalmente dal pop punk; in questo senso la band tedesca (piaccia o no) è abbastanza indicativa di "cosa" sia la terza ondata dell'emo. Certo che i Nirvana sono citati nella voce sull'hardcore, ma come contaminazione ad inizio pagina non come band appartenente a questo stile! Rockline definisce l'album dei Breaking Benjamin come alt rock, parla di contaminazioni emo, non di appartenenza vera e propria allo stile emo come fa All Music Guide con i Tokio Hotel ed è questo il motivo per cui differenzio le due band, pur conoscendo pochissimo entrambe... poi il fatto che uno suoni emo o fare altro non è affatto un merito, sia chiaro! --KS«...» 18:20, 5 gen 2009 (CET)

e cosa sto dicendo io? non ho detto che è merito...e secondo me i benjamin ne derivano totalmente che piaccia o no...e poi se devo essere sincero allora anche i new found glory sono emo a terza ondata di pop punk...e come mai non sono citati?--Scream! (msg) 19:37, 5 gen 2009 (CET)

Ma il punto non sono le tue o nostre opinioni! Il punto sono le fonti e per i Breaking Benjamin per ora ne abbiamo trovato qualcuna che dice solo che sono influenzati dall'emo, tanto che l'album viene recensito solo come alternative rock! Quanto ai New Found Glory in effetti potremmo discuterne. All Music Guide li inserisce in un sottogenere, l'emo-pop, sulla cui attendibilità si sta discutendo qui. --KS«...» 19:49, 5 gen 2009 (CET)

Appunto cambiamo discorso un attimo...non pensi sia idoneo aggiungere i New Found Glory? sono terza ondata e quindi vanno aggiunti non ti pare?--Scream! (msg) 19:54, 5 gen 2009 (CET)

Se mi trovi una fonte che dice che sono emo li aggiungiamo. --KS«...» 20:00, 5 gen 2009 (CET)

La All music stesso lo afferma..perchè non dai un' occhiata?--Scream! (msg) 20:05, 5 gen 2009 (CET)

Aggiunti i New Found Glory. {Sirabder87}^{Static age} 20:20, 5 gen 2009 (CET)