Discussione:Corbetta

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Terza segnalazione per la vetrina?

Non ho capito se qualcuno aveva l'intenzione di riproporre la voce in vetrina, ma il template porta alla prima segnalazione.

In ogni caso avrei un po' di obiezioni sparse (e non complete):

• non esistono "colonie" celtiche; l'esistenza di una colonia romana dovrebbe essere riportata da fonti antiche;
• le "Matrone" come divinità non debbono portare come link al nome proprio Matrona;
• non ci sono né fonti, né riferimenti a ritrovamenti archeologici per attestare l'esistenza dell'insediamento celtico e poi romano;
• mancano fonti per attestare che Curia Picta fosse il nome dell'insediamento romano;
• dedurre la presenza di magistrati romani (quali?) dal nome attestato in età medioevale (come si ricava ora dal testo) non ha senso;
• sono citati in due paragrafi diversi due documenti del 1162: in uno di questi si menziona per la prima volta il nome di Corbetta (e non si capisce perché un documento del XII secolo venga citato nella sezione riguardante la storia "dai Longobardi a Carlo Magno", che dovrebbe dunque arrivare solo al IX secolo), mentre in un altro la mancata menzione del toponimo si ritiene faccia pensare che la località fosse passata in altre mani: va chiarito quali documenti siano e che cos'era Corbetta a quell'epoca.
• la sezione medioevo fa seguito a quella "dai Longobardi a Carlo Magno", ma tale periodo in realtà farebbe parte del medioevo: va cambiato il titolo o la sistemazione
• "arde fiera lotta" tra l'arcivescovo e l'imperatore è una di quelle frasi dal tono enfatico che dovrebbero essere evitate come la peste in un contesto enciclopedico;
• invece di avere un unico paragrafo per sezione, sarebbe bene che le vicende fossero divese all'interno delle sezioni in paragrafi staccati;
• le sezioni storiche tendono a volte a dare un seguito di notizie staccate le une dalle altre e di varia rilevanza, tematica e approfondimento, in modo che sembra un po' casuale e non meditato;
• l'ultima sezione storica, riguardante la storia contemporanea, presenta la situazione attuale in modo piuttosto POV
• se la chiesa di San Vittore dovesse sul serio risalire al III secolo sarebbe una tra le più antiche attestate: quali fonti ci sono?
• sul serio la chiesa era caduta "definitivamente in rovina" nel 1750, solo 23 anni dopo il completamento della sacrestia? e se era in rovina, perché ne fu deciso un "ampliamento" e non una ricostruzione?
• l'elenco dei canonici del capitolo della chiesa non ha nulla di enciclopedico e non dovrebbe essere presente: siamo un'enciclopedia e non un archivio; ho qualche dubbio anche sulla lista a lato dei prevosti, ma transeat;
• il miracolo del santuario è riportato all'indicativo e dovrebbe invece avere i verbi al condizionale (supponendo che non si tratti di fatti accertati); gli ex-voto non possono essere considerati "prova" del reale accadimento dei miracoli, ma solo della fede che siano avvenuti;
• i giudizi sui decoratori della chiesa, sull'eccellenza del suo stile barocco o sullo splendore del suo organo (ecc.) dovrebbero essere corredati da fonti o cancellati;
• eccessivi e un tantino enfatici i particolari sulla visita di san Carlo Borromeo e sulla camera che lo ospitò in tale occasione.
• di scarso rilievo il resoconto dettagliato dell'aspetto dell'edificio religioso precedente a Sant'Ambrogio;
• per san Vincenzo, già una chiesa del secolo scorso e di non particolare rilievo architettonico non è detto che sia così rilevante: l'elenco, per giunta incompleto, dei parroci è decisamente di troppo;
• inserire tra i personaggi "celebri" una suora impegnata nella cura di malati e bisognosi o il fratello di uno dei sindaci di Milano (ma anche tutti gli altri tranne Carlo Dossi, che una qualche notorietà effettivamente ce l'ha) denota una totale mancanza di senso della misura;
• non si capisce perché la sezione "territorio e ambiente" sia inserita dove sta: alcune notizie vanno in una sezione "frazioni" e altre sono da spostare in "luoghi di interesse";
• è eccessiva l'enfasi su questa visita di Carlo Borromeo, continuamente ricitata dappertutto;
• eccessiva la definizione di "patrimonio di inestimabile valore" per i fontanili;
• le curiosità sono deprecate come sezione e in effetti la vicenda della caduta di una lancetta è un fatto curioso, ma da settimana enigmistica e non da enciclopedia
• eccessivo l'elenco delle scuole (siamo un'enciclopedia e non le pagine gialle); idem per l'elenco degli assessori
• i collegamenti esterni sembrano troppi e forse qualcuno potrebbe essere eliminato (o citato solo in nota se proprio serve)

MM (msg) 14:41, 18 mag 2008 (CEST)

Nel paragrafo " il medioevo" si afferma che :"..i Corbettesi sfilarono nelle file dell'esercito milanese nel 1239 contro Federico II nella battaglia di Legnano" e che lo stesso "..Federico fu sconfitto a Rosate". Credo vi siano delle imprecisioni: la battaglia di Legnano fu combattuta nel 1176 contro Federico I Hohenstaufen ( il Barbarossa)e non mi risulta che Rosate ( per quanto rasa al suolo dalle truppe imperiali) vi abbia preso parte. --Nievsky (msg) 18:46, 14 lug 2008 (CEST)Massimo Camocardi

Della differenza tra enciclopedia e una pubblicazione specialistica

Cos'è Corbetta? (domanda a cui dovrebbe rispondere la voce). Da ciò che leggo personalmente direi che in sostanza si tratta di una cittadina di circa 16.000 abitanti, con probabili origini romane (mmmh... ma se ne parla sopra), poi castello e borgo di origine medioevale, dipendente da Milano e senza vicende di particolare rilievo, con alcune vecchie chiese (una probabilmente di origini piuttosto antiche) e alcuni edifici di qualche rilievo. Ossia è come il 99% dei comuni italiani, ed ha le sue particolarità, che certamente devono essere descritte e spiegate, dato che di queste ricchezze comunali sono il cuore dell'Italia.

La voce però è lunghissima, in modo del tutto sproporzionato all'importanza relativa dell'argomento. Tutta la voce è inutilmente ridondante e non offre un quadro generale di veloce lettura come una pagina di enciclopedia dovrebbe fare. La struttura stessa della voce tende ad esagerare l'importanza di "tutto ciò che tocca" (a cominciare dalle ben tre citazioni in testa all'incipit, del tutto prive di carattere informativo). Questa lunghezza deriva, per esempio dal riportare tutte le vicende storiche milanesi per dare il dettagliato contesto di qualsiasi mimino avvenimento che ebbe Corbetta come teatro, dall'elencare puntigliosamente tutti i nomi dei prevosti o dei parroci, o dal riportare i resoconti delle visite pastorali, o dal descrivere, come se fossero frutto di una progettazione attentamente studiata, elementi come la tettoietta in tegole posta davanti alla porta di ingresso di una chiesa rifatta negli 'anni '50 e decisa probabilmente dal parroco per evitare che i fedeli si bagnassero. Lo stesso stile prosegue con il dettagliato elenco dei membri della giunta comunale o delle scuole o delle vie di ciascun quartiere, ecc., ecc. Tutt'intorno, altre voci di approfondimento, nelle quali si provvede a dare dettagliato resoconto di tutti i doumenti d'archivio sulla storia delle confraternite locali o sui singoli quartieri (con elenchi del telefono dei dirigenti parrocchiali o dei consiglieri di amministrazione del comitato di quartiere, o ancora i progetti di estensione delle linee di autobus o della costruzione di un nuovo ambulatorio; ciascuno, poi, con il proprio apposito template di navigazione, manco fossimo a New York).

Il lavoro fatto è certamente utile alla causa della conoscenza (tutto fa brodo, persino sapere chi era il parroco di una certa parrocchia nel 1851), ma trovo che non sia questa la sede per pubblicarlo: mi pare che sia da ritenere materia, troppo specialistica per essere contenuta in un'enciclopedia, più adatta ad un sito sull'argomento "Corbetta", che se così ricco di contenuti potrebbe essere citato qui dandone solo un'estrema sintesi ed evitando le derive archivistiche (e alcune esagerazioni dettate dall'amore per la propria terra, suppongo). Non vorrei che l'autore della voce si offendesse: non è che non apprezzo il suo lavoro, ma lo trovo poco adatto in questo contesto (esattamente come troverei poco adatto fare su wikipedia la scheda di un singolo capitello, per quanto personalmente lo possa trovare interessantissimo, la quale preferisco per l'appunto invece riservare al mio sito personale, mentre su wikipedia va al massimo, e nella misura in cui non sia ricerca personale, solo una sintesi ricavata dai dati analizzati in dettaglio lì).

Alla fine, dato che non è detto che non sia invece io a sbagliare impostazione, domando: sono solo io che trovo tutto ciò esagerato e inopportuno in una enciclopedia? che ritengo che in un'enciclopedia si cerca di solito di farsi un'idea di sintesi e non di avere tutti i dati esistenti? che penso ci debba essere una qualche differenza tra il concetto di enciclopedia e quello di archivio? che credo controproducente affogare chi legge di dati secondari con la conseguenza di fargli perdere di vista quelli principali che presumibilmente sta cercando?

MM (msg) 16:31, 18 ott 2008 (CEST)

marchio magneti marelli

ma l'immagine del marchio della magneti marelli, può stare in questa voce?? --Pava (msg) 21:00, 14 gen 2009 (CET)

Ma scherzate?

Non per farmi i fatti vostri, ma non vi sembra eccessiva una pagina di un chilometro dedicata a questa oscura (ma degna di tutto il rispetto del mondo) cittadina? La mia domanda è mossa non da polemica ma da curiosità. Saluti

No.--Vu Duc Thang (msg) 14:44, 1 mar 2009 (CET)

Ma scherzate!

No, qui non si scherza! Cerchiamo di mettere il più possibile circa la voce "Corbetta". Che problemi ci sono? Chi non è interessato non legga... Ma robb de matt!

Sacranoon

Devo dire che anche a me (come a molti) la pagina sembra eccessiva, ma devo anche dire che le linee guida incoraggiano, la maggiore ricchezza possibile nelle voci, ferma restando l'enciclopedicità. Nessuna regola (a parte il buon senso) dice che, ad esempio, la voce su Roma debba essere più dettagliata della voce su Corbetta.

L'unica cosa che mi permetto di suggerire è di scorporare alcune parti (ad esempio Storia di Corbetta o Chiese di Corbetta) in un'altra pagina, come suggerisce l'avviso che compare ogni volta che si apre la pagina di modifica. --DD (msg) 10:38, 8 lug 2009 (CEST)

Cioè quindi per te l'elenco dei parroci di una chiesetta di una frazione di un paesello di 16mila anime nella campagna lombarda rientra ne la maggiore ricchezza possibile ? Diciamo la verità: l'articolo andrebbe rivisto completamente, e snellito almeno del 75% dei contenuti! 79.22.251.46 (msg) 19:45, 2 ago 2009 (CEST)

Ho modificando la voce:

• eliminando informazioni palesemente non enciclopediche (ad es. l'elenco dei parroci);
• adeguando la struttura alle linee-guida del progetto-comuni.

IMHO, comunque, la voce resta sovrabbondante e pertanto poco fruibile. --Nicolabel (msg) 17:22, 7 ago 2009 (CEST)

Si provi a "snellire" e poi vediamo... Sacranoon

Scusate l'assenza. Ecco, io volevo dire proprio quello che ha scritto l'utente anonimo dopo il Diciamo la verità, ma in modo più diplomatico, e senza offendere chi ha lavorato con passione a questa voce. Ho cercato una linea guida che sostenesse questa tesi ma ho trovato solo usa il buon senso. Grazie per la schiettezza e per la perfetta applicazione del suddetto buon senso. In sostanza, anche per me la voce va snellita parecchio--DD (msg) 18:43, 11 ago 2009 (CEST)

Osterie

Anche per me, come per Dedda71 e Ticket_2010081310004741 che hanno operato le cancellazioni, l'elenco delle osterie non è enciclopedico: ammentendo pure che Corbetta sia stata famosa in passato per le sue osterie, dubito che tutte quelle in elenco siano esistite contemporaneamente (una ogni 90 residenti: IMHO un po' troppe) e soprattutto che siano state tutte rilevanti al punto da comparire in un'enciclopedia. Il riferimento alla pubblicazione nella quale esse sono elencate, IMHO, è sufficiente a preservarne la memoria. Prego Sacranoon di discutere qui prima di ripristinare. --Nicolabel (msg) 17:11, 14 ago 2009 (CEST)

Ok, avete ragione! La mia insistenza derivava dal fatto che la compilazione dell'elenco delle osterie (specie scomparse) ha richiesto un sacco di tempo e fatica, e che comunque valesse la pena di preservarne la memoria. E' vero che l'elenco, incompleto, è presente in una recente pubblicazione ma questo non vuol affatto dire che sia fruibile dagli interessati, semplici curiosi o completisti. Si era anche proposto di creare una pagina ad hoc: ottima idea, ma il sottoscritto non è in grado di porre a buon fine il progetto. Per quanto riguarda la "densità", è proprio vero: circa una ogni 90/100 residenti!

Sacranoon

Comprendo che tu sia affezionato alla ricerca che tu stesso hai condotto, ma ti ricordo che Wikipedia è un'enciclopedia e, perciò, in base al suo primo pilastro, non ammette ricerche originali. L'elemento enciclopedico è che Corbetta è stata ricca di osterie (ma quando?), non l'elenco di tutte le osterie. --Nicolabel (msg) 12:44, 16 ago 2009 (CEST)

Pagina da spostare?

Visto che esiste Corbetta (Etiopia), probabilmente sarebbe da spostare a Corbetta (Italia), o sbaglio?

Una "nota disambigua" IMHO basta. --Nicolabel (msg) 00:44, 16 ago 2009 (CEST)

Epigrafi

Perché cancellare il testo latino delle epigrafi? Sono comunque "fonti", ed autorevoli, mi sembra! L'interpretazione celtica del nome "Corbetta" si trova nella pubblicazione inedita di Pierangelo Valenti. Sacranoon

Se comprendo bene, non si tratta di epigrafi dell'epoca, ma di lapidi che riportano quanto compare in due delle numerose cronache medievali che citano l'episodio. In pratica, venivano citate due opere letterarie. Mi risulta che sia inopportuno introdurre in una voce enciclopedica due lunghe citazioni, per di più in latino: se, oltre a te, altri contributori le riterranno imprescindibili (e non è la mia opinione) potrebbero essere riportate su Wikiquote, accompagnandole con una traduzione in italiano. --Nicolabel (msg) 12:44, 16 ago 2009 (CEST)

Poesia di Govoni

Perché cancellare la poesia? E' pressoché impossibile trovarla altrove... Vandali! Sacranoon

Anzitutto modera i termini.

Nel merito, l'intera poesia non mi pare essenziale alla voce e, anche qualora lo fosse, andrebbe più correttamente riportata su wikisource/wikiquote, sempre che non sia coperta da diritto d'autore (nel qual caso sarebbe in violazione di copyright e andrebbe senz'altro cancellata). --Nicolabel (msg) 12:44, 16 ago 2009 (CEST)

Modifiche Anonimo

In buona sostanza mi sembra che costui abbia fatto più danni che sortito benefici. Sacranoon :Questa tua personalissima opinione, oltre che opinabile nel merito, è inaccettabile nei toni. --Nicolabel (msg) 12:44, 16 ago 2009 (CEST

IMHO questa voce ha bisogno di una buona sgrossata: di troppe informazioni, infatti, è spontaneo, se non doveroso, domandarsi se siano o meno enciclopediche. Ad es. le edicole sacre: non so a Corbetta, ma dove abito io ne esistono varie centinaia, e mi sembrerebbe ridondante inserirle nella voce qui su WP. Eventi quali "Prima domenica di maggio: passeggiata tra le ville storiche": di che si tratta? da quanto anni si fa? chi la organizza? quanta gente partecipa? Insomma: perché è enciclopedica? E lo zabaione o la panna in che modo sono legati alla gastronomia locale e tipica? E che rilevanza enciclopedica hanno gli edifici citati, sopratutto le cappelle private o gli oratori costruiti negli anni '90? --Dedda71 (msg) 16:20, 16 ago 2009 (CEST)

Ooops! Ho visto ora come è andata a finire. Mi spiace, questa voce (come tutto il resto di WP) potrebbe migliorare molto con il contributo di qualcuno che conosce bene l'argomento ma non danneggia WP per le proprie opinioni personali... --Dedda71 (msg) 16:33, 16 ago 2009 (CEST)

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Storia

Salve a tutti ....scusate, ma...i "Galli Burgundi"? O erano Galli, o erano Burgundi: tra l'altro nel II° secolo a. C., quando l'Insubria fu conquistata dai Romani, non c'era bisogno di proteggersi dalle razzie, i Taurini (che erano i Galli del Piemonte) erano sottomessi anche loro. Semmai i Burgundi sono arrivati nel V° secolo, e hanno razziato la zona durante la guerra Greco-Gotica. L'intero paragrafo secondo me e è da riscrivere. Claudiocare--95.238.2.28 (msg) 13:08, 6 giu 2019 (CEST)

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