Discussione:Autostrada A90

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Uscita 9

L'uscita 9 la vedo segnata come Castel Giubileo --MM (msg) 14:27, ott 14, 2005 (CEST)

Antenato del GRA

Per Duccioped: riporto qui la tua aggiunta. eventuali aggiunte e/o contestazioni non e' opportuno metterle nella voce come hai fatto tu. Sarebbe opportuno aggiungere una citazione, e certamente verificare l'ortografia.

L'idea di un raccordo per il collegamento delle vie consolari di Roma non è recente e nemmeno originale. Furono i romani di 21 secoli fa i primi a pensare e a realizzare un raccordo anulare. Lo scopo era quello di collegare le consolari ad una distanza dal centro della città che consentisse di spostarsi agilmente con i carri entro l'arco di una giornata al fine di raggiungere gli orti, i campi coltivati e probabilmente anche piccoli luoghi di scambio di altre merci, per rifornire i mercati e i negozzi dell'antica Roma con prodotti freschi. Le bretelle di collegamento furono tracciate in corrispondenza de VI° miglio delle consolari, sfruttando il sistema di valli e fossi della campagna romana. Ancora oggi molte strade delle periferie della città sono chiamate riprendendo l'antica toponomastica (IV, V, VI miglio). Nelle carte archeologiche dell'agro romano sono segnalati tracciati e possibili tracciati di strade romane proprio in corrispondenza dei sesti migli delle città. Alcuni tracciati, come quello in corrispondenza di via VI miglio in zona Tomba di Nerona a Roma Nord, sono ancora ben evidenti e sopravvissuti ad oggi solo grazie alla cultura contadina dei casali che fino a qualche decennio fa ne ha mantenuto l'uso per spostare greggi di pecore, legnami, fieno. --J0mb 09:45, 31 lug 2006 (CEST)

NON SCHERZIAMO. UN TERZO DELLA CITTA' DI ROMA E' OLTRE IL RACCORDO ANULARE.

"Per i romani riveste un certo valore simbolico, ed è comunemente considerato come il confine dell'area cittadina vera e propria; tutto ciò che si trova fuori dal Raccordo è visto come esterno alla città, o al limite come periferia estrema."

SSì!!! Nel 1958 ....più o meno era così.

Dagli anni settanta sono sorti talmente tanti quartieri , quartierini, borgate, borgatone e borgatelle oltre il raccordo anulare a partire dalla zona del litorale fino ad arrivare ai confine opposto del COMUNE (che è una 'ottocentocinquantina' di volte più vasto dell'area delimitata dal gra), che l'affermazione fra le virgolette fa sorridere per quanto è anacronistica.

Oltre un terzo della città di Roma è attualmente oltre il Il GRA. E si parla di quartieri popolosi come Acilia, Spinaceto, Tor Bella monaca, Labaro-Prima Porta, La Storta, per non parlare del cosiddetti 'quartieri marini' il più popolato dei quali è il lido di Ostia (in 'caro diario', moretti in vespa attraversa Roma fino al mare passando per un quartiere marino quale Casalpalocco che appresso si porta le zone residenziali di Axa-Infernetto-Malafede--Dragoncello-Castelporziano).

A parte il secondo raccordo anulare. Non so se qualcuno se n'è accorto ma c'è la diramazione Roma est al casello nord di settebagni che porta sul cosiddetto 'bretellone', che già di per se' costituisce una mega tangenziale est.

Dalla parte opposta ne è stata costruita in parte un'altra (di bretella) fino a congiungersi con la superstrada per l'aeroporto Da Vinci (non è stata completata ma esiste il tracciato e GUZZANTI NELLA SUA PARODIA DI VENDITTI ne ha anche parlato. --? 20:45, 25 ago 2006

OLTRE GRA: D'accordo sul fatto che una parte rilevante della citta' e' fuori raccordo, tuttavia l'affermazione non la trovo anacronistica (semmai non condivisibile...). la suddivisione di cui si parla non e' geografica, e' solo una facezia, un fatto di costume. Peraltro, non si puo' discutere il fatto che la citta' storica e' e restera' dentro il raccordo.

ROMA EST: non e' e non sara' mai una tangenziale cittadina. e' troppo lontana, e non ci sono uscite da fiano a san cesareo (solo quella sull'A24 e il costruendo svincolo di Guidonia).

BRETELLA2: se parli della fiumicino-valmontone non mi risulta sia stato costruito alcunche', forse hai delle altre info? e comunque anche quella e' troppo lontana dalla citta'. --J0mb 09:29, 28 ago 2006 (CEST)

"...circonda anularmente Roma"? Quindi, secondo Wikipedia, tutto quanto è al di fuori del GRA (quartieri densamente abitati, università, scuole, ospedali, cimiteri, parchi, centri sportivi, stabilimenti balneari) non sarebbe compreso nel comune di Roma? L'enorme territorio del comune di Roma (1.285,3057 km²), grande quasi quanto quello della provincia di Milano, non è affatto circondato dal GRA e i confini della città coincidono con quelli comunali ma non con il GRA che è invece compreso dentro la città ed è semplicemente un'autostrada urbana.

Notazione uscite

Ho pensato di organizzare le uscite mettendo senza pallini (*) ciò che è collegato direttamente all'uscita (principalmente consolari o quartieri), e mettendo i pallini per ciò che si raggiunge indirettamente da quell'uscita (che poi spesso sono zone/vie indicate direttamente sul cartellone dell'uscita stessa). Per andare a capo, se non serve aggiungere un pallino, è meglio usare <br/> perché tiene le righe più vicine (e quindi la tabella viene più compatta). Vi chiedo solo di rispettare lo stile... o proporne uno migliore, magari! Così secondo me è troppo... grande, sarebbe bello un elenco più compatto. --ColdShine 23:54, 20 ott 2006 (CEST)

Inaugurazione svincolo della Via Trionfale

Da quello che ho letto, domani alle 11 circa il ministro delle infrastrutture Antonio di Pietro inaugurerà lo svincolo della Via Trionfale. Qualcuno lo conferma? -Dave80

Uscita 4

Ho verificato che l'uscita 4 è stata assegnata al nuovo svincolo Trionfale. Ciò significa che cambieranno diversi numeri a lavori ultimati!
Ho anche aggiunto il quartiere Primavalle come indicato sul tabellone. Felix3 18:05, 8 feb 2007 (CET)

Uscita Via Boccea

L'uscita di Via Boccea Non è solo interna, ma porta anche fuori verso Casalotti, imfatti lo svincolo si chiama Via di Boccea - Casalotti, Primavalle. Dave80

Svincolo Bufalotta

La nuova uscita e' solo interna e, comunque, l'uscita non porta sulla Bufalotta ma solo a Vigne Nuove e a Casale Nei/Porta di Roma (Ikea). Nonostante la faccia quasi tutti i giorni da quando esiste non so perche' abbia quel nome, visto che via della Bufalotta e' piu' vicina allo svincolo della Nomentana che a questo nuovo. --SteO153 22:16, 3 mag 2007 (CEST)

Icone svincoli

Perché le icone degli svincoli sono state tutte sostituite con quelle di svincolo su strada con interruzione del flusso di traffico? Hanno significati ben diversi: in uno svincolo come quelli della Cassia e della Magliana (e mi pare anche la Casilina), ci sono solo quattro rampe, quindi va usata l'icona con la freccina (che indica che la strada intersecata subisce un'interruzione del flusso di traffico, dovuta a chi deve tagliare la strada per imboccare la rampa - come chi venendo da Cesano sulla Cassia deve prendere il GRA per la Flaminia); in quasi tutti gli altri svincoli, come Aurelia, Cassia Veientana, Flaminia, Salaria, Nomentana, Tiburtina, Roma-Fiumicino, l'intersezione è di tipo senza interruzioni, e infatti lo svincolo ha 8 rampe (anche se magari un po' strane, come gli svincoli di Aurelia e Salaria), quindi va usata l'icona apposita, quella Kreuz, che infatti si usa per le intersezioni autostradali che tassativamente non devono recare interruzioni ad alcun flusso di traffico. Appena ho un attimo le ripristino, a meno che non ci sia qualcuno con un buon motivo per dare uno strappo alla regola. --ColdShine 12:58, 5 giu 2007 (CEST)

Uscite interne / esterne

Nel paragrafo "Percorso" si legge: "Le uscite interne sono quelle che portano verso il centro cittadino, e sono generalmente situate all'interno dell'anello autostradale; analogamente, le uscite esterne portano fuori da Roma, e sono sulla corsia esterna dell'anello." In realtà "generalmente" si possono prendere le consolari verso Roma o fuori Roma da entrambe le corsie, esterna e interna. Probabilmente ho capito male io: qualche buon samaritano me lo può spiegare? Grazie! --Mike Monean 18:38, 7 giu 2007 (CEST)

Leggo solo ora questa voce, c'è una grave omissione, oppure non ho letto bene la voce. La cartellonistica blu indica le direzioni fuori Roma, la bianca verso Roma, sembra una stupidaggine ma è alla base della cartellonistca stradale del GRA. Penso sia il caso di inserirla--Bizarria 11:42, 18 giu 2007 (CEST)

Il problema è che non è così per tutte le uscite: Per es l'uscita di Tor bella Monaca pur essendo direzione fuori roma è indicata con un cartello bianco, come per Romanina, via Boccea, e via Trionfale, la indicazione in cartelli blu per le uscite direzione fuori Roma riguarda solo le Strade Statali. --Dave80 12:39, 18 giu 2007 (CEST)

Descrizione autoesplicativa?

All'inizio della sezione L'origine del nome si legge:

«La sigla GRA ha un doppio significato: oltre ad essere una ovvia descrizione autoesplicativa, si tratta di un acronimo studiato ad arte per comporre il cognome dell'ingegner Eugenio Gra, il principale ideatore e sostenitore dell'opera, nonché Direttore Generale dell'ANAS all'epoca della realizzazione.»

Quale sarebbe la ovvia descrizione autoesplicativa?--Dr Zimbu 17:42, 17 feb 2008 (CET)

GRA significa Grande Raccordo Anulare --Sandro.Carnevali 22:59, 17 feb 2008 (CET)

Sì, ma allora perché dire «oltre ad essere, è anche un acronimo»?--Dr Zimbu 10:08, 18 feb 2008 (CET)

concordo col fatto che la frase non fosse del tutto chiara. L'ho modificata, ora dovrebbe andare meglio. --J0mb (msg) 13:44, 8 lug 2008 (CEST)

Fine lavori per la terza corsia

Mi pare che i lavori nel quadrante nord-ovest per la realizzazione della terza corsia siano stati completati. Forse andrebbe specificato nella voce. --Lucretius (msg) 12:56, 12 mag 2009 (CEST)

sono completi in corsia esterna. In corsia interna manca ancora una galleria. Nella voce è tutto riportato. --J0mb (msg) 18:10, 23 mag 2009 (CEST)

Pedaggio

L'aumento dei pedaggi nell'A12 dovrebbe essere per l'A91... --lucaf1 (msg) 14:29, 30 giu 2010 (CEST)

strade simili nel mondo

In Italia oltre lecce c'è ad esempio Milano e Padova. Ha un senso metterle? Non penso perchè di questo passo le strade nel mondo sarebbero un pò troppe. Anche perchè anche se de facto c'è un anello attorno a Milano, Lecce, Padova sono nominati in modo diverso. È vero che Lecce ha un anello senza soluzione di continuità proprio come a Roma però non penso si possa paragonare il GRA di Roma al "GRA" di Lecce ;) --lucaf1 (msg) 13:49, 5 feb 2011 (CET)

La tangenziale di Lecce è l'unica in italia perfettamente assimilabile al GRA, ovvero un anello chiuso e senza discontinuità. In italia non c'è niente altro del genere. Aggiungiamo che avrà presto una denominazione unica. Milano, Padova, e tutto il resto in Italia: sono tangenziali con diverse denominazioni (e tali resteranno), e soprattutto presentano delle discontinuità tali da non essere in alcun modo paragonabili al GRA. Se vogliamo fare le pulci all'elenco di "strade simili nel mondo", peraltro, ci sono strade che non sono anelli chiusi: la M25 ha una discontinuità tra le uscite 4 e 6, e anche l'attraversamento est del Tamigi si potrebbe considerare tale, idem per l'A10 di Berlino. Quindi direi che in quell'elenco Lecce ha più diritto di essere presente di certi "cugini più blasonati". J0mb (msg)

Il fatto che sia un anello senza soluzione di continuità come avevo già fatto notare io non è l'unica cosa da valutare IMHO. L'importanza di una strada attorno a una città di 95.000 abitanti è diversa da quella di una strada attorno alla capitale che ha 2.750.000 abitanti... Per quanto riguarda la denominazione unica c'è una fonte? --lucaf1 (msg) 12:20, 6 feb 2011 (CET)

Per me il fatto che si tratti di un anello continuo è il fattore di primaria importanza per valutare quali strade abbiano titolo per entrare nel paragrafo "strade simili"; è uno degli aspetti più caratterizzanti, altrimenti, come avevi notato, avrebbero potuto essere tranquillamente incluse le tangenziali di Milano, Padova, eccetera. Ritengo assolutamente secondari fattori quali la classificazione della strada (altrimenti dovrebbe essere cassato anche il Pèriphèrique), e il fatto che abbia una denominazione unica o meno (la fonte della ridenominazione unica della tangenziale di Lecce è qui: http://www.liradeltacco.it/index.php?option=com_content&view=article&id=1864:la-tangenziale-di-lecce-si-rifa-il-look&catid=34:cronaca&Itemid=54 e sono quasi certo di averlo letto anche sul sito ANAS). J0mb (msg)

Voce da aggiornare

Manca la numerazione degli svincoli nel tratto nord triplicato.--Bizarria (msg) 21:42, 25 dic 2011 (CET)

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Immagini storiche

Ho appena aggiunto questa immagine relativa al 1951 perché mi è parso che la voce fosse troppo sprovvista di immagini storiche (c'era solo la cartolina della RCA, per il resto solo immagini attuali di ciò che resta delle infrastrutture originarie). A mio parere sarebbe meglio che, invece di queste ultime, nella sezione Storia si usassero foto d'epoca, scattate all'epoca di ciò di cui si sta parlando; per esempio ancora adesso non c'è una sola foto che ritragga la fase di esecuzione dei lavori. Segnalo che sul sito dell'Anas ci sono alcune foto che potrebbero fare al caso: [1] [2] [3]. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 20:42, 23 gen 2020 (CET)

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:45, 30 apr 2020 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080527211502/http://www.la84foundation.org/6oic/OfficialReports/1960/OR1960v2pt1.pdf per http://www.la84foundation.org/6oic/OfficialReports/1960/OR1960v2pt1.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161112215217/http://www.iltempo.it/politica/2016/05/25/news/salvini-sbanda-sul-pedaggio-del-gra-1011014/ per http://www.iltempo.it/politica/2016/05/25/news/salvini-sbanda-sul-pedaggio-del-gra-1011014/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080327134206/http://www.aiscat.it/inautostrada/tratta.htm?ck=1&nome=autostrade&idl=4&aut_id=GRA per http://www.aiscat.it/inautostrada/tratta.htm?ck=1&nome=autostrade&idl=4&aut_id=GRA

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:26, 25 lug 2020 (CEST)

Dubbio di qualità

La voce, entrata in vetrina nel lontano 2007, presenta svariate criticità: non mi riferisco al mancato uso di M/formatnum quando richiesto, ai corsivi fuori standard, ai link agli anni non necessari, quanto piuttosto ai numerosi "oggi" e "allo stato attuale" (e simili), agli svariati paragrafi senza fonte, numerosi link interrotti, elenchi strutturati in maniera scorretta, dimensione oltre il limite convenzionale e alla presenza di siti poco adeguati quali YouTube o laromanatoponomastica.weebly.com. La voce non è inoltre stata aggiornata negli anni recenti. Sebbene quanto detto sia sufficiente per una procedura rapida, preferisco comunque optare per quella ordinaria. --Marcodpat (msg) 11:33, 21 ago 2021 (CEST)

Grazie Marcodpat. Come autore principale che ha portato in vetrina la voce, ti rispondo (o chiedo chiarimenti) sui tuoi punti.

"La voce, entrata in vetrina nel lontano 2007, presenta svariate criticità: non mi riferisco al mancato uso di M/formatnum quando richiesto"

1. OK, sistemo anche se "non ti riferisci a questo" ;)

"ai corsivi fuori standard"

1. Quali? I nomi delle uscite?

"ai link agli anni non necessari"

1. forse intendi ogni tanto ridondanti?

quanto piuttosto ai numerosi "oggi" e "allo stato attuale" (e simili)

1. Ci sono due "oggi" perfettamente congruenti col contenuto e un "allo stato attuale" sistemabile (provvedo)

"agli svariati paragrafi senza fonte"

1. La voce e' zeppa di fonti e riferimenti. Se ve ne fosse qualche passaggio particolarmente rilevante che ne fosse privo, per favore, indicamelo

"numerosi link interrotti"

1. La voce come hai notato tu e' in vetrina da molti anni. Internet e' un mondo che si evolve, gli hyperlink pure. Wikipedia molto meno (e' una discussione che ho gia' avuto altre volte) ;) comunque, vedo di recuperarne quanti piu' possibili

"elenchi strutturati in maniera scorretta"

1. Quali?

"dimensione oltre il limite convenzionale"

1. Concordo e accetto volentieri suggerimenti su come scorporare

"alla presenza di siti poco adeguati quali YouTube o laromanatoponomastica.weebly.com".

1. Concordo e sistemo

"La voce non è inoltre stata aggiornata negli anni recenti"

1. A un esame piu' approfondito noteresti un quantitativo considerevolissimo di aggiornamenti ed evoluzioni dal giorno in cui e' andata in vetrina. Una volta che una voce ha raggiunto una certa stabilita', trattandosi di un argomento piuttosto "statico", non e' che c'e' da aspettarsi chissa' quali cambiamenti, o no?

"Sebbene quanto detto sia sufficiente per una procedura rapida, preferisco comunque optare per quella ordinaria."

1. Sarebbe stato piu' cortese avvisare gli autori in privato prima di aprire la procedura, tanto piu' in pieno periodo vacanziero.

J0mb (msg) 15:05, 22 ago 2021 (CEST)

Ciao! Sei il contributore principale, e come tale sei stato avvisato, ma ho preferito scegliere un procedimento che consentisse ad altri utenti del progetto, o in generale, di prendere parte alle modifiche, qualora tu non ne avessi avuto la possibilità. Con la stessa facilità con cui è stato apposto il dubbio si può anche rimuovere, e puoi star certo che non avrei certo atteso lo scoccare delle tre settimane per aprire la segnalazione vera e propria (che poi sarebbe durata un mese... il tempo non manca di sicuro). Cosa avrei dovuto scriverti "Ciao, sto pensando di mettere un dubbio qualità..."? Per quanto riguarda le fonti, che sono il problema più significativo per le ViV di una certa età, non vale come per le altre voci di WP. Se è vero che la necessità di una fonte è tanto più pressante quanto più rilevante/controverso/specifico è il dato, una ViV deve avere un'indicazione puntuale quasi (di fatto) a ogni paragrafo, con l'eccezione dell'introduzione (che si suppone introduca a livello generale cose che verranno definite in seguito) e dei paragrafi più tabellari (in cui basta una fonte nella prima frase). E' senza dubbio probabile che quanto indicato nelle sezioni prive di nota (come alcune affermazioni in "Descrizione, il contenuto della tabella "Percorso", e alcune frasi di "Nei media") sia riportato in fonti linkate altrove, ma va comunque richiamato il collegamento. Per i link agli anni, vale la regola secondo la quale "Un link è opportuno quando l'evento descritto ha avuto rilievo nell'anno in questione" e che non vanno, in ogni caso, ripetuti troppe volte. Aiuto:Corsivo precisa di non usarlo per nomi di strade e luoghi geografici, quindi anche gli svincoli, ma suggerirei per quello, come anche per le maiuscole, un check più approfondito. Il link rot (ovvero il fatto che i collegamenti si interrompano) è un problema, specie per le voci in vetrina che ne contengono centinaia, e per questo esiste l'archiviazione, ma se la fonte dell'informazione si perde, poco o nulla conta il fatto che essa sia esistita, purtroppo. E anche quelle ho contato nelle fonti assenti.

Per quanto riguarda la dimensione, più che lo scorporo, la voce andrebbe asciugata da alcuni stilemi o espressioni poco adatte , così come alcune informazioni che nel complesso possono essere ridotte. Ovviamente è una mia opinione, ma a mio giudizio:

• Ridurrei i casi in cui si va a capo dopo una sola frase (compromette la scorrevolezza delle ViV, meglio usare il più possibile connettivi). Il par "Nuovo GRA" è un esempio lampante
• Le proposte di pedaggio sono dubbi recentismi: se mi capitasse fra le mani un giornale di vari anni fa, poche delle cose indicate sarebbero adatte a una voce di Wikipedia. Se alla fine non se ne fece di nulla, è giusto citarle en passant, ma non di più.
• Taglierei alcune note particolarmente lunghe in cui si cita direttamente una fonte, così come gli svincoli privi di numerazione (c'è una fonte che li riporta tutti assieme? Se sì, si dice che ci sono e ne si prende 2 come esempio)
• Infine, rivaluterei alcuni collegamenti esterni e voci correlate

Per quanto riguarda la dimensione, questo dovrebbe bastare a riportare la voce nei limiti di guardia (a cui, beninteso, sono tendenzialmente contrario, ma ho provato personalmente invano a ridiscutere la regola). Tuttavia, a quanto detto sopra, aggiungo inoltre:

• Gli elenchi, non tutti, ma alcuni, rendono la voce fin troppo schematica, poco congruente con la prosa brillante raccomandata (alcuni potrebbero essere resi in forma di prosa)
• La voce pecca spesso di WP:EVASIVITA: "alcune formazioni politiche", "Alcune fonti ritengono che anche tutte le vie consolari", "dalle associazioni ambientaliste" (quali?), "Si discute su quale potrà essere il futuro di questa opera così fondamentale per la città." (chi?), " Da più parti ci si interrogò sulla reale necessità di quest'opera e furono sollevate numerose obiezioni" (da chi?)
• Alcune affermazioni ("nel bene e nel male") risultano un po' fuori contesto
• Le citazioni vanno adeguate al MdS
• Infine, l'introduzione dovrebbe essere rimpolpata, strutturandola come un sunto di quanto segue.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Marcodpat (discussioni · contributi).

[@ Marcodpat] È passato quasi un anno, il dubbio di qualità è stato risolto oppure no? Non sarebbe meglio aprire un vaglio, a questo punto?--Mauro Tozzi (msg) 20:53, 1 ago 2022 (CEST)

[@ Mauro Tozzi] l'utenza è stata bannata, di presunti dubbi di qualità come questo ne aveva spammati a dozzine. cd450 ^{DLF ☕} 12:43, 2 ago 2022 (CEST)

[@ Claudio Dario] Allora il template Dubbio qualità si può togliere?--Mauro Tozzi (msg) 12:47, 2 ago 2022 (CEST)

Secondo me con della piccola manutenzione è risolvibilissimo, così come tanti altri da lui segnalati. cd450 ^{DLF ☕} 13:39, 2 ago 2022 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20210821092652/http://urlo.sc101.info/municipio/municipio-xii/2692-ardeatina-dopo-i-rinvii-il-progetto-definitivo-e-in-fase-indizione-gara-.html per http://urlo.sc101.info/municipio/municipio-xii/2692-ardeatina-dopo-i-rinvii-il-progetto-definitivo-e-in-fase-indizione-gara-.html

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:30, 18 mar 2022 (CET)