Wikipedia:Bar/Discussioni/Segnala contenuti inappropriati

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On Thu, 27 Mar 2008 22:19:00 +0100, "Gianluigi Gamba" wrote:
> Il 27/03/08, Iron Bishop ha scritto:
>> mettiamo un dannato link "segnala contenuto inappropriato" in ogni f*
>>  pagina di it.wiki???
> 
> +1, ma discutiamone al bar (o altrove) su wikipedia.
> 
> G.

Pronti, via. Discussione precedente: tutta la roba su denunce e diffamazione eccetera. Chi ha tempo di farlo? Ci guadagneremmo molto in immagine e trasparenza. E un sacco di lavoro in più per OTRS. --Iron Bishop (¿?) 09:14, 28 mar 2008 (CET)

Può essere una buona idea. Giusto per capire, intendi un link ad una pagina di segnalazione o ad una pagina che spieghi la procedura per segnalare in altri modi un contenuto inappropriato? --Gliu 09:32, 28 mar 2008 (CET)

Modalità da definire. Per iniziare va bene una pagina che spieghi come segnalare in modo appropriato (che dovremmo già avere, da quanto ricordo), ma che sia SINTETICA (probaiblmente la pagina attuale non lo è) e "a prova di scimmia" (idem). --Iron Bishop (¿?) 09:41, 28 mar 2008 (CET)

Io non sono d'accordo... Alla fine si avrebbe l'impressione che esista veramente una redazione dietro all'enciclopedia e uno strumento del genere scoraggerebbe la modifica in quanto verrebbe usato anche per segnalare errori o omissioni. Piuttosto che linki ad una pagina di aiuto in cui si spiega dettagliatamente cosa fare se si pensa di essere diffamati da 'pedia ma nessun modulo. Jacopo (messaggi) 10:27, 28 mar 2008 (CET)

Io invece sono d'accordo. Per gli errori e le omissioni da OTRS si può rispondere con un template standard (mi sembra ci sia già) il cui sunto dev'essere "Wikipedia editatela tu!". Per le diffamazioni e quant'altro risparmierebbe alla sottoscritta ore di telefonate con avvocati che mi fanno la paternale e ore di sonno al pres che perde 10 anni ogni volta che arriva una raccomandata. Vuoi mettere?!? ;-)

Frieda (dillo a Ubi) 10:35, 28 mar 2008 (CET)

È vero, è vero... ormai dimostro 160 anni! :o) --Paginazero - Ø 13:57, 28 mar 2008 (CET)

ps: dimenticavo: ovviamente nella pagina ci sarà scritto a caratteri cubitali che non è la redazione di wikipedia e che non si occupa di ordinaria amministrazione. Del resto il disclaimer in fondo alle mail di otrs c'è già.

(conflitt) Segnalo questa proposta (l'edit è un riassunto della discussione e delle proposte emerse) che ha una qualche attinenza "preventiva"

Il "Segnala contenuti inappropriati" starebbe proprio bene a fianco di "Avvertenze di consultazione ed esclusione di responsabilità" -- Scriban (msg) 10:40, 28 mar 2008 (CET)

Metterei il link indirizzandolo in edit alla pagina di discussione della voce, aprendo un nuovo paragrafo. --Bramfab Discorriamo 10:44, 28 mar 2008 (CET)

[rientro] personalmente preferirei qualcosa come questo (o corrispondente italiano). è tecnicamente possibile implementarlo anche da noi? --valepert 13:13, 28 mar 2008 (CET)

Possiamo predisporre un form che invii il testo direttamente a info-it@wikimedia.org? --Paginazero - Ø 13:58, 28 mar 2008 (CET)

Forse ho dimenticato di precisare che questo strumento è da pensare per le persone che non sono in grado di editare le voci, oppure che non ci arrivano proprio che in caso di conflitti va usata la pagina di discussione. Non è da pensare né per chi è in grado di leggere le avvertenze nella pagina di edit (vedi Bramfab) né per chi è in grado di usare Wikipedia:Pareri su Wikipedia (vedi Valepert). Ad esempio ci si aspetta che chi sa arrivare su it.wiki sia in grado (anche per vie traverse) di inviare un'email a OTRS, ma che non sia in grado di trovare la pagina di wikipedia dove questo è consigliato (vedi Jacopo).
Se abbiamo già una pagina con queste caratteristiche, scriviamola meglio e rendiamola visibile.
@Paginazero: probabilmente non c'è alcun limite tecnico a fare un form, per la risposta sicura attendiamo il parere dei nostri valenti giovani sviluppatori italici. --Iron Bishop (¿?) 14:07, 28 mar 2008 (CET)

Mi sono spiegato male e mi scuso. Mi sembra che gran parte delle "situazioni" che tolgono il sonno e fanno perdere ore siano dovuti a persone che non hanno la benche' minima idea su come correggere una voce. Il tab modifica non e' sufficiente autoesplicativo per costoro e/o costoro una volta aperta la voce si trovano ugualmente imbarazzati nel capire come scrivere correttamente le modifiche. Per cui la mia idea e' che se fosse possibile indirizzare costoro a scrivere direttamente nella pagina di discussione della voce, fornendo loro un link commentato alla pagina di discussione e che apra nella stessa un nuovo paragrafo in modalita' edit. Insomma se riuscissimo a cucinare parte della pappa, il numero di scontenti e proni alle minacce di querele dovrebbe diminuire. Parto dal concetto che quanto piu' una persona e' acculturata in "cose" internettiane, (o ha collaboratori/consigliere alfabetizzati in internet) piu' sara' desiderosa di sistemare contenuti inappropriati il piu' velocemente possibile con gli strumenti della rete. --Bramfab Discorriamo 14:25, 28 mar 2008 (CET)

(conflittato) nel mio caso mi riferisco più che altro alla creazione di un menù laterale simile a quello presente sui progetti wikt. per chi è incapace di scrivere mediante Mediawiki (ad esempio su Pareri, che non guarda quasi più nessuno, o nella discussione voce) si raggiunge dalla barra laterale ad una comoda pagina stile "Speciale:InviaEMail" con le dovute indicazioni in cima al form. magari qualche programmatore dovrebbe capire come fare in modo che nell'oggetto della mail sia chiaramente indicata la pagina a cui si riferisce il messaggio (sono capitati nmila messaggi di gente che si lamentava di una voce ma non citava neanche per sbaglio l'argomento della discussione, pensando che l'interlocutore fosse una sorta di Grande Fratello in grado di conoscere tutto e tutti..) --valepert 14:29, 28 mar 2008 (CET)

Wikipedia:Contatti contiene già, in parte, quello di cui parliamo, forse conviene specificare che ciò che viene mandato a OTRS è confidenziale, quello che si scrive in una qualsiasi pagina del sito non lo è (e viene indicizzato velocemente da google...). Sul form precompilato per OTRS, sono d'accordissimo, a volte capita di dover chiedere il titolo della pagina a chi concede proprio materiale, se questo passaggio si salta per chi ha motivi per avercela con noi è meglio. Cruccone (msg) 16:36, 28 mar 2008 (CET)

Sono contrario a creare un form che spedisca il messaggio in automatico. E' molto meglio farsi mandare una mail in modo da avere il suo indirizzo. Piazzarci un oggetto in automatico non sarebbe complicato, basta fare così. Jalo 17:20, 28 mar 2008 (CET)

Naturalmente voi vi rendete conto del numero spropositato di "robaccia" che arriverà sul tavolo del sottoscritto ? Ho paura che potrebbe essere un incentivo a "lamentarsi" prima di aver provato a risolvere in altro modo la questione (editare personalmente la voce portando in evidenza le fonti). IMHO potrebbe portare alla rimozione di tantissime voci per problematiche legali.... Non sono contrario come linea di principio ma credo che debba essere uno strumento da adottare solo dopoun'amplia riflessione comunitaria. P.s..... chi mi paga lo straordinario ^_^ ? --Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 18:04, 28 mar 2008 (CET)

La soluzione di Jalo mi pare molto buona - semplice e di fatto già disponibile.

Senpai, non credo che da una "segnalazione di contenuto inappropriato" debba discendere automaticamente la rimozione della voce. Purtroppo abbiamo a che fare con persone che non hanno tempo/voglia/desiderio/capacità di mettersi a editare personalmente la voce portando in evidenza le fonti. Se l'avessero, non farebbero ricorso ad un legale. --Paginazero - Ø 18:49, 28 mar 2008 (CET)

buona come idea quella di Jalo, ma ovviamente richiede browser e client di posta opportunamente configurati (parecchia gente che conosco, soprattutto da ufficio, usa vari form disponibili nel sito del dominio che ospita la casella di posta). probabilmente un form ben fatto (con obbligo d'inserimento di un indirizzo mail valido per la risposta) risulta molto più comodo per chi non ha la più pallida idea di cosa sia SMTP. ovviamente si può anche mettere un link come quello di Jalo per chi sa inviare correttamente una mail... --valepert 19:12, 28 mar 2008 (CET)

Io il browser non l'ho toccato, per cui credo che per default siano già configurati. Riguardo al client di posta hai ragione, ma credo che molte persone l'abbiano configurato (o l'abbiano fatto configurare da altri). Per chi non ce l'ha possiamo mettere un link alla pagina di aiuto. Credo (credo, eh) che sia impossibile creare un form automatico perché questo richiederebbe l'accesso al server SMTP, e senza i dev non si fa. Tutto quello che possiamo fare noi è sfruttare quello che il lettore ha sul suo PC. L'unico problema che rimane, e non è cosa da poco, è quello indicato da Senpai; saremo coperti di monnezza che neanche Napoli... Gli incaricati OTRS sono davvero disposti a sobbarcarsi questo surplus di lavoro? Jalo 21:27, 28 mar 2008 (CET)

Si può reclutare qualche volontario in più, no? --Gliu 21:43, 28 mar 2008 (CET)

(conflittato) concordo che in genere i browser dovrebbero essere abbastanza scaltri, mentre i client di posta no. effettivamente ci sarebbe da controllare se qualche estensioncina di Mediawiki permetta di mandare una mail al "webmaster" (che s'imposta, che io sappia, in ogni installazione MW), nel nostro caso settato ad OTRS. anche io ritengo che le richieste aumenteranno almeno del doppio, ma la spazzatura dovrebbe essere subito visibile ed è sempre meglio ricevere un "falso allarme" riguardo ad una voce sensibile (si risponde in genere con il messaggio già pronto) che vedere fioccare le denunce... --valepert 21:46, 28 mar 2008 (CET)

Giusto. Lascio la parte di cercare qualche estensione mediawiki a chi ne mastica un po' di più, e che magari se ne è già installata una.

@Gliu: Non credo che sia semplice cercare altri incaricati. Stiamo parlando di cose che sfiorano il legale, è più delicato che nominare un amministratore. Jalo 23:24, 28 mar 2008 (CET)

come estensione ho trovato questa. qualcuno l'ha mai provata e sa se può servire per questo scopo? --valepert 15:45, 29 mar 2008 (CET)

E se mettessimo in un posto visibile la pagina Wikipedia:Attendibilità dei testi? Magari anche indicando cosa fare in caso di diffamazione, che è la cosa che più fa notizia, usando Wikipedia:Gestione del vandalismo?
Per quanto riguarda l'aumento di lavoro per OTRS, tutte le mail che contengono lamentele che potrebbero essere risolte editando la pagina, avranno come risposta il bel template che già usate. Avessi tempo, mi candiderei volentieri come OTRSlavoratore. --Iron Bishop (¿?) 12:18, 29 mar 2008 (CET)

Per prima cosa penso che si dovrebbe chiarire bene (qui, e poi conseguentemente nelle pagine / avvisi in cui informiamo gliutenti di questa possibili) cosa s'intende con «contenuti inappropriati» . --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 22:20, 29 mar 2008 (CET)

Chiarisco meglio. Con "segnala contenuti inappropriati" intendo qualcosa che eviti alla gente di comportarsi in questo modo, che consigli un metodo corretto di intervento. Nulla di nuovo, ma dargli la visibilità che attualmente manca. Altro esempio: ho parlato con gente si lamentava di Wikipedia ("italia, mentre in inglese è meglio!"), ma che evidentemente questo non l'aveva mai visto. --Iron Bishop (¿?) 10:12, 31 mar 2008 (CEST)

Scusate, sono stato un po' di giorni off line e forse dico una cosa ovvia o già detta... ma perché dovremmo dire "segnala contenuti inappropriati" e non invece "correggi contenuti inappropriati"? (magari con un link su una pagina proprio "for dummies", con scritto cose tipo "schiaccia qquà sulla skritta --> "MODIFICA" <---)? Nello staff del sindaco di Firenze non c'è nessuno che sa usare un PC? --Retaggio (msg) 10:27, 31 mar 2008 (CEST)

Deve essere lo stesso staff del Sindaco della Germania... :-p O cmq l'effetto è lo stesso :-D -- Scriban (msg) 17:23, 31 mar 2008 (CEST)

Non si potrebbe fare un link che cliccando si apre una pagina con scritto "per segnalare contenuti inappropriati scrivi un messaggio qui sotto e clicca su salva" e una finestra di modifica che va direttamente a scrivere nella pagina di discussione della voce in questione? (tipo il link per aprire una nuova discussione al bar, ma senza le complicazioni causate dal dover creare nuove pagine) --Gerardo 16:46, 31 mar 2008 (CEST)

@Iron Bishop : visto che cosa sia itenuto inappropriato dipende da lettore a lettore, e che uno di questi lettori potrebbe decidere di fare una denuncia per diffamazione -o denuncie d'altro genere- per qualunque motivo (fondato o meno, e stante anche l'estrema vaghezza della legge italiana

"Segnala contenuti inappropriati" mi sa che alla fin fine significa "Se qualcosa di questa pagina nonti va bene, clicka qui". --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 21:13, 2 apr 2008 (CEST)