Wikipedia:Bar/Discussioni/Categorie di prodotti per marchio

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Vedendo un pò di voci su alcuni prodotti specifici di cucina ma mal categorizzati, sono andata a vedere su en:wiki come hanno categorizzato il tutto. Ebbene, li hanno classificati per nome di marchio che li produce (vedi qui). E questo riguarda anche famose catene di alberghi, marchi moda, cucina, etc. In questo caso comunque mi riferisco a prodotti culinari, il cui nome è popolare. Mi chiedevo se fosse possibile copiare lo schema (apportando modifiche), dato che alcune voci sono segnalate come "non enciclopediche" sebbene abbiano lasciato un'impronta nel costume popolare (vedi Ferrero Rocher). E' chiaro che va attuata una politica di limitazione - in senso buono - ovvero, bisognerebbe aggiungere le sottocategorie facendo attenzione a pensare alla concezione storico-popolare ma non a quella propagandistica-pubblicitaria. Allo stesso tempo sarebbe bene dividere i "Prodotti culinari" dagli altri (e viceversa, in tutti i casi). Comunque una classificazione del genere credo che aiuterebbe ad organizzare i singoli prodotti, dalla nostrana Nutella fino al celeberrimo Frappuccino che purtroppo in Italia non esiste. Scrivo qui al bar perché comunque potrebbe coinvolgere anche altri campi (dalla telefonia fino ai marchi di moda), anche se personalmente sarei per concentrarmi più sui prodotti alimentari per il momento (il resto mi sa troppo di pubblicità salvo per poche eccezioni). Segnalo comunque la conversazione anche sulla pagina del progetto. --abSINthe bevimi! 07:48, 12 mar 2007 (CET)[rispondi]

Sa molto di pubblicità anche a me, però secondo me si può fare; credo che per la diffusione nella società italiana siano molto enciclopedici diversi prodotti della Ferrero/Kinder, e non credo che una categoria faccia pubblicità finché i suoi elementi siano enciclopedici. In fondo stiamo parlando di prodotti protetti da copyright, ed è doveroso citare il produttore, quindi raggruppare insieme i prodotti sotto il copyright di uno stesso produttore non credo faccia alcun male. Vedrei bene anche una Categoria:Bayer. -- ~Εξαίρετος~ (msg) 09:22, 12 mar 2007 (CET) P.S. "purtroppo" non abbiamo il frappuccino?! yikes![rispondi]
+1 a una categoria per marchi (niente brandy per carità ... e salviamo, oltre alla Nutella anche i Ferrero Rocher ... :)). --Twice25·(disc.) 09:30, 12 mar 2007 (CET)[rispondi]
Comunque certamente i marchi enciclopedici andranno definiti, altrimenti si rischia di spaziare troppo...direi che le maggiori case farmaceutiche tipo appunto la Bayer (sempre se non è un caso di omonimia e allora sto prendendo una cantonata), anche come categoria comprendente i farmaci stessi, possano considerarsi largamente enciclopediche. Aspettiamo altri pareri. (complimenti a chi ha inserito wikichoc ^____^) ah, il en:frappuccino è questa cosa deliziosa qui :D) --abSINthe bevimi! 09:47, 12 mar 2007 (CET)[rispondi]
appoggio totalmente il per marchi di Twice. Intanto cerco di abbozzare una sorta di lista. --abSINthe bevimi! 09:59, 12 mar 2007 (CET) [rispondi]
Tornando per un attimo ai Rocher, ho notato che l'articolo inglese dedica un'intera sezione alla pubblicità e alla sua popolarità... Secondo voi il nostro Ambrogio e il languorino della signora sono enciclopedici? ^^ Ad ogni modo, c'è un precedente per le categorie proposte: Categoria:Automobili per marca, che potrebbe essere inclusa in una più generica Categoria:Prodotti per marca da cui far discendere gli eventuali Categoria:Dolci Kinder e Ferrero e Categoria:Farmaci Bayer (@abSINthe, sì mi riferivo alla casa farmaceutica, che deteneva il marchio registrato per aspirina, Alka-Seltzer e eroina). -- ~Εξαίρετος~ (msg) 11:20, 12 mar 2007 (CET)[rispondi]
Secondo me Ambrogio e' altrettanto enciclopedico quanto numerosi personaggi televisivi che non hanno altro motivo di enciclopedicita' salvo, appunto, l'essere famosi perche' appaiono in tv. --Gerardo 11:25, 12 mar 2007 (CET)[rispondi]
Ricordo bene l'eco di quella pubblicità...entrò quasi nel linguaggio comune -in riferimento alla pubblicità- la frase "ho un languorino". Poi dai, se ne stiamo ancora a parlare di Ambrogio e della piramide di Rocher ci sarà un motivo dopo tutto questo tempo! :D Addirittura ricordo nettamente che durante il carnevale nel mio paese (parlo di una decina di anni fa, anche di più) un ragazzo e una ragazza si mascherarono da Ambrogio e signora (lei vestita di giallo U__U). Ma queste sono opinioni POVvissime. Cambiando discorso, come albero di categorie ci vedrei bene in mezzo un qualcosa di generico, su questo schema ipotetico:
  • Categoria:Automobili Fiat
  • Categoria:Mercedes etc...

Cioè da dividere il un Kinder Bueno da un Vicodin praticamente :D. A proposito di quest'ultimo, se ci sono case farmaceutiche particolarmente note, oltre alla Bayer, andrebbero annesse...anche perché medicinali come Vicodin, Adderal, Ritalin, meriterebbero una voce a sé anche solo per motivi culturali e riferimenti da parte dei media. (A volte la voce esiste, mentre altre c'è il redirect al principio attivo del farmaco)...--abSINthe bevimi! 12:22, 12 mar 2007 (CET)[rispondi]

Il redirect da una possibile voce su un prodotto finito (e a sé stante) verso il principio attivo che ne costituisce l'ezsenza mi pare una operazione impropria. --Twice25·(disc.) 13:21, 12 mar 2007 (CET)[rispondi]
Effettivamente hai ragione; ovvio che non vale per tutti i farmaci, ma su medicinali che per vari motivi sono popolari ci si potrebbero scrivere parecchie cose; sulla facilità con la quale si dava ai bambini il Ritalin, o l'en:Adderall ad esempio. Ricordo di aver visto un reportage su MTV a proposito; ovvero sugli effetti dell'Adderall sugli adolescenti. Cioè, di cose ce ne sarebbero da dire...--abSINthe bevimi! 14:22, 12 mar 2007 (CET)[rispondi]
Se è per questo anche l'eroina fino al 1910 era commercializzata come sciroppo per la tosse per bambini... Che poi sarebbe la generazione che ci ha lasciato le penne durante la seconda guerra mondiale. E anche la Coca-Cola si chiama così perché la ricetta originale era a base di cocaina. -- ~Εξαίρετος~ (msg) 14:41, 12 mar 2007 (CET)[rispondi]
Quella della Coca-Cola la sapevo...era usata come medicina all'inizio; poi si accorsero che oltre a far passare il dolore aveva qualche effetto collaterale :D --abSINthe bevimi! 16:23, 12 mar 2007 (CET)[rispondi]

M ne abbiamo davvero bisogno?[modifica wikitesto]

Ma che bisogno (reale) abbiamo di categorizzare per marchi? Comprendo che lo facciano gli americani, dato che la loro cucina si é sviluppata diversamente dalla nostra. Ma per noi il Ferrero Rocher é una pralina, la Nutella é una crema al cioccolato, la Coca Cola una bibita analcolica.

Mi pare, inoltre, molto difficile arginare l'abuso di categorizzazione. Intendiamoci: non é che questa categorizzazione sia sbagliata, ma non ne vedo l'utile, mentre ne vedo potenziali problemi a derivazione. Io eviterei: rischiamo di moltiplicare categoria che poi avranno 3 voci enciclopediche e un tot di altre in edit war perché pubblicitarie. Ah, tenete conto che io faccio la pubblicitaria di mestiere. --Tinette 16:44, 15 apr 2007 (CEST)[rispondi]

Quindi una Ferrari e una Fiat Panda sono la stessa cosa? :D Non si tratta di cucina, ma di marchi molto radicati nella cultura popolare. Esattamente come stilisti e case di moda. --abSINthe bevimi! 14:51, 17 apr 2007 (CEST)[rispondi]
«per noi [...] la Nutella é una crema al cioccolato, la Coca Cola una bibita analcolica»; permettimi di dissentire. Dal punto di vista gastronomico sicuramente è così, ma culturalmente non lo è affatto. Io (e penso di non essere il solo) non vado al supermercato a comprare "una crema al cioccolato": nella mia lista della spesa c'è scritto nutella. E non c'è scritto "praline di arachidi" ma M&Ms. Da piccolo non mi sono ridotto ad avere una colica fulminante per colpa di "una bibita analcolica" ma della coca cola (ok, troppo personale, potevo risparmiarmelo).
Quanto all'abuso di categorizzazione, secondo me fanno molto più male le liste: i link rossi invitano a creare una voce, e in molti casi questa andrebbe cancellata. Una lista non viene creata se non ci sono abbastanza articoli enciclopedici da inserirvi (non per nulla, altrimenti viene cancellata).
Come diceva Absinthe, la discussione era nata sui generi alimentari, ma riguarda molti altri temi, e il rischio di pubblicità è maggiore sulle voci.
Ciao -- ~Εξαίρετος~ (msg) 17:25, 17 apr 2007 (CEST)[rispondi]
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