Wikipedia:Bar/Discussioni/Bestemmie uguale blocco infinito

Bestemmie uguale blocco infinito		NAVIGAZIONE

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Mi pare che sia normale che se un ip scriva una bestemmi gli si dia 36 ore di blocco perché o se no si rischia di bloccare anche qualche innocente, ma nel caso che è un utente registrato quando scrive una bestemmia sarebbe da bloccare all'infinito giusto? Perché ora io mi sto chiedendo mi sono imbatutto in un caso di un utente che ha fatto solo quattro edit, uno un vandalismo, e gli altri tre vandalismi sulla pagina Dio con scritte delle bestemmie per tre volte, a parer mio sarebbe stato da bloccare per infinito solo dopo la prima bestemmia, ma glie è stato dato anche il tempo di scriverne altre due, ed è alquanto maleducato ciò che ha scritto nel suo ultimo edit nell'ogetto, questo utente è stato bloccato per otto ore, ma a mio parere era subito da ban infinito già alla prima bestemmia, wikipedia è un enciclopedia non un bar. Alexander VIII 17:21, 19 gen 2007 (CET)

N.B. Non sto criticando il lavoro di nessuno, è da farsi una idea del parametro che deve essere usato su wikipedia.

IMHO mi sembra esagerato bloccare un utente all'infinito per qualche bestemmia ma piuttosto alzerei la soglia minima di blocco per le volgarità. --Fabexplosive L'admin col botto 17:38, 19 gen 2007 (CET)

Ho sbagliato a bloccarlo otto ore, per indulgenza eccessiva. Il blocco è stato portato poi ad una settimana da Chemicalbit che ha corretto il mio errore. Propenderei per la valutazione caso per caso, e non generalizzando, anche se una bestemmia è indice di nessuna collaborazione e pessima educazione --Caulfieldimmi tutto 17:40, 19 gen 2007 (CET)

Se si tratta di un episodio sporadico, il blocco potrebbe essere 'limitato' e l'utente invitato al comportamento consono. Viceversa, se si denota da parte dell'utente questo inequivocabile comportamento, blocco infinito. Praticamente, dipende da caso a caso. --Leoman3000 17:41, 19 gen 2007 (CET)

Una discussione simile e' stata fatta al Bar un paio di giorni fa, e si era deciso di equiparare la bestemmia agli altri insulti. Ovvero, fare come ha detto Leoman. --Jalo ^{Now, image free!} 17:46, 19 gen 2007 (CET)

Be non mi pare la stessa roba, uno scrivendo una bestemmia offende tutto il cristianesimo e anche altre religioni. Va be diciamo se è una volta scritta si potrebbe bloccare per una settimana e se invece sono due vuol dire che è recidivo e allora infinito, non sarebbe una brutta idea eh? Alexander VIII 17:50, 19 gen 2007 (CET)

Dipende. Se non ha altri contributi, vandalismi esclusi, l'utenza è stata creata appositamente per vandalizzare. Come nel caso in questione. --.anaconda 17:51, 19 gen 2007 (CET)

Non ho partecipato alla discussione prima citata, ma personalmente non equiparerei una bestemmia ad una parolaccia, per convinzioni personali e per convenzione sociale, per cui se ti scappa una parola di troppo sei guardato in un modo, ma se è una bestemmia ad uscire dalla bocca la reazione è sicuramente differente (in un contesto civile intendo) --Caulfieldimmi tutto 17:54, 19 gen 2007 (CET)

Si, bestemmiare è un offesa, sopratutto ai cristiani ma sinceramente, io la paragono ad una parolaccia e basta, senza aggiungerci niente in più (sono cristiano). --Fabexplosive L'admin col botto 17:54, 19 gen 2007 (CET)

Bestemmiare un Dio offende chiunque creda, e spesso anche chi fede non ha; cristiani, poichè essendolo come cultura ci mettiamo al primo posto, ma se pensi alla reazione di altre religioni ad una bestemmia..--Caulfieldimmi tutto 18:01, 19 gen 2007 (CET)

Io libererei tutti per indulto. --ßøuñçêY2K 18:10, 19 gen 2007 (CET)

già ora la "punizione" è più severa, direi che può bastare... il blocco infinito da subito mi sembra davvero eccessivo... --torsolo ^{(racconta mela)} 18:14, 19 gen 2007 (CET)

Non riesco piu' a ritrovare la vecchia discussione. Comunque non intendevo dire che va equiparata ad una parolaccia, ma ad un insulto, c'e' una leggera differenza. --Jalo ^{Now, image free!} 18:25, 19 gen 2007 (CET)

Volia', ecco la vecchia (non tanto vecchia, dopotutto) discussione (Wikipedia:Bar/Discussioni/Politiche di blocco per i bestemmiatori). PS:In quella discussione quoto l'intervento di JB. --Jalo ^{Now, image free!} 18:29, 19 gen 2007 (CET)

Comunque sia, insulto o bestemmia, rimangono atti gravi su WP, poichè se nel linguaggio parlato, ahimè, può sfuggire di istinto, nello scrivere esiste la premeditazione, e ciò che si inserisce lo si fa volontariamente. --Caulfieldimmi tutto 18:38, 19 gen 2007 (CET)

Scusate mi spiace di aver aperto una discussione che da poco si era già discusso, è da un bel po' che non guardo il bar. Comunque mi atterò da quanto ha già deciso la comunità, nel pieno rispetto delle regole di wikipedia. Alexander VIII 18:44, 19 gen 2007 (CET)

Non preoccuparti Alex. Comunque, ho detto che la comunita' ha deciso, ma in realta' era l'idea solo di alcuni wikipediani. Visto che secondo me la bestemmia e' come un insulto, andrebbe punita secondo le regole di Wikipedia:Niente attacchi personali (ovviamente, IMO) --Jalo ^{Now, image free!} 21:11, 19 gen 2007 (CET)

Io i bestemmiatori li immobilizzerei su un sabbione ardente sotto una pioggia di fuoco... --SailKoFECIT 21:23, 19 gen 2007 (CET)

Giusto. Magari si potrebbe far passare un bot... ^_^ --Al Pereira 21:33, 19 gen 2007 (CET)

Sailko, tu mi stai diventando come Benigni? --ßøuñçêY2K 01:25, 20 gen 2007 (CET)

Sembra opportuno considerare che la bestemmia è fortemente radicata nella cultura popolare di molte regioni italiane. Certamente in quella emiliana e lombarda. Per non parlare della cultura toscana, dove la bestemmia assurge a livelli di capolavoro letterario naif. Vero è che tale abitudine è proibita dalla legge. Anche rapine ed omicidi sono proibiti dalla legge, eppure se ne parla diffusamente. Pertanto, dal punto di vista strettamente culturale (l'unico che dovrebbe interessarci) raccogliere queste espressioni popolari è non solo possibile, ma necessario. --ligabo 12:41, 20 gen 2007 (CET)

In effetti anche io non vedo tutta questa differenza tra bestemmie e parolacce ( .... nel senso che andrebbero evitate entrambe!). (Quanto al fatto che una bestemmia offenda chiunque creda, non è neppure detto credo ops ... penso che vi siano anche credenti che -pur non gradendo affatto una tale cose- una bestemmia (al pari di una parolaccia) offenda innanzitutto e sopratutto chi ne fa uso. E comunque allora potrebbero esservi anche parolacce e insulti rivolti pariemnti a categorie ad es. a tutti gl'italiani. Non vedo quindi la differenza).

Piuttosto sarebbe da distinguere tra bestemmie (e parolacce) scritte "gratuitamente" per vandlizzare consciamente e provocatoriamente una pagina, magari per sfida "vediamo se mi bloccate..." e bestemmia (o parolacce) scritte perché magari scappate in una discussione accalorate (non per questo da accettare e consentire, ma almeno un pochino più compensibili) --ChemicalBit - scrivimi 17:45, 21 gen 2007 (CET)

Non vedo le ragioni per punire una "bestemmia" maggiormente che non un'attacco personale, una volgarità qualunque o un vandalismo. Wikipedia on tutela le minoranze o i minori, non vedo perchè debba tutelare le religioni oltre alle regole che già ci sono per contenuti non adatti ad un'enciclopedia. Cat 22:25, 21 gen 2007 (CET)

Caro Ligabo e caro Cat, vi faccio un semplice quesito: se io offendessi vostra madre, o vostro padre, con parole pesanti e imbevute di malizia, di rabbia, di crudeltà magari...cosa fareste? Io dubito che rimarreste immobili, o addirittura che non rispondereste, e dubito anche che accettereste una mia patetica giustificazione che richiama la cultura popolare (una cosa più assurda e falsa?!). Ebbene, per un vero cristiano, chi offende Iddio o la Beata Vergine offende il proprio Padre e la propria Madre, e non c'è niente di più abominevole che giustificare una tale offesa richiamando la "libertà d'espressione", poiché con essa il bestemmiatore mi rapisce la mia libertà di culto e d'esistenza stessa! Quel richiamo alla cultura popolare, in particolare, è quanto di più menzognero sia stato detto: un tempo erano infatti i contadini a condannare le bestemmie di certi uomini "colti" sprezzanti di Dio! A meno che lei non sia un docente di Lettere antiche e/o moderne, caro Ligabo, le consiglio di tacere su ciò che è (o che non è) la cultura...perlomeno per salvare un po' di dignità intellettuale, che con quell'intervento si è tolto massicciamente, io credo. Infatti, il primo a proibire categoricamente la bestemmia, secoli prima di Cristo, fu Platone, che nelle sue Leggi esortava i governanti delle poleis ad esiliare non solo i bestemmiatori, ma anche gli atei, in quanto deviati dall' areté naturale degli uomini, che naturalmente tende a Dio (ma questa è un'altra faccenda...). Inoltre, nessuno ha iniziato tale discussione per "tutelare le religioni", ma piuttosto per far comprendere come e in che misura certe regole già esistenti debbano essere applicate in certi casi gravi e particolari (come quello descritto); aggiungo, per Cat, che l'intervento dell'utente Ligabo smentisce la presunta chiarezza che dovrebbe esistere riguardo le regole già fissate di Wikipedia (oltre che smentire totalmente la presunta chiarezza che dovrebbe esistere sul termine "cultura"). Dal canto mio, fisso il più forte NO alla bestemmia e un ancor più forte BLOCCO INFINITO ai bestemmiatori. Grazie! Winged Zephiro 22:38, 22 gen 2007 (CET)

Caro Winged Zephiro,

Qui stiamo scrivendo un'enciclopedia. Dobbiamo chiederci cosa vada o non vada in un'enciclopedia. Vandalismi, turpiloqui, offese personali a chi contribuisce sono da eliminare e castigare. Le bestemmie, in quanto ricadono sotto tutti e tre i casi, sono da eliminare e castigare, ma non vedo ragione per castigarli più degli altri. Punire bestemmie oltre le regole già esistenti per vandalismo, turpiloquio e attacchi personali non mi sembra necessario nè auspicabile. Discriminazione in base a credo, coloro della pelle, orientamento sessuale etc. sono da evitarsi nell'ottica di quanto già detto. Qui esiste il NPOV per le voci e il massimo rispetto per chi contribuisce. Tuteleare una particolare categoria (l'oltraggio alla religione) più o meno delle altre non è auspicabile perchè introduce differenze dove non ce ne dovrebbero essere. Quindi bestemmie sono da trattarsi come ogni altro vandalismo o attacco personale. Quindi il blocco infiito non mi sembra necessario. Invocare la "libertà di culto" c'entra ben poco, il bestemmiatore potrebbe benissimo invocare la "libertà d'espressione". Ricordo che su wikipedia non vigono necessariamente le leggi italiane e i diritti che ne conseguono, quindi ha poco senso appellarsi a diritti che wikipedia non necessariamente garantisce. Cat 10:28, 23 gen 2007 (CET)

Caro Cat, devo infine convenire con lei riguardo il fatto che in Wikipedia non ci dovrebbero essere privilegi o discriminazioni, e so che esistono già delle regole vigenti riguardo i vandalismi ed il turpiloquio. Purtroppo, come avrà notato, non c'è molta chiarezza su di esse nella comunità, sia tra i registrati che tra i non registrati, e ciò le rende quantomeno deboli. Per questo invitavo al radicale "blocco infinito", che potrebbe naturalmente essere estendibile ai "semplici" vandali come ai bestemmiatori: non si tratta infatti di privilegio, ma di serietà! Aggiungo che, proprio perchè qui mancano le leggi dello Stato (almeno in parte...), dovrebbero essere vigenti delle regole interne più severe. Detto ciò, il mio intervento era principalmente volto a confutare l'espressione d'ignoranza dell'utente Ligabo e ad avversare la mollezza di reazione (che è debolezza) diffusa in modo vario e generale nella comunità. Grazie! Winged Zephiro 16:10, 24 gen 2007 (CET)

Le bestemmie si considerano un'offesa anche quando dedicate a Baal o a Zeus? Così tanto per capirci. Blocco infinito? Ma fatemi il piacere..--Stefanomencarelli 22:10, 24 gen 2007 (CET)