Wikipedia:Bar/2013 03 30

Il bar di Wikipedia Bar completo Indice della settimana Not Italian? It-0? Go to the Embassy Desk! New message? Deutsch · English · Español · Français  |   Aggiorna la pagina

Cambusa Bar giornaliero 24 maggio · 23 maggio · 22 maggio · 21 maggio · 20 maggio · 19 maggio · 18 maggio Bar delle scorse settimane 10 maggio · 9 maggio · 8 maggio · 7 maggio · 6 maggio · 5 maggio · 4 maggio · 3 maggio · 2 maggio · 1 maggio · 30 aprile · 29 aprile · 28 aprile · 27 aprile Archivio della settimana · Archivio del mese Cambusa · Archivio generale (fino a luglio 2006 e cronologia al 6 lug 2006)

Discussioni in corso Oggi, 24 maggio Nessuna discussione. segui    non seguire    modifiche correlate Aggiungi nuova discussione   Segnala discussione esterna

30 marzo

Wikifinestra di ricerca su google

Segnalo che da un paio di settimane, cercando su google, appare una finestra contenente testo di wikipedia con un hyperlink (esempio e altro esempio) collocato appunto sulla scritta "Wikipedia". Cosa dire? A me sembra una cosa entusiasmante.--Giacomo^seics (ama il tuo prossimo) 01:13, 30 mar 2013 (CET)

Oltre che per le biografie, una cosa del genere appare anche per le voci sugli elementi chimici e sui pianeti. Anche a me sembra interessante, però tutta questa attenzione su Wikipedia dovrebbe portarci a sensibilizzarci sul fatto che tali informazioni devono essere veritiere, altrimenti rischiamo che Wikipedia riceva l'ennesima accusa di inattendibilità. Quindi proporrei di fare una lista dei tipi di pagine che hanno una "finestra" del genere e invogliare gli utenti a svolgere adesso un controllo sui dati che contengono.

Potrei sbagliarmi, ma ho il presentimento che c'entri qualcosa Wikidata e la fase 2 riguardante i template sinottici... --Daniele Pugliesi (msg) 03:39, 30 mar 2013 (CET)

La cosa è attiva da alcuni mesi (prima sul google inglese, poi sugli altri). Non si basa solo su wikipedia, l'algoritmo di google trae le informazioni e le immagini da molte fonti, aggregandole poi in un box laterale con dati principali e varie fotografie (con la tipica qualità di google, che si può criticare a ragione per mille cose, ma non per la qualità ;). E' senza dubbio una cosa interessante e sicuramente ben fatta. Non credo dovrebbe far alzare i livelli riguardo i controlli, per il semplice fatto che da sempre google dà una grande rilevanza a wiki (mettendola quasi sempre al primo posto delle riceche che si fanno). Insomma: qualità, sempre. ;) --Lucas ✉ 04:48, 30 mar 2013 (CET)

ps: fare una lista come quella proposta da daniele è semplicemente impossibile perchè l'algoritmo di google non solo non è pubblico, ma certamente varia rispetto alla celebrità che un determinato soggetto sta avendo. Prendi un attore non molto noto con voce su wiki e cercalo su google, non apparirà il box (proprio perchè le notizie sono in realtà aggregate). Più il soggetto della voce è cercato (cosa variabile, naturalmente), più probabilità ci sono che vi sia il box.--Lucas ✉ 04:51, 30 mar 2013 (CET)

Il contenuto di quel box su Google è variabile, ad es. se si cerca un comune, mostrerà un'anteprima della mappa del proprio Google Maps (con un alcuni casi, ci faccio caso ora, anche l'inizio della pagina di Wikipedia es. Foggia, in altri no es. Sanremo).

E comunque sì, google ha da sempre dato una grande rilevanza a Wikipedia riportandone i risultati tra i primi (e l'ho sempre considerato uno dei motivi del così grande successo di Wikipedia, ad es. gli altri progetti Wikimedia non hanno beneficiato della stessa attenzione, anzi ora che ci penso ad es. in Google News non ho mai visto una notizia di Wikinotizie). --80.181.226.112 (msg) 10:07, 30 mar 2013 (CET)

Giusto per completezza e precisazione: la "finestra/cosa/box" ha un nome specifico, ovvero Google Knowledge Graph. -- Mess (is here... since 2006!) 10:16, 30 mar 2013 (CET)

Sì. è il Knowledge Graph (si veda anche Wikipedia:Bar/Discussioni/Google Knowledge graph e Wikipedia). Come ho detto l'altra volta, Google restituisce il graph solo per le voci che sono su en.wiki. Quindi si basa sulle voci di en.wiki e poi, di rimando, crea il graph sul corrispondente interlink in italiano. Esempio su due personaggi simili: Giuseppe Spataro è presente su en.wiki e cercandolo con Google esce il graph. Con Umberto Merlin, non presente su en.wiki, non esce il graph.-- Romero (msg) 14:37, 30 mar 2013 (CET)

@Romero: Il graph spunta (in inglese) se una voce è presente in en.wiki ma non in it.wiki?--Giacomo^seics (ama il tuo prossimo) 14:57, 30 mar 2013 (CET)

In Google localizzato in italiano il graph spunta solo se la voce è presente su en.wiki e su it.wiki. Se la voce è presente solo su it.wiki (e non su en.wiki), in Google localizzato in italiano il graph non spunta. In pratica, per gli utenti di Google in italiano, dipende tutto da en.wiki.-- Romero (msg) 15:12, 30 mar 2013 (CET)

Non resta che aspettare e sperare in una indipendenza delle varie lingue. Grazie per la spiegazione.--Giacomo^seics (ama il tuo prossimo) 15:20, 30 mar 2013 (CET)

Scorporo della voce su Cipro (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) La discussione prosegue in «Discussione:Cipro#Cipro_e_Repubblica_di_Cipro». Segnalazione di Felisopus.

Orfanizzare le pagine monoversione su Wikidata

cb La discussione proviene dalla pagina Wikipedia:Bar/Discussioni/Orfanizzare le pagine monoversione su Wikidata.
– Il cambusiere Nemo 22:59, 2 apr 2013 (CEST)

Salve a tutti, voglio porre una questione che può interessante per molti. Girando per le pagine varie, si nota che quasi tutte le pagine del ns0 hanno una pagina su Wikidata, anche se la relativa pagina contiene solo una versione (quella italiana). Credo che questa cosa sia consenguenza di un importazione da Bot. Il problema si pone se queste pagine (che in quello stato non ne capisco l'utilità) sono doppioni di altre pagine omonime (che normalmente hanno più interwiki) e per "unire" le voci bisogna levare il link e rimetterlo nella voce giusta. La mia idea sarebbe di mettere un bot per cancellare i link nelle pagine Wikidata che abbiano solo la versione italiana, al fine di favorire l'unione e vista l'inutilità di certe pagine. In fede, Matutian「Scrivimi」 12:08, 30 mar 2013 (CET)

(OT: ma perché scrivi sempre "in fede"?) --Vito (msg) 12:16, 30 mar 2013 (CET)

Se l'elemento su Wikidata è un doppione di un altro elemento, vanno sì uniti. Ma altrimenti perché eliminarli? (1) Non è detto che in futuro non si aggiungano voci su altre versioni linguistiche di Wikipedia 2) Wikidata serve anche ad altro, giusto in questi giorni abbiamo la discussione Wikipedia:Bar/Discussioni/Ufficialmente iniziata la fase due di Wikidata!‎ ) --80.181.226.112 (msg) 12:12, 30 mar 2013 (CET)

Esattissimo: le entry sono presenti su wikidata non solo per dotarle di interwiki ma principalmente per usarle all'interno di wikidata (ad esempio come valori delle proprietà), a margine tale rimozione NON andrebbe discussa qui su it.wiki ma su wikidata.--Vito (msg) 12:16, 30 mar 2013 (CET)

Comunque i doppioni ci sono e ci saranno sempre perchè l'utente medio di en.wiki, quando crea una voce, non va a cercare se questa è presente su wiki in altre lingue. Ricordo che esiste anche questo strumento che facilita questo tipo di ricerca.-- Romero (msg) 14:44, 30 mar 2013 (CET)

So che questo problema è stato originato più da un bot che ha importato le voci di it.wiki su Wikidata che non dal comportamento medio dell'utente di en.wiki; non è necessario fare cancellazioni di massa, al momento opportuno capiterà che le voci orfane di interlink, se presenti su altre wiki, saranno ricondotte all'elemento più popolato su Wikidata e l'altro sarà quindi rimosso perché vuoto, altrimenti, se la voce non è presente su nessun'altra wiki, rimarrà da sola fino a quando non saranno create altre. --Gce (msg) 15:57, 30 mar 2013 (CET)

Se ci saranno doppioni si uniranno e amen. --Sailko 16:21, 30 mar 2013 (CET)

[← Rientro] Sono stato frainteso. Il problema è che se la pagina italiana è in una pagina monolink, un utente poco esperto non ci arriva (alla pagina Wikidata) e magari non sa che esiste già questa pagina monolink. Nel caso provi a mettere il link in una pagina di Wikidata più "affollata", gli da errore (per il legame biunivoco) e se uno non sa guardare per trovare la pagina Wikidata che ha il link alla versione it e "levare" il collegamento, oppure non sa come funziona Wikidata (ovvero il legame biunivoco); la persona si blocca e non fa il lavoro, oppure (se va bene) va allo Sportello Informazioni. Cioè dobbiamo pensare anche ai meno esperti (che sono la maggioranza). Voglio dire che non sono contro le pagine monolink in generale (trovo altamente improbabili voci che sono in it.wiki, trovarle in altre wiki), io sono contro l'importazione automatica in Wikidata delle voci anche in ottica dell'evoluzione di Wikidata. In fede, Matutian「Scrivimi」 19:13, 30 mar 2013 (CET)

Ti assicuro che anche gli utenti "esperti" si muovono ancora con incertezza su wikidata, in futuro si spera nascano linee guida chiare e pagine di aiuto che siano utili a tutti. --Sailko 22:03, 30 mar 2013 (CET)

Personalmente credo che non abbia senso che una pagina di xx.wikipedia non abbia una corrispondente su wikidata. --Cruccone (msg) 22:07, 30 mar 2013 (CET)

(conflittato) Perché, in tale caso non viene mostrato il "Modifica link" in fondo alla colonna degl'intelink (che in questo caso sarà vuota)? Io pensavo che nelle voci in cui non viene mostrato fosse perché non esisteva (ancòra) l'elemento su Wikidata. (Se l'elemento su Wikidata esiste e a fianco alla voce su Wikipedia non viene mostrato il "Modifica link" -dopo tutto anche passare da 1 a 2 (o da 0 a 1 se non si conta quello della voce italiana stessa) è una modifica- non è che è un bug?) --80.181.226.112 (msg) 22:09, 30 mar 2013 (CET)

• E' per quello che dico che è anche difficile trovare la pagina Wikidata corrispondente in monolink. Il problema credo che il software Wiki non richiami la colonna interlink perchè vuota e non chiamando la colonna non chiama il "modifica link". In fede, Matutian「Scrivimi」 00:57, 31 mar 2013 (CET)

Non so se centra con questo caso, ma comunque: sono andato per aggiungere il link a Missione internazionale di sostegno al Mali nella lista di interlink della corrispondente pagina di wikidata (d:African-led International Support Mission to Mali), ma il sistema mi segnala un errore e non me lo fa inserire perché esiste già l'elemento d:Q385903 contenente il link alla sola pagina italiana. Come risolvere? --Franz van Lanzee (msg) 13:18, 31 mar 2013 (CEST)

non riesco a linkare le pagine si Wikidata, comunque spero di essermi fatto capire. --Franz van Lanzee (msg) 13:21, 31 mar 2013 (CEST)

Fatto Franz ho risolto io. In questi casi bisogna andare sulla pagina monolink italiana, rimuovere il collegamento e poi aggiungerlo nella pagina "generale". Per la pagina senza collegamenti verrà cancellata da sola tra qualche ora (anche se sarebbe più opportuno segnalare la cosa per la cancellazione). Nel caso ti dia errore (e l'errore al 90% è quasi sempre la presenza di una pagina wikidata a cui è associata la pagina) puoi trovare la pagina wikidata da orfanizzare cliccando sul punto di domanda nel messaggio di errore (spero di essermi spiegato bene). In fede, Matutian「Scrivimi」 14:13, 31 mar 2013 (CEST)

Perfetto, grazie mille. --Franz van Lanzee (msg) 18:11, 31 mar 2013 (CEST)

La pagina d'aiuto per unire i link di due item di wikidata si trova qui: d:Help:Merge--Ysogo (msg) 23:47, 31 mar 2013 (CEST)

Aggettivi nel titolo delle voci in maiuscolo o minuscolo? (esterna)

Questa è una discussione esterna (Che significa?) La discussione prosegue in «Discussioni_progetto:Aviazione/Aviazione_civile#.22Internazionale.22_da_maiuscolo_a_minuscolo.». Segnalazione di Dome.