Wikipedia:Bar/2007 12 2
Benvenuti al bar di Wikipedia
una volta partoriti diventano figli del mondo"
(cit. Wikipediano anonimo)
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Qui sono segnalate le discussioni di interesse per tutta la comunità in corso al bar o altrove che proseguono da settimane o mesi:
- 19 marzo 2024 : ArbCom: è giunta l'ora?
- 6 aprile 2024 : Facciamoci pubblicità!
2 dicembre
Pare che Creative Commons, la Free Software Foundation e Wikimedia si siano accordate per rendere la GNU Free Documentation License compatibile con la licenza Creative Commons-Attribution-ShareAlike, allo scopo di permettere di migrare Wikipedia dalla GFDL alla CC-by-sa. Fonte: wikimedia:Resolution:License update --Pe! M. A. C. 02:03, 2 dic 2007 (CET)
- stappo una bottiglia per festeggiare la notizia! tasso sloggato 04:34, 2 dic 2007 (CET)
Come leggete, la cosa verrà discussa con le comunità prima di una decisione finale sul cambio di licenza. --g ℵ Libero sapere in libero web 06:38, 2 dic 2007 (CET)
Ma anche con questa precisazione, la notizia è veramente stupenda! Finirebbe, per esempio, a mio parere, lo sconcio dei siti con parti clonate dai nostri lavori e che sono sotto copyright.--Mizar (ζ Ursae Maioris) 06:43, 2 dic 2007 (CET)
- In effetti se ne sentiva il bisogno, soprattutto per le "brutture" della GFDL e per la maggiore diffusione della CC-by-sa.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 10:53, 2 dic 2007 (CET)
per i meno avvezzi col copyright, qualcuno potrebbe, gentilmente, riassumere le differenze e spiegare in che costa sta il "meglio"; non è polemica, ma solo che la gente vorrebbe cpire senza leggersi terabyte di pagine... PersOnLine 11:57, 2 dic 2007 (CET)
- Aspettiamo Frieda, lei ha vota la risoluzione e quindi sicuramente potrà illuminarci. Hellis 12:00, 2 dic 2007 (CET)
Aspetto anch'io illuminazioni in merito. Per favore non fatemi andare a leggere tutta la documentazione :S Marko86 12:07, 2 dic 2007 (CET)
- Non so se ve eravate accorti ma... :-| --Jaqen at lancaster 13:18, 2 dic 2007 (CET)
- Era un link rotto, oppure non ho capito che problema c'è stato... Quanto ai pregi della cc-by-sa rispetto alla GFDL, ho in mente (da GNUrant) solo il fatto che la cc-by-sa è molto molto diffusa (ed alcuni progetti mainstream come Flickr, ad esempio, già la contemplano) e che la GFDL richiede sempre una dannatissima copia della licenza da allegare al testo/file multimediale (scomodo, basti pensare al fatto che il Wikicalendario, ad esempio, ha una pagina solo per il testo della GFDL). Per il resto, sia la GFDL che la cc-by-sa hanno il problema (se è un problema) di essere virali: un testo derivato da GFDL (o cc-by-sa) deve essere ancora GFDL (o cc-by-sa). Da questo punto di vista, per rendere i nostri contenuti più diffusibili sarebbe forse ancora meglio una cc-by. Comunque ad occhio mi pare proprio una buona notizia. Ma ci sono altri motivi per esser contenti? ----{G83}---- 13:50, 2 dic 2007 (CET)
- Ah, interessante anche la notizia vista dal lato creativecommons... ----{G83}---- 13:52, 2 dic 2007 (CET)
- Il link funzionava, ma linkava la cc-by invece della cc-by-sa.
- La "viralità" è condizione necessaria perché Wikipedia sia e rimanga un progetto copyleft..
- Grazie per il link! Segnalo anche un post sul blog di Lawrence Lessig. --Jaqen at lancaster 14:29, 2 dic 2007 (CET)
Accipigna che notizia, mi sembra un passaggio molto importante (la GFDL imho è buona per i testi, ma non adatta alle immagini. Ricordo la questione dei metadata e delle immagini firmate che divide commons.) però il comunicato della WMF è così sintetico, mi piacerebbe leggere qualche spiegazione dettagliata. Per esempio sul blog di Lawrence Lessig, fondatore di Creative commons, che commenta la notizia ( http://lessig.org/blog/2007/12/some_important_news_from_wikip.html ), sono molto interessanti i vari commenti al post. Per esempio uno si chiede giustamente come è possibile un passaggio in massa alla nuova licenza senza ottenere il permesso degli autori originali delle modifiche. A questo mi sembra rispondere un altro commentatore quando cita un passo della GFDL che afferma che rilasciamo i testi «under the terms of the GNU Free Documentation License, Version 1.2 or any later version published by the Free Software Foundation» per cui la FSF di fatto - se non interpreto male - può modificare i termini di ogni documento GFDL retroattivamente, che può essere vista come una cosa positiva e negativa allo stesso tempo. Per le differenze con la cc-by-sa, qualche quaestio: la gfdl riconosce il diritto/dovere di citazione dell'autore (almeno dei 5 maggiori autori; wikipedia , infatti, non è un autore ne ha diritti di attribuzione, ma è solo un contenitore di testi in gfdl costruiti collettivamente da vari autori che hanno il diritto di riconoscimento di paternità sulle proprie modifiche) e non pare contemplare - a differenza della cc-by-sa da che mi sembra da una lettura della stessa - la nozione di "collective work" (lavoro collettivo). Per cui alcuni dubbi/domande per chi ne sa di più:
- Con la cc-by-sa, a livello di attribuzione, essendo le voci di wikipedia frutto di un lavoro collettivo è sufficiente citare la voce di wikipedia e non la cronologia della stessa [e quindi i singoli autori]?
- Se vale quanto sopra, questo permetterebbe di evitare alcune violazioni della licenza GFDL "interne" a wiki e molto diffuse come la traslazione di testo da una voce all'altra senza citare la voce originale o il non riportare - in caso di ripulitura della cronologia a seguito di copyvio quando vengono cancellate versione successive all'inserimento del copyvio e che quindi contengono, oltre al copyvio, testo nuovo/modificato da altri autori in gfdl- l'elenco della crono in pagina di discussione (in entrambi i casi si perde, infatti, il riferimento all'autore/i originario/i e quindi si viola il diritto di attribuzione)?
- La cronologia perde il suo senso originario (attribuzione degli autori) e rimane a livello operativo (controllo copyvio/vandalismi)?
- Per le immagini firmate o contenenti metadata (Discussioni_aiuto:Copyright_immagini/Archivio-4#Immagini_firmate) le cose migliorano con la nuova licenza?
--Nanae 14:58, 2 dic 2007 (CET)
- Ho i tuoi stessi dubbi, meno uno (se rilascio il mio testo con la GFDL versione 1.2 o successiva non posso lamentarmi se poi viene creata una GFDL 1.3), più uno: la cc-by-sa permette all'autore di specificare il modo col quale va espressa l'attribuzione; cosa succederebbe se un autore chiedesse di inserire i suoi contributi con modalità strane (tipo firmare i brani nella pagina della voce e non in quella della discussione)? --Pe! M. A. C. 16:27, 2 dic 2007 (CET)
- Il cambio di licenza non implica che rinunciamo a tutte le nostre policy. Anche se la licenza lo permette abbiamo una policy da qualche parte che dice circa "le voci non si firmano", per cui la cosa continua a valere. Jalo 16:57, 2 dic 2007 (CET)
- Quoto Jalo:il cambio di licenza non implica che rinunciamo a tutte le nostre policy anche perchè non tutto quello che viene permesso da una licenza automaticamente è concesso in un sito che la applica. Il cambio di licenza può essere l'occasione per rivedere le policy ed eventualmente, in qualche caso, approvare le opportune modifiche.
- Approfondendo la questione, qualche differenza tra GFDL e Creative Commons SA è già emersa, qualche altra emergerà, ma a mio avviso quello che è diverso è soprattutto il fatto che la maggior diffusione del Creative Commons SA ha portato un bagaglio di interpretazioni uniformi molto più ricca rispetto alla GFDL. Per fare solo un esempio: sono entrambe virali, ma la cosa è interpretata tradizionalmente in modo più pregnante per il Creative Commons SA, molto più lasca in caso di GFDL.--Mizar (ζ Ursae Maioris) 17:14, 2 dic 2007 (CET)
- Non sono d'accordo, Jalo. Una policy non puo' travalicare una licenza, perché la seconda ha un valore legale che la prima non ha. In ogni caso, come scrivo sotto, credo che con la cc-by-sa il problema espresso da Pe! non si ponga, anzi potremmo evitare alcuni problemi di applicazione attuali della GFDL.--Nanae 17:26, 2 dic 2007 (CET)
- (conflittato)@Pe!, una precisazione: la mia non è una lamentela sull'upgrade quanto una riflessione sulla portata del fatto che la Free Software Foundation possa modificare retroattivamente la licenza (sempre che abbia capito bene la questione). La valutazione positiva è che questo permette il passaggio in massa dei testi di wiki alla nuova licenza, altrimentoi impossibile perché difficilmente si riuscirebbe ad avere risposta da tutti i milioni di autori delle modifiche, la possibile valutazione negativa è invece accademica e poco probabile e riguarda il fatto che se un giorno FSF volesse ridurre le libertà della GFDL potrebbe farlo e la nuova licenza modificherebbe i termini di tutto quanto è stato rilasciato negli anni. Per quanto riguarda il tuo dubbio: leggendo il punto 4-c della http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/legalcode (che presumo sia quella che si vuole adottare) c'è effettivamente questa libertà, in termini non dissimili da quello delle immagini firmate e credo che la questione immagini-metadata rimarrà irrisolta anche con questa licenza, ma per i testi non dovrebbero esserci problemi perché c'è anche scritto: «"The credit required by this Section 4(c) may be implemented in any reasonable manner; provided, however, that in the case of a Adaptation or Collection, at a minimum such credit will appear, if a credit for all contributing authors of the Adaptation or Collection appears, then as part of these credits and in a manner at least as prominent as the credits for the other contributing authors."» . Si parlà di attribuire i crediti operando in modo ragionevole e nel caso di "adaptions" (adattamenti) e "collections" (collezioni) - se vengono accreditati tutti gli autori - di attribuire i crediti in maniera equanime: mi sembra quello che fa il namespace cronologia che registra ogni edit con una versione univoca e dettagliata. A giudicare dal punto 1-b l'enciclopedia può considerarsi una collection, direi. Cmq il fatto che non firmiamo i contributi/modifiche della voce è anche una sorta di pratica convenzione di stile: il namespace cronologia è molto più preciso nell'attribuire le parti modificate all'autore specifico; l'accumulo di firme nel corpo della voce renderebbe disagevole la lettura e peggiorerebbe la qualità della composizione del testo. Tieni conto che cmq anche la GFDL non è perfettamente adeguata in quel senso e non impedisce ad un autore di firmare la voce nel corpo della stessa. Anzi, una applicazione rigorosa della GFDL richiederebbe l'indicazione della licenza subito dopo il titolo della pagina nei termini definiti nella sezione "How to use this License for your documents" ovvero riportando la seguente nota di copyright in ogni voce (cosa che non fa nessuna versione linguistica di wiki):
- Copyright (c) YEAR YOUR NAME.
- Permission is granted to copy, distribute and/or modify this document
- under the terms of the GNU Free Documentation License, Version 1.2
- or any later version published by the Free Software Foundation;
- with no Invariant Sections, no Front-Cover Texts, and no Back-Cover Texts.
- A copy of the license is included in the section entitled "GNU
- Free Documentation License".
- Quindi che dire considerando che che ne la cc-by-sa ne la GFDL possono essere tarate esclusivamente per le esigenze di wikipedia, limiti credo che ce ne siano, ma la cc-by-sa mi sembra comunque un po' più versatile.--Nanae 17:25, 2 dic 2007 (CET)
- @Jalo. Nota a latere: ma se abbiamo una policy che vieta di firmare le voci, perché permettiamo di firmare le immagini? --Pe! M. A. C. 17:34, 2 dic 2007 (CET)
- la firma nelle immagini, che poi mi paiono così tante, le ammettiamo per un fatto di opportunità, nel senso che non è gradita, ma comunque la accettiamo pur di avere un supporto visivo da mostrare per arricchire il contenuto, ma se nn mi sbaglio si è anche detto, qualche mese fa, che se fosse poi disponibile una immagina completamente libera e di pari qualità, si può apportare una modifica d'ufficio sostituendo l'immagine e, penso, cancellare pure l'immagine firmata. PersOnLine 17:44, 2 dic 2007 (CET)
- sostanzialmente corretto. La questione dibattuta su commons è, infatti, piuttosto complicata, ma riguarda esclusivamente la possibilità e il modus operandi della rimozione della firma da questo tipo di immagini. C'e' infatti un problema di interpretazione/applicazione della GFDL nel rimuovere o meno (e nel come rimuoverla e riportarla) la firma a seconda che si consideri la stessa una nota di copyright, un elemento dell'immagine o entrambi. Non è possibile - almeno al momento non esiste una policy che lo impedisce - rifiutare a priori il caricamento di una immagine firmata, e l'opportunità sta nel fatto di tenere l'immagine nelle voci e non porla in cancellazione semplificata (procedura sempre possibile per ogni cosa in wiki) fino a che non si ottenga una immagine non firmata che possa adeguatamente sostituirla. --Nanae 18:01, 2 dic 2007 (CET)
- la firma nelle immagini, che poi mi paiono così tante, le ammettiamo per un fatto di opportunità, nel senso che non è gradita, ma comunque la accettiamo pur di avere un supporto visivo da mostrare per arricchire il contenuto, ma se nn mi sbaglio si è anche detto, qualche mese fa, che se fosse poi disponibile una immagina completamente libera e di pari qualità, si può apportare una modifica d'ufficio sostituendo l'immagine e, penso, cancellare pure l'immagine firmata. PersOnLine 17:44, 2 dic 2007 (CET)
- Forse non mi sono spiegato bene, mi riferivo alla didascalia dell'immagine, in cui viene incluso "foto di: Pinco Pallino, dal sito [www.sito.com]", non all'eventuale stampa sulla foto del nome dell'autore.--Pe! M. A. C. 18:33, 2 dic 2007 (CET)
- Beh, ci son tante ragioni direi: innanzitutto la didascalia non viene linkata nelle voci e l'immagine, a differenza delle voci, se viene modificata non viene normalmente sovrascritta (e.s. perché modificata dall'autore originario), ma se ne carica un'altra versione che menziona la sua origine come opera derivata. Tralasciando il caso delle immagini firmate (che si riferisce appunto alla presenza di informazioni, tra cui il nome dell'autore, all'interno dell'immagine), è molto più conveniente, chiaro e preciso avere una didascalia che accompagna ogni immagine piuttosto che affidarsi alla sola cronologia per l'attribuzione perché - a differenza del testo - sono possibili diversi tipi di licenze oltre la GFDL (con l'esclusione delle citazioni opportunamente attribuite di testi sotto copyright) che richiedono obblighi diversi, non solo l'attribuzione. A mio parere, pertanto, considerare la didascalia eguale all'inserimento della firma nel corpo delle voci non ha molto senso.--Nanae 18:55, 2 dic 2007 (CET)
- Mmhh, se ho capito bene Panairjdde sta parlando di una cosa come quella qui a destra, e non della pagina di descrizione. Imho non dovrebbe essere ammessa.. --Jaqen at lancaster 19:14, 2 dic 2007 (CET)
- ah, non avevo capito allora. Credevo si riferisse alla pagina di descrizione nel ns immagine. Per quanto riguarda la menzione dell'autore nella didascalia della voce, personalmente ho una posizione neutrale: normalmente non la inserisco mai, ma in alcuni casi particolari (p.e. quando un illustratore tolkieniano ha donato alcune illustrazioni) ho inserito la semplice menzione dell'autore in didascalia come forma di cortesia e poiché la menzione non rovina l'estetica della voce (c'e' un solo autore e compare una volta). Cmq favorevole alla rimozione od ad una policy per non permettere l'inserimento, se controversa.--Nanae 19:24, 2 dic 2007 (CET)
- Mmhh, se ho capito bene Panairjdde sta parlando di una cosa come quella qui a destra, e non della pagina di descrizione. Imho non dovrebbe essere ammessa.. --Jaqen at lancaster 19:14, 2 dic 2007 (CET)
(conflittato) Tornando al cambio di licenza (e a sinistra), mi pare utile citare la 10° sezione, future revisions of this license:
«The Free Software Foundation may publish new, revised versions of the GNU Free Documentation License from time to time. Such new versions will be similar in spirit to the present version, but may differ in detail to address new problems or concerns.»
Quindi non credo che la FSF possa ridurre la libertà della GFDL, perché questo ne modificherebbe sostanzialmente lo spirito. L'aggiunta di una clausola di compatibilità con la cc-by-sa risponderebbe invece a un nuovo problema che è sorto, quello, appunto dell'incompatibilità. Rendendole compatibili ci sarebbero inoltre maggiori "esternalità di network". --Jaqen at lancaster 19:26, 2 dic 2007 (CET)
- Mi sembra un'ottima notizia. Aspettiamo sviluppi dalla FSF e dal board, spero davvero che si possa arrivare a migrare facilmente, la cc-by-sa è molto simile, ma è IMHO più adatta e diffusa, per le immagini ma non solo. --(Y) - parliamone 19:37, 2 dic 2007 (CET)
- A quanto ricordi, già da tempo (parlo di qualche anno) si spingeva verso la compatibilità della GFDL con la CC-BY-SA: le due licenze già sono molto simili, le differenze sono (erano) alcuni (imho) inutili appesantimenti della GFDL, che la rendeva poco versatile. Ben fatto, quindi. :) --Toocome ti chiami? 20:19, 2 dic 2007 (CET)
Articolo sul tema GFDL/CC-BY-SA di Punto Informatico di oggi, con analisi di alcuni aspetti della transizione: qui. Veneziano - dai, parliamone! 14:13, 3 dic 2007 (CET)
Vado per leggere n articolo ed ecco che trovo Wikipedia e propaganda: Ecco l'elenco completo delle manipolazioni... ma è possibile? o.O
Dovremmo ribellarci ad una notizia perversa del genere... ma che è? Non ci possono infangare... --RuandaBit - scrivimi 13:21, 2 dic 2007 (CET)
Old e cmq la notizie da te linkata è del 18 agosto.--Olando (talk) 13:27, 2 dic 2007 (CET)
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| Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie. |
- Rago, ma i template li metti a caso, oppure....? Datata o no, era una discussione (anche se veloce) che ha avuto risposta. Non stava mica parlando della trifolatura degli campignons. --Marrabbio-un-dòs-très! 09:17, 4 dic 2007 (CET)
Venerdì 30 novembre io e Marcok siamo stati al Salone Expò dei Beni Culturali a Venezia dove è stato presentato un interessante progetto del Parco tecnologico archeologico delle colline metallifere grossetane: attraverso dei tag Semapedia i visitatori del parco possono consultare le voci di Wikipedia sul proprio cellulare.
Il progetto mi è sembrato importante perché un ente pubblico ( il parco è costituito da Min. Ambiente e Tutela del Territorio, Min. Beni e Attività Culturali, Regione Toscana, Provincia di Grosseto, Comunità Montana Colline Metallifere, Comune di Follonica, Comune di Gavorrano, Comune di Massa Marittima, Comune di Montieri, Comune di Monterotondo M.mo, Comune di Roccastrada, Comune di Scarlino) utilizza Wikipedia per migliorare la fruibilità ai cittadini dei propri contenuti: Aerospike sta inserendo tutte le voci sui siti di valore artistico, archeologico, paesaggistico: dovrebbero essere 81.
Per questo ho proposto al direttivo di Wikimedia Italia di nominare il parco stesso Socio Onorario di Wikimedia. Il direttivo ha accettato. Qui la nomina. Xaura 15:00, 2 dic 2007 (CET)
- Bellissima notizia, perchè, che io sappia, è la prima volta che si dà un ruolo rilevante all'archeologia industriale, di solito in Italia abbastanza bistrattata.--Mizar (ζ Ursae Maioris) 16:33, 2 dic 2007 (CET)
Una bella notizia sia per la donazione dei contenuti del sito a wikipedia che per l'adozione del sistema Semapedia (davvero innovativo). Speriamo che altri enti pubblici seguano questo esempio.--Nanae 18:37, 2 dic 2007 (CET)
- Pare che al polo museale locale la cosa sia piaciuta e potrebbero copiarla. Ho suggerito di contattare il Progetto:musei. Xaura 19:33, 2 dic 2007 (CET)
Voglio fare un appello a tutti quelli che, come me, si ritrovano spesso a mettere in cancellazione pagine e pagine di WP per svariati motivi. (Non so se il bar è proprio il posto giusto dove postare questa discussione, ma mi sembra il modo per farle avere maggior visibilità.) Ci sono delle volte in cui il Log giornaliero delle cancellazioni contiene tonnellate di pagine, che avranno i destini più disparati: è abbastanza intuitiva la difficoltà di tenerle tutte sotto controllo. Quindi, per favore: potremmo noi tutti cancellators rispettare una semplicissima regoletta, e spostare le pagine al titolo corretto prima di metterle in cancellazione? (Ero sicura che ci fosse scritto sulle linee guida da qualche parte, ma in questo momento non riesco a trovare il passo.) Così si risparmierebbe un pochino di tempo, nel momento in cui la procedura viene conclusa/annullata e si decide che la pagina non deve restare, e chi si è interessato alla pagina (e magari l'ha ampliata perché potesse restare) non sarebbe costretto a controllare ogni cinque minuti a che punto è la procedura di cancellazione.
Mi rendo conto che non è una segnalazione epocale, e che non cambierà il destino di Wikipedia, ma perdere quei cinque secondi per spostare, ad esempio, la pagina Tafuni davide a Davide Tafuni sarebbe un bell'aiuto a quell'unico utente che magari si interessa al suo destino e che deve continuamente controllare se la procedura di cancellazione è stata interrotta, per poter spostare la pagina al titolo corretto (visto che l'utente in questione sa benissimo, ahimé, che se non lo fa lui non lo farà nessun altro!). Spero che di questo appello rimanga qualcosa... In goni caso, grazie per l'attenzione e buon lavoro a tutti noi! --Maquesta Belin 16:48, 2 dic 2007 (CET)
- Quoto Maquesta, effettivamente da ieri nel template di cancellazione compare anche questo avviso <span style=capo di coperto di cenere>infatti ieri sera l'ho visto solo dopo che vaevo messo in cancellazione una pagina col titolo sbagliato</span>, non ho fatto lo sposatamento sperchè avevavo già creato la sottopagina - --Klaudio 16:56, 2 dic 2007 (CET)
- Si può usare {{spostare}} per segnalare che la pagina deve essere spostata, anche durante la votazione. Quell'avviso non mi sembra molto furbo, se è probabile che la pagina verrà cancellata, spostarla (creando quindi un redirect anch'esso da eliminare...) è una fatica inutile--Bultro 17:05, 2 dic 2007 (CET)
- Dimentichi che non tutte le pagine messe in cancellazione poi vengono effettivamente cancellate (per fortuna!). --Maquesta Belin 17:10, 2 dic 2007 (CET)
- Chiaro, ho detto "se è probabile"... Ad ogni modo, vuoi perché il cancellatore si dimentica, vuoi perché non sapeva che il nome era sbagliato, succederà di dover spostare la pagina durante la votazione, perciò se serve usate quel templatino, finora ha funzionato bene (la Categoria:Da spostare è vuota...)--Bultro 17:30, 2 dic 2007 (CET)
- Ehm nel template c'è scritto di effettuare prima lo spostamento, il fatto è che nessusno legge l'avviso; se qualcuno vuole renderlo più evidente senza complicare il tl che è fatto apposta scarno per non confondere il novizio si accomodi. PersOnLine 17:33, 2 dic 2007 (CET)
- Mi sembra un avviso utile per tutti, non solo per i "cancellatori". Grazie :)--Nanae 18:18, 2 dic 2007 (CET)
=> La discussione prosegue in Discussioni progetto:Antroponimi/Accessibilità delle voci.