Wikipedia:Bar/2006 09 15

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15 settembre

Discussione internazionale: Organizzare un gruppo di utenti che si occupi di verificare le informazioni dubbie e comunicarle a tutte le wiki

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Ho un messaggio da Kleuske (nl):

«Hi, i've proposed an Fact Finders International, but in order for that to work, i need some international support. Are any wikipedians interested in joining, or do you have suggestions? Your input is very much desired. You'll find the proposal (in english) here and the discussion (also in english) here»

(Kleuske 11:20, 14 set 2006 (CEST))

che riguarda:

«I'd like to propose a list of people, spread across the globe cooperating to get and check facts and spread the news of newly ermerged ones, each member working within his/her own country, speaking the local language and having easy access to monuments, musea and websites in their respective languages. This group of volunteers take requests from a list detailing the request.

We have a wikipedia organisation. What i'd like this organisation to do is provide some leverage for fact-finding volunteers in order to alleviate entrance fees for museums, zoos and what have you for factfinders on a mission. After all, we're an international volunteer organisation specializing in getting knowledge to people on a non-profit basis. This should chime well with organisations dedicated to preserving and gaining knowledge, especially if it does not come from one of the wiki-grunts like yours truly, but from the community as a whole and the organisation itself.»

(en:User:Kleuske/IFC)

si propone di organizzare un gruppo di persone che riunisca utenti di wikipedie in lingue diverse e che appartengano a nazioni diverse in grado di occuparsi delle verifiche di affermazioni o fatti dubbi segnalati dagli wikipediani; i risultati della ricerca dovrebbero poi essere comunicati a tutte le wikipedie. --Riccardo 08:42, 15 set 2006 (CEST)

Puo` non essere male, ma nn si deve rischiare di ingessarsi troppo. RdocB 09:52, 15 set 2006 (CEST)

Somiglia ad una mia vecchia proposta sul coordinamento interwiki contro lo spam internazionale... Ok, io ci sto. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 10:08, 15 set 2006 (CEST)

Scopro ora che forse Kleuske dovrebbe migliorare la proposta, su en.wiki esiste en:Wikipedia:WikiProject Fact and Reference Check, immagino che la proposta varierà, meglio per gli interessati seguire la discussione che ha segnalato su en.wiki --Riccardo 10:18, 15 set 2006 (CEST)

Non mi pare che la sua proposta abbia sollevato un coro di adesioni su en:wiki; d'altra parte se la cosa è fattibile, cioè non infrange alcuna delle leggi e/o tradizioni di wiki, io proverei, anche a costo di cominciare con una commissione binazionale (italia e olanda) anziché internazionale; se funziona altri seguiranno. Bisognerebbe chiedere a kleuske che accoglienza ha avuto nelle altre wiki. Comunque se la cosa va avanti fatemi pure un fischio, io sono interessato. Sull'altra parte del discorso, quello in cui kleuske dichiara che si potrebbero ottenere sconti e facilitazioni per ingressi in musei e simili, mi sa che non ha capito la differenza fra Italia e Olanda! prima che da noi riconoscano wikipedia come avente diritto a riduzioni i fiumi scorreranno all'indietro. Mikils 14:21, 15 set 2006 (CEST)

Perché non usare gli strumenti già esistenti piuttosto che inventarsi l'acqua calda (o la patata lessa come dice un certo spot)? Ilario^_^ - ^msg 14:25, 17 set 2006 (CEST)

ricordate che sarebbe meglio inviare i commenti su en.wiki o all'utente Kleuske --R iccardo 18:39, 18 set 2006 (CEST)

Portale U2?

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Io e torsolo abbiamo da qualche tempo in mente di fare un bel portale sugli U2... Uno spazio dunque che aiuti ad orientare la navigazione tra gli articoli relativi al gruppo, ma anche un po' a coordinare la realizzazione di quanto manca... Immaginando che ci siano molti fan degli U2 in giro per it.wiki, volevamo cogliere l'occasione per invitare tutti a darci una mano... Siamo ancora in una fase di lavori in corso, come si può vedere qui... Accorrete numerosi, allora! - ...to a place called Vertigo! - Giac! - (Tiago è qui) 10:35, 15 set 2006 (CEST)

ah, naturalmente è aperto anche a chi fan non è... --torsolo ^{(racconta mela)} 11:41, 15 set 2006 (CEST)

interessante, ma non è meglio un Progetto prima del Portale? Giusto per avere strumenti e coordinamento prima di varare il portale... comunque buona idea! kiado 12:03, 15 set 2006 (CEST)

in effetti ci avevamo pensato, ma prima volevamo vedere l'interesse suscitato... nel caso ci fossero flotte di utenti smaniosi di partecipare, potrebbe essere il prossimo passo e magari con tanto di bar (meglio pub)--torsolo ^{(racconta mela)} 14:07, 15 set 2006 (CEST)

non credo sia una buona idea soprattutto perchè di questo passo i fan di tutti i gruppi rock trasformerebbero wikipedia in un portale dedicato ai loro gruppi e/o cantanti preferiti e, secondo me, si "rovinerebbe" in un certo senso wiki.discussioni utente:Bibbuz 14:55, 15 set 2006 (CEST) bella raga

capisco il timore, ma il portale non è una fanzine... ha le funzioni e gli scopi descritti sopra da giac che non contemplano il fare pubblicità al gruppo. sono sicuro che se ciò avvenisse, verremmo subito "ripresi" dalla comunità...--torsolo ^{(racconta mela)} 15:10, 15 set 2006 (CEST)

IMHO sarebbe più opportuno partire con un progetto che, una volta rodato, porti alla creazione di un eventuale portale. Tuttavia, l'idea di un portale su un solo gruppo, per quanto storicamente importante, un po' mi intimorisce... Sempre pronto a cambiare idea! ;) -- Bella Situazione (show your love!) 15:15, 15 set 2006 (CEST)

Quoto BSM e Bibbuz --Leoman3000 15:42, 15 set 2006 (CEST)

beh a dire la verità esistono già dei portali dedicati ad argomenti specifici, ad esempio questo e non mi pare abbia "sconvolto" wikipedia. e io che credevo arrivassero valanghe di post di incoraggiamento se non altro per il tentativo...--torsolo ^{(racconta mela)} 16:04, 15 set 2006 (CEST)

Non essendo una fanzine (non avremmo tempo per inserire news e palle varie, e it.wiki non sarebbe nemmeno il luogo adatto), credo che non produrrà migliaia di imitatori... Su en.wiki, ad esempio, c'è il portale sui Beatles e basta... Il portale, a mio modo di vedere, ha solo la funzione di rendere più accessibili le voci, punto e basta... Una volta fatto e rodato, resta lì senza che ci sia bisogno di starci dietro ad libitum (come avviene invece per un progetto, con il rischio che poi la gente non ci stia effettivamente più dietro)... La proposta mia e di Torsolo era quella di lavorare alacremente un mesetto o due per rodarlo bene, quindi lasciarlo all'uso dei navigatori... Ma se in quest'ottica l'idea non piace, possiamo anche lasciar perdere... Cose da fare su it.wiki ce ne sono sempre, in fondo... - Giac! - (Tiago è qui) 16:11, 15 set 2006 (CEST)

No, guarda, provate... Di sicuro non può fare male! ;) -- Bella Situazione (show your love!) 16:23, 15 set 2006 (CEST)

Andate, bravi, bella idea! Una volta che lo avete fatto me lo spulcio tutto!--Sergiodf 00:45, 16 set 2006 (CEST)

Assolutamente no, esiste già il portale musica. --Olando 19:14, 18 set 2006 (CEST)

Paesi Baschi (Atto II)

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Come detto ieri nell'articolo quasi omonimo del bar (di ieri, appunto) ho proceduto a modificare la pagina Nazione Basca in Euskal Herria, a creare la Categoria:Euskal Herria e proporre per la cancellazione immediata la Categoria:Nazione Basca. Qui di seguito riporto una breve cronologia delle modifiche da me effettuate:

• Rinominata la pagina Nazione Basca in Euskal Herria
  • Lasciata la pagina Nazione Basca con il redirect a Euskal Herria
    • propongo di creare una pagina Paese Basco con il redirect a Euskal Herria
  • Corretto intro e alcune parti dell'articolo di Nazione Basca sostituendo questo termine con Euskal Herria e con Paese Basco
• Creata la Categoria:Euskal Herria
  • Spostate le voci da Categoria:Nazione Basca a Categoria:Euskal Herria
  • Cancellato il contenuto di Categoria:Nazione Basca e proposta per la cancellazione immediata
• Aggiunta la Categoria:Comunità autonome spagnole alla pagina Categoria:Paesi Baschi
• Cambiato collegamento Baschi_(popolo) in Euskal Herria nella pagina Paesi Baschi (in effetti, quando avrò finito l'articolo, la pagina Euskal Herria parlerà sia della terra che del popolo basco)
• Aggiunta la Categoria:Euskal Herria alla pagina Lingua basca
• Copiata la categoria Baschi e relative sottocategorie nella Categoria:Euskal Herria

Dopo aver fatto ciò ho un'ulteriore proposta/richiesta (e a questo punto sono riuscito a farmi odiare dalla comunità di Wikipedia ^_^). Ho visto che esiste una categoria baschi che dovrebbe contenere tutte le persone di "nazionalità" basca. L'unico problema è decidere se per "basco" intendiamo chi è nato indifferentemente in una delle 7 regioni basche o solo chi è nato nella comunità autonoma dei paesi baschi (unica regione basca politicamente riconosciuta). Per esempio L'Athletic Club de Bilbao, fin dal giorno della fondazione, ha tesserato sempre giocatori di origine basca, ma di tutte e 7 le regioni storiche. Io penso che questo sia il criterio giusto per definire un basco (geograficamente). A questo punto (anche per uniformare la categoria con quelle presenti in altre sottocategorie della Categoria:Comunità autonome spagnole), bisognerebbe creare una categoria del tipo baschi della comunità autonoma dei paesi baschi (poi il nome si decide) e una categoria del tipo baschi di euskal herria (anche qui il nome è da decidere). OK, ora potete ricoverarmi alla NEURO :-D --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi}12:11, 15 set 2006 (CEST)

Tenuto conto che le biografie dei cittadini spagnoli sono categorizzate per "mestiere spagnoli" (vedi Categoria:Spagnoli, e per esempio il catalano Pau Gasol) e non in base alla comunità autonoma (quale poi: di nascita? di residenza?), io eviterei di andarci a complicare la vita creando una categoria "baschi della comunità autonoma dei paesi baschi". Facciamo un'unica Categoria:Baschi (senza distinzione sul "mestiere") spiegando bene nell'incipit il criterio di inclusione nella categoria, che potrebbe essere "appartente al popolo basco in quanto nato in una delle 7 regioni basche di Euskal Herria" (è una proposta, ovviamente modificabile). ary29 12:24, 15 set 2006 (CEST)

Penso che ti sia mosso bene. Un consiglio: La pagina ora si chiama Euskal Herria, ma fino a ieri era per tutti Nazione Basca, dunque farei dei riferimenti a questa "vecchia" dizione già nell'incipit e magari anche oltre (anche fosse una dicitura sbagliata, fino a ieri la chiamavamo così, e il redirect è necessario ma non basta).

Sulla questione dei baschi porto un esempio che conosco e credo sia molto popolare. Didier Deschamps è francese, addirittura campione d'Europa e del mondo coi bleus... lasciamo perdere... Però appartiene anche all'Euskal Herria pur non essendo dei Paesi Baschi. (correggetemi se sbaglio). Dunque credo sia giusta la doppia categorizzazione per così dire "geopolitica" ed "etnica". Sui nomi delle categorie cerchiamo di essere il più possibile chiari e sintetici. --Ermanon 13:01, 15 set 2006 (CEST)

Allora... mi sono fatto prendere da un eccesso di euforia (e di pignoleria). Il concetto è che navigando tra le categorie spagnole (quindi tutto quello che riguarda più o meno la Spagna) mi sono reso conto che ci sono praticamente una categoria che racchiude assieme tutte le provincie autonome della Spagna. Dentro questa categoria ci sono le pagine relative a tutte le province autonome (relativamente a quelle di Euskal Herria ci sono la Comunità autonoma dei Paesi Baschi e la Navarra). Inoltre, sempre dentro questa categoria, ci sono altre sottocategorie per le comunità autonome più significative (Asturie, Canarie, Catalonya, Isole Baleari, Comunità autonoma dei Paesi Baschi (che da ora indicherò con CAPB), Valencia). Per la Catalonya e per la CAPB c'è una sottocategoria (rispettivamente catalani e baschi) per le persone nate in questi territori. Queste categorie ci sono già! Se, dato l'esempio di ary29, Pau Gasol non sta sotto la Categoria:catalani, questa è stata una dimenticanza di chi ha scritto l'articolo, non una regola da seguire. Se le categorie ci sono, vanno utilizzate. Non si possono usare per alcuni si e altri no. Tecnicamente (parlo di Euskal Herria, perché non so come si comportano i Catalani) per essere considerato Basco devi esserlo di terza generazione (nonno basco, padre basco e nascere in Euskal Herria), ma per semplicità (soprattutto per gli sportivi) viene indicato come Basco chi nasce sul suolo di Euskal Herria (o, nel caso dell'Athletic Bilbao, chi ha sempre giocato, fin dai pulcini, in squadre basche). Il fatto che ora la Categoria:Baschi stia sotto la Categoria:Paesi Baschi mi fa pensare che in quella categoria dovrebbero rientrare solo quelli nati nella CAPB e, per estensione, ho messo la Categoria:Baschi anche sotto la Categoria:Euskal Herria perchè ne comprende il territorio (per esempio se esistessero le categorie milanesi, lombardi e italiani, se una persona nasce a Milano dovrebbe rientrare in tutte e tre!). Per avere una maggior correttezza nell'indicazione di un Basco (e quindi non solo della CAPB), bisognerebbe avere una categoria che include i nati in CAPB, Navarra o Iparralde e magari chiamarla Categoria:Euskaldunak (letteralmente bascofoni, cioè i baschi detto in basco), ma siccome euskaldunak non è proprio un termine comune in italia (anche per chi conosce gli Euskal Herria) si potrebbe fare Categoria:baschi_(di_Euskal_Herria). Per l'esempio di Deschamps, lui è nato a Bayonne, nel Paese Basco francese (tra l'altro sul suo sito personale dichiara di sentirsi profondamente Basco) e infatti andrebbe messo nella categoria dei Baschi, ma non in quella attuale che comprende solo i nati in CAPB. --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 14:44, 15 set 2006 (CEST)

PS: nel frattempo ho modificato tutte le voci che puntavano a Nazione Basca, facendole ora puntare a Euskal Herria, tanto erano meno di una decina... --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 14:47, 15 set 2006 (CEST)

my 2 cents sulle categorie: Categoria:Paesi Baschi dovrebbe essere sottocategoria di Categoria:Euskal Herria, visto che ne è una parte; ho messo Categoria:Baschi in Categoria:Francesi e Categoria:Spagnoli, visto che non apparteneva a nessuna categoria del ramo biografie. Cruccone (msg) 22:41, 15 set 2006 (CEST)