Discussioni utente:Storia1

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi.

Fire90 20:45, 4 feb 2022 (CET)

Avviso (test)

Ciao! La modifica che hai effettuato alla pagina Cesi (famiglia) è sembrata un test e per questo motivo è stata annullata. Se sei poco pratico/a di Wikipedia, per favore utilizza la pagina delle prove, oppure puoi dare un'occhiata al tour guidato o alle Domande Frequenti (FAQ) per imparare a contribuire al meglio sulle pagine dell'enciclopedia. Grazie dei contributi. (Not Italian? It-0?) Aggiungo che copiare tal quale il testo preso da fonti web (anche quando eventualmente non coperte da copyright) non è il miglior modo di contribuire.--TrinacrianGolem (msg) 23:59, 4 feb 2022 (CET)

Grazie.

Per la parte su Federico Cesi Linceo, ho aggiunto un legame alla pagina Wikipedia su Federico Cesi. Pero' Federico Cesi Linceo merita una sezione tutta sua.

Per Pierdonato Cesi, dato il suo ruolo in una battaglia che ha cambiato il corso della storia, si merita anche lui un paragrafo tutto suo nella pagina della famiglia Cesi.

La prego di non cancellare di nuovo questi paragrafi.

Grazie --Storia1 (msg) 00:25, 5 feb 2022 (CET)

Se pensi (su Wikipedia è uso darsi del tu) di aggiungere informazioni alla voce dedicata fai pure, ma non ha alcun senso inserirle in quella della famiglia. Ti prego di dare uno sguardo a WP:MDS e WP:WNRI (anche riguardo all'albero genealogico matrimoniale che mi appresto a rimuovere). Se non sai come procedere chiedi pure consiglio, ma non insistere.--TrinacrianGolem (msg) 16:04, 5 feb 2022 (CET)

I tuoi edit sono completamente contrari alle linee guida editoriali e agli standard stilistici di Wikipedia, in più nelle voci le fonti si mettono come note documentali, non scrivendo nel campo oggetto "andate a cercarvele su Google". Modifiche annullate. --L736E^{l'adminalcolico} 16:28, 5 feb 2022 (CET)

Quali linee guida editoriali ? Tutte le altre famiglie storiche hanno una parte con alberi genealogici ! Se togli la mia, allora togli anche tutte quelle delle altre famiglie: Orsini, Colonna, Sforza, Ruspoli, etc... Voglio vedere se lo fai.

La fonte non riesco a metterla. Ma ancora una volta, basta andare su Libro della Nobiltà Mediterranea, che esiste come libro che ho con me, o su una delle prime pagine della ricerca google.

Smettila di annullare i cambiamenti. --Storia1 (msg) 16:35, 5 feb 2022 (CET)

Re: Domanda da Storia1 (16:39, 5 feb 2022)

Ciao, i blocchi non vengono mai dati "senza ragioni valide": ti garantisco che una ragione c'è sempre. Vedo che hai modificato la voce Cesi (famiglia), queste modifiche sono state ritenute improprie per i motivi indicati qui e successivamente approfonditi su questa pagina. Quando uno o più utenti annullano le tue modifiche, significa che c'è qualcosa che non va, quindi ci si ferma, si discute, nelle pagine di discussione degli utenti o delle voci, e quando c'è un consenso su cosa fare si procede. Invece procedere a colpi di annullamento significa creare una guerra di modifiche che su Wikipedia non è ammessa, quindi si ricorre al blocco temporaneo dell'utenza e - nel caso di un'utenza presumibilmente nuova - si spera che questo blocco sia utile anche per dare modo all'utente di leggere con attenzione le linee guida che sono state indicate. Per ulteriori dettagli, puoi comunque rivolgerti all'utente che ha applicato il blocco, scrivendo sulla sua pagina di discussione. Grazie. --Mtarch11 (msg) 07:11, 6 feb 2022 (CET)

Molto bene. Pero':

1) è ovvio che non si tratta di varie persone che hanno bloccato i cambiamenti, ma sicuramente della stessa persona con conti diversi.

2) non sono l'unico ad essere entrato in una "guerra di modifiche," quindi andrebbero bloccati gli altri utenti che si sono permessi di annulare a ripetizione le mie modifiche. Finche si trova un'accordo.

3) E se non si trova un'accordo cosa si fa? Ha raggione quello che si permette di bloccare per prima? Quello che ha più "esperienza con Wikipedia? Vorrei capire precisamente le regole e i protocolli, perché mi sembra di stare in una dittatura.

4) ho chiesto varie volte una spiegazione precisa su cosa non andava con le mie modifiche. Senza avere una risposta chiara, che si limitava a dire "non rispetta le linee di guida editoriali"

- Quali sono queste linee di guida? E cosa c'è nel mio testo che non corrisponda a queste linee? La prego di spiegarmi ,nei dettagli per favore.

- Tutte le pagine su famiglie storiche hanno paragrafi tutti loro su personaggi illustri, anche se questi personaggi hanno pagine a parte. Perché su questa pagina non è accettato? Per esempio, la famiglia Cesi e molto famosa per avere fondato l'Accademia dei Lincei. Questo va menzionato in un modo o l'altro, in un paragrafo tutto suo, e non perso in mezzo a un testo senza fine e senza struttura. Il fatto che ci sia una pagina più completa sul tema non vuol dire che non va menzionato affatto sulla pagina principale della famiglia!! Va anche menzionato il ruolo della famiglia alla Battaglia di Lepanto, una battaglia decisiva che cambio' il corso della storia. Mi pare che la famiglia si meriti qualche linee sul ruolo che ha avuto, no?

- Tutte le pagine di famiglie storiche hanno una specie di albero genealogico. Guardare Orsini, Colonna, Este, Caetani, etc... Perché è stato tolto l'albero su questa pagina??

La ringrazio --Storia1 (msg) 07:48, 6 feb 2022 (CET)

Ti rispondo anche io per punti (anche se non mi piace molto rispondere "per punti") e ti linko le linee guida, però per favore leggile con attenzione aprendo tutti i link blu, dove troverai sicuramente tutte le risposte che cerchi:

1) Non c'è nessuna persona con conti diversi, ma si tratta di utenti e amministratori molto esperti e che operano su Wikipedia volontariamente e da molto tempo. Non serve a nulla attaccarli o presumere malafede, ma serve ragionare sugli errori fatti e sulle problematiche che ti sono state fatte notare;

2) Non funziona così. Se io faccio una modifica e mi viene annullata, cerco un confronto con gli altri utenti. Soprattutto se mi sono appena registrato: forse (e dico: forse, può darsi che ci sia qualcuno più esperto di me che può aiutarmi nel compiere i primi passi sull'enciclopedia, e può anche darsi - sempre forse - che, magari in buona fede, io abbia veramente commesso qualche errore: ragiona sul fatto che non sia un'ipotesi da scartare). Leggi con attenzione questa pagina (che ti ho già linkato). Gli altri utenti hanno motivato le loro modifiche e ti hanno scritto, tu hai continuato a ripristinare la tua versione, considerandola come "unica" e "corretta". Wikipedia è un progetto che si basa sul consenso e sulla corretta interazione tra utenti, continuare a proporre la tua versione perché la ritieni più giusta, fregandotene delle motivazioni riportate dagli altri, è un comportamento problematico;

3) L'accordo si trova sempre. Non per forza significa che sia quello che desideri tu, rivedi WP:CONSENSO. Se non si trova un consenso nelle pagine di discussione, si contatta il progetto tematico competente, come Progetto:Storia/Storia di famiglia;

4) Tutte le informazioni inserite su Wikipedia devono essere supportate da fonti, che devono garantire la verificabilità dei contenuti. Scrivere "Libro d'Oro della Nobiltà Mediterranea" e pretendere che questo venga accettato come fonte non è corretto. I riferimenti bibliografici vanno inseriti in modo completo e corretto (vedi Aiuto:Uso delle fonti), utilizzando il template apposito. In caso di libri, si utilizza il template {{Cita libro}}, dove vanno inseriti tutti i parametri indispensabili (titolo, autore del testo, editore, eventuale url per consultare la pubblicazione online, le pagine specifiche del libro in cui si trovano le informazioni inserite, ecc).

Il fatto che Federico Cesi abbia fondato l'Accademia dei Lincei è già riportato nella voce, è già riportato nella voce di Federico Cesi e in Accademia Nazionale dei Lincei che esiste già come voce propria: un inserimento come questo, quindi, è superfluo nella voce relativa alla famiglia. Ma per discutere sui contenuti delle voci si utilizzano le pagine di discussione delle stesse (Discussione:Cesi (famiglia)). Discutine civilmente e senti i pareri degli altri utenti, può darsi che tu abbia ragione e tutti gli altri abbiano torto, l'importante è aprire una discussione e parlarne con calma.

Su Wikipedia non si ragiona per analogia: puoi vedere da solo che questo è molto diverso da Orsini, Este e le altre che hai menzionato. Ci sono delle "regole editoriali" che riguardano anche la formattazione dei testi, leggi Aiuto:Wikificare.

Esistono anche degli appositi template per le voci relative alla storia di famiglia, per esempio per le ascendenze si utilizza Template:Ascendenza;

5) Consiglio: Wikipedia può essere un ottimo passatempo, siamo tutti qui per scrivere un'enciclopedia e per migliorarla. "Enciclopedia libera" non significa "faccio quello che voglio, come voglio, e me ne frego di quello che dicono gli altri", si collabora, si discute, si portano fonti, si utilizzano le pagine di discussione (soprattutto quando ci sono delle contestazioni) e poi, alla fine si modificano i contenuti secondo il consenso che è emerso, senza urlare alla "dittatura" quando invece è sufficiente presumere la buona fede, rispettare il consenso e gli altri utenti, e dare un'occhiata alle linee guida indicate e adeguarsi ad esse.

Grazie per la comprensione, --Mtarch11 (msg) 08:35, 6 feb 2022 (CET)