Discussioni utente:Nepalese/luglio2006

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Per un equilibrio cosmico, in questa pagina le cazzate si mescolano a perle di saggezza --Nepalese* 04:39, 6 lug 2006 (CEST)

Artemide Magnolia

Ciao, purtroppo lo spam mi dà ai nervi, specie nel caso in cui lo si faccia selvaggiamente e in maniera del tutto sfottente dello spirito di Wikipedia. Mi spiace che tu abbia percepito offese nei confronti di queste persone, io ho semplicemente definito la qualità dell'articolo, che secondo me continua ad essere "ridicolo" e "spazzatura": ovviamente non ho nulla contro i ragazzi che formano questa band! Se ci fai caso, il mio è in fondo un intervento propositivo, quando dico che "le band emergenti andrebbero promosse in altro modo", e, credimi... mi viene dal cuore, perché posso capire l'"esigenza". Io lo Spam, quando mi arriva per posta, lo spedisco dritto dritto nel cestino, ecco il perché di quella parola. Né più, né meno. Magari sono stato forte, coi termini, ma era a modo mio ponderato al caso. Se vedi infatti la segnalazione successiva, quella della voce Kinemazone, ho indicato semplicemente "Consigli per gli acquisti", visto che almeno l'autore si è premurato di wikificare e probabilmente ha anche ritenuto utile scrivere una voce del genere.

In linea di massima, comunque, hai ragione: in qualsiasi caso, si dovrebbero evitare toni troppo forti. Farò attenzione la prossima volta. ;)

Ciao ciao

--Pirru 10:29, 1 lug 2006 (CEST)

Non capisco però perché "insisti", specie nell'ultima risposta che mi hai dato... se è alla pacatezza che dobbiamo puntare, che senso ha non esserlo prima di tutto tra di noi? Ti ho argomentato i motivi per cui avevo scritto e ti ho anche detto che hai ragione, in quel che dici. Comunque, per inciso: dei critici lo siamo eccome, altrimenti non esisterebbe il principio di oggettività e neutralità su Wikipedia. E' proprio in base a questo che accetto il tuo consiglio di evitare interventi come il mio su quella voce, però non vedo motivo per rincarare la dose. Come si rimedia a questo frainteso, insomma? :) Attendo proposte ;) Ciao ciao--Pirru 18:39, 1 lug 2006 (CEST)

"Per una pacifica convivenza cosmica". :) Amici. Magari si collabora per qualcosa, se ti va. Quando vuoi, sono a disposizione. Cià! --Pirru 20:36, 1 lug 2006 (CEST)

George Alfred Henty

Hai voglia di ampliarlo? per esempio da en.wiki. Grazie!!!!! don Paolo - dimmi che te ne pare 05:04, 2 lug 2006 (CEST)

ho visto che sei nel Progetto letteratura!!! don Paolo - dimmi che te ne pare 05:19, 2 lug 2006 (CEST)

Ciao

Non è il caso che continuiamo al Bar, non è serio. Però mi premono un paio di chiarimenti.
Number one. Io sapevo benissimo chi era l'autrice. E chiunque lo può scoprire semplicemente seguendo i link, Qui non siamo su un libro dove, se non c'é la citazione copiata con le indicazioni di edizione pagina ecc. si perdono i riferimenti. Basta cliccare e non criticare arrampicandosi sugli specchi.
Number two. L'uso che si fa della poesia è insito nella poesia. Non si scherza. Semplicemente si spostano i significanti e magari anche i soprasegmentali. Era Man Ray che espose un "water"? Onestamente non lo ricordo. Senza mettermi in concorrenza (per carità - nel mio caso non parlo di "arte") il meccanismo è lo stesso. Basta avere gli occhi per vederlo.
Number three. Quale che sia il mio mestiere (cioè cosa faccio per mangiare e dar da mangiare alla mia famiglia) non ha niente a che fare con quelle che sono le mie competenze acquisite nel tempo. Ma giusto per tua informazione, sono in possesso di una laurea in lingue e lettature straniere moderne che, anche se acquisita tanti anni fa, mi dà tranquillamente la possibilità di criticare una poesia e di trovare ottocentesco, come ho già scritto, quell'"anime". Ma siccome sono buono avevo usato una dubitativa. E l'ho usata solo per rendere chiaro a chi volesse leggere con il paraocchi, che non avevo commesso un errore copiando.
Ho letto con attenzione gli altri tuoi interventi pacificatori. E li ho anche apprezzati. Ma in quest' ultimo - che ne sai del mestiere e della cultura degli altri? - anche per te c'è stata una certa caduta di stile. Peccato! Però te lo dico qui e non in piazza. Vale!--Horatius (E-pistulae) Retis Pagina 15:02, 3 lug 2006 (CEST)

proposta

Ciao, riguardo il testo di utente:Pio/WIP puoi fare la tua proposta nella relativa pagina di discussione. Ciao,--Pio 20:21, 3 lug 2006 (CEST)

Voce "Lella"

Beh... potrei anche pensare di scriverla ma, ovviamente, prima dovrei "approfondire" la questione per poter essere completamente "al dentro" della cosa; insomma... certe "situazioni" non si inventano: necessita "toccarle con mano"... Starlight · ^Ecchime! 19:23, 5 lug 2006 (CEST)

Ti offri come "cavia" per le mie... ricerche? Starlight · ^Ecchime! 00:56, 6 lug 2006 (CEST)

Beniamino Gigli

Il tizio vicino è un povero diavolo "trascinato" un giovedì mattina (dopo che era rientrato dal lavoro alle 4.30) alla ricerca di un'abazia... perduta... --Starlight · ^Ecchime! 20:20, 10 lug 2006 (CEST)

Capisco che tu sei abituata a trascendenze ben più elevate, ma io, misero essere mortale, devo accontentarmi. Tra l'altro, ero anche in piacevolissima compagnia.... Starlight · ^Ecchime! 12:29, 11 lug 2006 (CEST)

grazie

Ciao Nepalese, grazie del benvenuto. Sicuramente ti chiederò consigli tecnici e non esitare a farmi notare gli eventuali errori tecnici rispetto agli standard wikipediani. Ciao a presto--carrubbabiagio 15:09, 12 lug 2006 (CEST)

Dal conte

E tu in che fase sei?--ConteZer0 16:53, 13 lug 2006 (CEST) Forse in quella 33 anni, bella dentro? :-) --ConteZer0 16:55, 13 lug 2006 (CEST) E non solo sei pure modesta... :-)--ConteZer0 21:02, 13 lug 2006 (CEST)

Cassetto

Ciao Nep,
sei cassettata ... :-) Però: attenzione - per restare nella hit parade devi messaggiarmi con una certa regolarità (sto restringendo la chart a una trentina di nominativi da far girare ...) (uff ... che caldo! ... :)). --Twice25 • (disc.) 19:21, 13 lug 2006 (CEST)

Google, l'enciclopedicità e amenità varie

Ciao Nepalese, condivido il tuo pensiero sulla relativa validità di Google. Dovendo basarci, o meglio, singolarizzo, dovendo basarmi sulle mie conoscenze culturali, che ovviamente non possono essere universali, spesso utilizzo il motore di ricerca per avere delle possibili risposte. Non sempre avvengono, per il motivo che hai espresso molto bene tu. Ancora un saluto --Caulfield 14:24, 14 lug 2006 (CEST)

Grazie, e speriamo che il tuo auspicio possa divenire realizzabile --Caulfield 14:29, 14 lug 2006 (CEST)

Ottima scelta; io invece vado pagante con la famiglia ;-D, ciao --Caulfield 14:31, 14 lug 2006 (CEST)

Ciao Nepalese

No, nulla, volevo solo sapere come ti andava qui su wiki, visto anche che è un po' che non ci si sente. D'altronde, visto che con la mia firma azzurra scintillante occupo ancora circa 1/4 di questa pagina, penso di aver diritto a scriverci tutte le idiozie che voglio. Noo? Ahahahah ^_^ --Otrebor81 ^{(Contattatemi)} 16:42, 14 lug 2006 (CEST)

Beh, ogni tanto cambiare look fa bene. Ha e leggi Aiuto:Firma. >:-> Hahaha. Non so se hai capito, ma hai dimenticato di firmare, e son dovuto andare nella cronologia per vedere chi eri. Sai che oggi ho candidato Twice25 come admin? Ma purtroppo ha rifiutato ancora. --Otrebor81 ^{(Contattatemi)} 18:55, 14 lug 2006 (CEST)

Vabbè alla fine l'ho messa io, sennò sarebbe rimasta così per sempre :-) --Otrebor81 ^{(Contattatemi)} 19:24, 14 lug 2006 (CEST)

Passi per questa volta . . . ma alla prossima . . . non succederà un bel niente! :-) Senti te ne intendi cucina Giappo? --Otrebor81 ^{(Contattatemi)} 22:29, 14 lug 2006 (CEST) ooops! l'ho dimenticata anch'io! O:-)

No, mi serviva per il progetto Giappone che sto avviando. Conosci qualche utente che se ne intende?--Otrebor81 ^{(Contattatemi)} 10:11, 15 lug 2006 (CEST)

Si? Chi è? Sei tu che hai appena bussato? :-)) Ok comunque ricordati che se vuoi puoi venire sul Progetto Giappone a parlare del beat Giapponese. Guarda anche il portale --Otrebor81 ^{(Contattatemi)} 15:33, 15 lug 2006 (CEST)

Cancellazione link

Ciao Nepalese... era un po' che non ci si sentiva. Spero tu stia bene. Riguardo la problema che mi poni, beh, l'Admin Gac è un ottimo admi, solo che a volte ha qualche "time out" nella comunicazione. Basta farglielo notare (vedi discussione sulla mia pagina discussione) e tutto torna normale. In particolare, spiegagli perché, secondo te, è importante che quei link siano presenti nel contesto della voce. Purtroppo adesso non ho tempo di controllare io... ogni tanto mi tocca pure lavorare.... Pensa che mi avevano anche inviatato ad una festa (di una bellissima ragazza) ma non ci posso andare perché sono.... incollato al computer fino a stanotte.... Vabbè.... Pasiensa... sarà per la prox volta. Buon pomeriggio e.... fatti sentire ogni tanto. Francesco. 15:59, 19 lug 2006 (CEST)

Gustavo Raffi

Il time out come simpaticamente viene chiamato qui sopra è semplicemente dovuto al fatto che non riesco a star dietro a tutto :-)

• I collegamenti li ho levati, perché non sono corretti in quella voce, ma vanno spostati nella voce Massoneria (od altra simile). Nella voce Gustavo Raffi, ci vanno solo link della home page o di opere di Raffi o comunque siti che parlino solo di Raffi. È così per tutte le voci e non solo per Raffi :-)
• Non guardo mai la cronologia delle modifiche (salvo casi particolari), per non farmi influenzare da chi è intervenuto sulla voce
• Se si trovano informazioni che si ritiene (in buona fede) di dover modificare/cancellare/inserire, non è necessario avvertire prima il precedente contributore. Diventerebbe impossibile! La successsiva rimodifica (quella effettuata da te) invece di solito viene preventivamente discussa per evitare una guerra di edizione :-)

Ciao, buona giornata Gac 08:29, 20 lug 2006 (CEST)

Intervento al bar sui conflitti di edizione

Ciao, ho spostato il tuo intervento qui (secondo il nuovo funzionamento dle bar) e ti ho risposto. Spero che sia quello che ti serve. Ciao e buon lavoro. --Sigfrido 21:07, 21 lug 2006 (CEST)

Ha ragione Sigfrido. Io uso spesso WIP quando creo una nuova voce, proprio perché non so quando riuscirò a finirla. Ad esempio, sto ora lavorando sulla voce Claudio Nicolini. Non credo riuscirò a terminarla entro stasera, per cui ho inserito il template. Ma sai... molti utenti stanno alla larga dalle "mie voci" perché sanno che.... mordo.... :-)) --Starlight · ^Ecchime! 21:45, 21 lug 2006 (CEST)

Ah, ora è più chiaro: il problema è che io non mordo... Azz... --Nepalese* 21:49, 21 lug 2006 (CEST)

Magari evita di mordere e usa il template: dopotutto il conflitto è dovuto solo a una voglia di migliroare la voce da parte anche di altri che magari non l'avrebbero notata se non avessi iniziato tu a fare modifiche. Col template si sa che qualcuno sta sistemando e non gli si "pestano i piedi", rimandando le proprie modifiche a un secondo tempo (sempre che siano ancora necessarie).

Se invece fai come starlight nessuno guarda più quella voce e se hai lasciato uno strafalcione nessuno potrà correggerlo ;-) --Sigfrido 21:53, 21 lug 2006 (CEST)

Azz... qui è peggio del KGB... Sei monitorato 24 ore su 24... (occhio anche alle intercettazioni telefoniche.....). A parte gli scherzi, quello che ti dice Sigfrido è giusto; poi, normalmente, le modifiche fatte da altri utenti sono sempre "piccoli" ritocchi o aggiustamenti che non tolgono nulla alla voce ma, anzi, la qualificano meglio. A volte capita qualche vandalo, ma abbiamo nello staff gli "Intercettori F116" che immediatamente ripristinano la normalità abbattendo inesorabilmente il malcapitato vandalo.--Starlight · ^Ecchime! 22:07, 21 lug 2006 (CEST)

Sì, HO CAPITOOOOO, ma la mia domanda era un'altra, ossia: non si può aspettare qualche minuto o qualche ora per inserire le "categorie", quando si è comunque notato che un altro sta lavorando alla voce? Che fretta c'è, visto che per mesi nessuno caga una voce, poi uno decide di sistemarla, e altri corrono lì a conflittare? --Nepalese* 22:10, 21 lug 2006 (CEST)

NO...... NON HAI CAPITOOOOOO. Come fa un utente a sapere se e quando tu hai finito di lavorare sulla voce? Per questo occorre inserire il template WIP|Nepalese, così gli altri sanno che finché c'è quello sgorbio (il template, non.... Nepalese) tu ci stai lavorando; quando scompare... oplà... vai con le modifiche.... :-))). P.S.: Ma visto che tu te ne intendi, perché non sistemi la voce Yoga che è solo un misero stub? --Starlight · ^Ecchime! 22:15, 21 lug 2006 (CEST)

NO, SEI TU CHE NON HAI CAPITO! Se in cronologia noti che l'ultima modifica è stata fatta dieci secondi fa, perchè non vai a rompere i coglioni da un'altra parte??!!!! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))) --Nepalese* 23:58, 21 lug 2006 (CEST)

Inoltre... cosa ne sai che mi intendo di Yoga? Mi stai pedinando, forse? --Nepalese* 00:00, 22 lug 2006 (CEST)

Ho dato un'occhiata alla voce Yoga, ed effettvamente, oltre ad essere un miserissimo stub, contiene anche false informazioni. Uff, ma devo pensare a tutto io in questa casa? --Nepalese* 00:06, 22 lug 2006 (CEST)

Santa Tecla della Voce Persa

Nepalese, easy! La mia battuta nelle cancellazioni voleva essere solo questo, una battuta, e voleva sottolineare che siccome siamo una comunità fatta da mille sfaccettature, nessuno è indispensabile e il fatto che manchi tu, MGC o altri "noncancellatori forever" non rischia di cambiare gli equilibri. Anche perchè pure i "cancellatori" (che poveracci sono solo utenti che si sbattono a fare il "lavoro sporco" del controllo qualità voci) vanno in ferie... A meno che, ovviamente, tu non creda in un cospirazione da parte di utenti che dedicano davvero un sacco del loro tempo ad ampliare wikipedia e che di punto in bianco però decidano di cancellare voci a loro antipatiche.
Un po' più di flessibilità nelle cancellazioni, magari rispettando anche i pareri altrui e ammettendo che qualcuno possa anche sbagliare nel proporre una voce (il meccanismo del voto serve proprio a proteggersi da questo richio), sono doti che contribuiranno a farti apprezzare di più e a rendere il tuo parere più ascoltabile. Magari sarebbe utile anche un po' più di "smaliziamento", che ti verrà col tempo, quella dote che ti aiuta a riconoscere bufale conclamate e personaggi che scambiano WP per un tazebao.
Pace dunque. --JollyRoger ۩ 02:02, 22 lug 2006 (CEST)

Per favore, rispondi da me, come si conviene. Altrimenti potrei non leggere la risposta per luuuungo tempo.

Senti, sei qua da un mese e mezzo e già stai facendo casino. Vedi di calmarti, se trovi che sia io a "trolleggiare" ti consiglio di andare nella pagina apposita e pestare i piedini forte forte (ma ti assicuro che in questo caso devi avere una vera passione per gli schiaffi morali). Data anche la discussione qui sopra, ti consiglio di moderarti, e parecchio. Ti ho solo dato qualche precisazione perchè nella tua presunzione e arroganza non hai capito una semplice battuta, forse dovresti semplicemente pensarci e cercare di relazionarti meglio col mondo. Con le tue caprette sul Karakorum ti comporti così, qui no. --JollyRoger ۩ 02:18, 22 lug 2006 (CEST) ma sarai mica la "poetessa pacifista" in incognito?

Calmati tu e non rompere. Chi ti da questa confidenza? Vai a scocciare da un'altra parte. Grazie (sto lavorando e mi interrompi). --Nepalese* 02:22, 22 lug 2006 (CEST)

Inoltre... qui sopra stavo scherzando con un amico nella MIA pagina, quindi non sono affari che ti riguardano. --Nepalese* 02:31, 22 lug 2006 (CEST)

perchè non vai a rompere i coglioni da un'altra parte??!!!! (cit.) --JollyRoger ۩ 02:55, 22 lug 2006 (CEST)

Infatti... Bravo! Visto che non ti ho invitato ad avere una conversazione, viaggia... --Nepalese* 02:59, 22 lug 2006 (CEST)

Moghul

Ti ho risposto sulla mia pagina di discussione. Ciao. gala.martin (dillo con parole tue) 10:50, 22 lug 2006 (CEST)

Ti ho ri-risposto sulla mia pagina di discussione. Per fortuna che sei affiliato wikilove, altrimenti mi veniva da pensare che spari accuse a caso. gala.martin (dillo con parole tue) 11:55, 22 lug 2006 (CEST)

Che noia...

Uff --Nepalese* 12:15, 22 lug 2006 (CEST)

Che c'è, che succede? Ciao --Caulfield 12:32, 22 lug 2006 (CEST)

Sto bene, grazie; desolatamente, inesorabilmente, assolutamente accaldato, ma a parte questo non ci si può lamentare. Tu? Ciao --Caulfield 15:36, 22 lug 2006 (CEST)

Risposta

Tu ho ri-ri-risposto etc gala.martin (dillo con parole tue) 12:30, 22 lug 2006 (CEST)

Risposta/bis

Ciao. Non ti ho risposto perché ho visto che, ultimamente, azzanni chiunque possa avere un'opinione contraria alla tua e questa non è una buona politica né su Wiki né altrove. Dato che ieri mi sono beccato già due tuoi vaffa.., volevo evitare ulteriori insulti; le scuse postume servono poco quando non si comprendono le necessità (giuste o sbagliate che siano) dell'altro: a una persona che ha fame, prima gli dai da mangiare, poi cerchi di capire perché non lavora. Wikipedia è un lavoro di equipe, non da lupi solitari: c'è chi "semina" una voce... c'è chi l'annaffia, chi la cura dall'intrusione di parassiti. Per quanto riguarda i Counting Crows hai fatto bene a creare la voce; ma non ti lamentare che prima non c'erano. Di voci mancanti ce ne sono a migliaia: se ci fossero tutte, che ci staremmo a fare noi su wiki? Ognuno semina nel campo dove ha più conoscenze, che sia Harry Potter, le veline, la matematica o la filosofia. Riguardo a Vitiello, sinceramente sono stato un po' brusco io con l'utente che voleva la cancellazione ma, probabilmente lui non aveva capito le linee guida che ispirano it.wiki: niente ricerche originali. Daltronde la sfilza di -1 dimostra come la comunità valuti attentamente determinate voci e, ti assicuro, anche utenti che normalmente vengono considerati "cancellatori" hanno espresso il loro parere negativo. Sai, wiki oramai è una grande comunità, composta da centinaia di idee diverse, di umori diversi e di modi di vedere le cose differenti e il fatto di operare dietro una tastiera non facilita di certo la risoluzione dei problemi. Non amo - a parte te.... :-)))) - coltivare idee di complotti o congregazioni massoniche varie, anche se a volte certi episodi mi hanno lasciato alquanto perplesso (a partire dalla "drammatica" votazione nei miei confronti come admin), ma credo che tutto ciò sia... umano: sai benissimo che io non mi lascio influenzare facilmente e, tuttavia, anche io guardo come votano (nelle varie occasioni) alcuni utenti dei quali ho più fiducia e stimo maggiormente sia sul piano umano che su quello culturale; ripeto, non mi lascio influenzare, ma cerco di capire perché alcune persone hanno preso quella posizione invece di quell'altra. Poi ci sono gli utenti che mettono il naso in ogni cosa ma, d'altra parte, ci sono utenti che difettano nella comunicazione... Cara mia, fa sempre tutto parte dell'intricata mentalità umana di cui, wikipedia, è solo una piccola, minuscola sfaccettatura. Tu sei una persona abituata ad isolarti dal mondo quando lavori e qualunque cosa che venga ad alterare tale sintonia ti dà fastidio. Un consiglio a questo riguardo: quando dovevo lavorare a voci "importanti" (vedi, ad esempio, la Basilica di San Francesco, o la voce su Umbria jazz o altre voci) non ho mai lavorato direttamente su wiki, ma sul mio computer, riportando solo alla fine l'intera voce su wiki e, a quel punto, non rimaneva altro che wikificarla meglio. E', anche qui, questione di abitudine: io sono abituato, nel mio lavoro, a scrivere in mezzo al casino (telefoni che squillano, gente che chiama, mille interruzioni per domande imbecilli, minuti che passano inesorabilmente e si avvicina l'ora di chiusura...), insomma, amo dire... lavoro sotto pressione. Quello che voglio dire è che, se ti danno fastidio eventuali conflitti di edizione o messaggi che ti arrivano mentre scrivi... beh... prepara la voce sul tuo computer e poi riportala solo alla fine su wiki. Mi accorgo che sto scrivendo la Divina Commedia e, quindi, è meglio che stoppi la mia "digitazione ambulante". Buona giornata. --Starlight · ^Ecchime! 14:57, 22 lug 2006 (CEST)

Sai perfettamente che non ho azzannato nessuno. Se per te rispondere sinceramente a chi mi azzanna senza ragione vuol dire azzannare, credo che tu abbia qualche problemino di valutazione...--Nepalese* 15:50, 22 lug 2006 (CEST)

Inoltre, è una grossa balla ed una enorme mancanza di rispetto nei miei confronti dire che "ultimamente azzanno", solo perchè ho risposto a tono ad un cafone che, di punto in bianco, mi scrive "Senti, sei qua da un mese e mezzo e già stai facendo casino", chiamandomi "Santa Tecla non so che", solo perchè ho sostenuto la TUA precedente proposta di bloccare le cancellazioni fino a settembre. A me la tua proposta sembrava sensata, e l'ho riproposta in quella pagina di cancellazione, in cui il Gran Cafone mi ha risposto con un'offesa diretta a me personalmente. E non gli è bastato, è anche venuto qui a rincarare la dose, mentre io lavoravo ad una nuova voce, e lui cazzeggiava interrompendo il mio lavoro con cazzate. Star, rifletti la prossima volta, prima di sputare sentenze. Mi sono rivolta a te per un consiglio, perchè ci conosciamo di persona, e mi fido. Ma stavolta mi hai delusa, ti sei sbagliato di grosso e mi sento profondamente offesa dal tuo comportamento. --Nepalese* 16:11, 22 lug 2006 (CEST)

Segnalazione

Ti segnalo che su Wikipedia:Utenti problematici è in discussione l'intervento su alcune votazioni da te compiuto in concerto con un altro utente. --M/ 16:14, 22 lug 2006 (CEST)

I voti sono -1 o + 1. Non ci vuole molto a votare "in concerto" con altri utenti. E questa è una ragione per defiirmi "utente problematico" e addirittura chiedere il "ban"? Ho capito, oggi il caldo sta dando alla testa a troppa gente. Mi sa che mi prendo una pausa di un mesetto. --Nepalese* 16:38, 22 lug 2006 (CEST)

Segnalazione user problematici

Ciao Nepalese, ho appena loggato scusa se non ti ho risposto prima. Ho appena letto tutta la discussione dove ti vogliono bannare. Mi sembra un cosa assurda, voler bannare qualcuno in totale assenza di prove. Tanto più un valido contributore come te. Insomma mi sembra una cosa scandalosa voler provare la colpevolezza di un'utente basandosi su un IP condiviso e alcune coincidenze nell'orario di connessione. Considerando che alla fine chi ne perde sarai solo tu, chi condivide l' IP e l'enciclopedia. Appunto L'Enciclopedia. E qual è lo scopo di wikipedia ? "Stiamo creando un'enciclopedia libera e multilingue". E' quello che recitava la vecchia pagina principale. E non c'è scritto "creare un'enciclopedia basandosi su libertà d'azione e forti gerarchie sociali". Già se infatti fosse stato segnalato uno del "giro" di utenti non solo non sarebbe successo nulla con un volare di -1 per un eventuale blocco, ma forse lo stesso accusatore sarebbe stato fatto passare per un IP problematico. Mi sono rimasti in mente alcuni intervebti di fragolino qui nelle elezioni di Theferro e di Alexander VII. Va bene ciao, ti auguro buona fortuna ;-). Bye --Otrebor81 ^{(Contattatemi)} 20:28, 22 lug 2006 (CEST)

Ciao, ho visto che la discussione è proseguita. Alla fine hai scritto la voce :-)? Non preoccuparti, è normale che non ne avevi voglia, io al tuo posto sarei già saltato di nervi ;). Beh ti auguro ancora buona fortuna, ci si sente--Otrebor81 ^{(Contattatemi)} 09:49, 23 lug 2006 (CEST)

Cancellazione

Avevo già notato, ma mi ha preceduto Tullio nell'annullare il tutto. Potrebbe veramente configurarsi come vandalismo (io, però, lo chiamerei.... infantilismo: povero piccolo... gli si è rotto il giocattolino tra le mani....). Lascialo perdere. Sii superiore a simili stupidaggini. --Starlight · ^Ecchime! 23:31, 22 lug 2006 (CEST)

Certo, hai perfettamente ragione, ma visto che si scrivono fiumi di cavolate su di me in questo momento, mi piacerebbe che si parlasse di cose che accadono realmente qui dentro, come il comportamento di Jolly e di un altro paio di aggressori e bugiardi cronici. --Nepalese* 02:04, 23 lug 2006 (CEST)

Ciao!

Non è il mio campo d'azione, ma è interessante il lavoro che hai fatto finora. Forse sono la persona meno adatta a darti un consiglio, ma anche se ti bannano,continua a lavorare alle voci che volevi inserire: se non lo farai tu ho i miei dubbi che lo farà qualcun'altro in questo secolo. Non c'è bisogno di registrarti per lavorarci e il vantaggio di non registrarsi è che non sei costretta a partecipare alle discussioni idiote, ma solo a quelle che ti interessano e nessuno viene a romperti!!!!Non farti dire da nessuno quello che devi fare.Neanche da me!!!!!!!--Maggiolino 04:18, 25 lug 2006 (CEST)

Twice25

Ti scrivo qui perché è solo un avviso. Ti ho risposto in casella) (io non te la esco dalla hit parade, ma tu messaggiami :) e, soprattutto, se mi scrivi l', lasciami un avviso nella talk principale). Bn fortuna! :-) --Twice25 • (disc.) 19:46, 22 lug 2006 (CEST)

Ho letto il tuo messaggio. Continua a farti le tue ragioni nei termini (urbani) che ritieni migliori (come del resto stai già facendo).. E se non hai strumenti tecnici per allontanare da te il sospetto, aspetta e ... spera. Ti ribadisco che spero che la tua situazione venga chiarita nel migliore dei modi. Sul termine passaparola, lascia perdere. Mi facevo una domanda fra me e me, e mi sono già risposto. --Twice25 • (disc.) 20:24, 22 lug 2006 (CEST)

Pasta

Ehm, scusa posta. (dev' essemi venuta fame ;)) --Otrebor81 ^{(Contattatemi)} 20:29, 22 lug 2006 (CEST)

Cospirazioooone!!

ho risposto qui --JollyRoger ۩ 12:08, 23 lug 2006 (CEST)

Sei anche pregata di evitare di spalarmi letame addosso sulle discussioni di mezza wikipedia, attribuendomi comportamenti che non ho tenuto. --JollyRoger ۩ 12:33, 23 lug 2006 (CEST)

Non sei il benvenuto qui, te l'ho già detto e te lo ripeto. Sei un ipocrita. --Nepalese* 12:44, 23 lug 2006 (CEST)

Wikipedia:Utenti problematici/Votazioni sulla messa al bando

Sei stata inserita nella pagina di cui all'oggetto. Lì troverai tutte le motivazioni. Saluti --Kal - El 01:15, 24 lug 2006 (CEST)

Hai deciso?

Hai davvero deciso di andartene? Sai, capisco, questa situazione, non era facile da gestire, e c'è anche qualche utente ipocrita che non glie ne frega niente se vai o resti, da questa storia è solo contento perchè ha rafforzato il suo potere nella gerarchia di wikipedia . Ma ci sono anche utenti, me , starlight, twice e altri a cui spiace se te ne vai. Sai dopo questa storia non so se potrò contribuire come prima a wikipedia, guardarla con i stessi occhi. Fortunatamente ci sono ancora utenti che si oppogono al cosidetto "giro", in primis twice che è sempre pronto a difendere i più deboli. Ti prego di ripensarci ancora, comunque sappi che è stato bello conoscerti. Un amico --Otrebor81 ^{(Contattatemi)} 13:46, 23 lug 2006 (CEST)

Sono gli Anni di piombo della democrazia wikipediana ;). Ci rivede, quando torni lasciami un msg su wiki o nella mia mail--Otrebor81 ^{(Contattatemi)} 14:58, 23 lug 2006 (CEST)

Problematici etc.

Spero sia solo un malinteso. Goditi il mondo reale per un po', dai! Ciao --Cruccone (msg) 00:22, 24 lug 2006 (CEST)

Messaggi

Scusami ma dovresti cercare di archiviare i messaggi invece di cancellarli. Essendo ogni testo di wikipedia rilasciato in GFDL non hai la possibilità di disporre in piena autonomia di queste discussioni.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 13:15, 25 lug 2006 (CEST)

Ti ho spostato all'interno, non cancellato! --Nepalese* 13:21, 25 lug 2006 (CEST)

We... innanzi tutto calma... poi ti ho risposto e come, leggi qui. Sei tu che hai cancellato il messaggio senza leggerlo. Volevo aiutarti a rendere più user friendly la tua pagina di discussione..... --Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 14:33, 25 lug 2006 (CEST)

Stai calmo tu (primo).

(Secondo) Non mi aiuti cancellando le mie modifiche sulla mia pagina utente dopo tre secondi che le ho apportate. Se proprio sei così altruista, puoi dare dei suggerimenti e saranno ben accetti. Grazie --Nepalese* 16:55, 25 lug 2006 (CEST)

Archiviazione messaggi

Mi spiace intervenire, ma il fatto che tu (Nepalese) non possa cancellare i messaggi perché sono in GFDL mi sembra un'assurdità e volevo solo stupirmi del fatto che Senpai lo pensi (o lo dica). Ciao... Moongateclimber 17:17, 25 lug 2006 (CEST)

Beh, caro Moongateclimber (com'è lungo il tuo nome!), ti assicurò che non è affatto l'assurdità più grande che io abbia letto in questi giorni. Mi meraviglia poco. ;-) --Nepalese* 17:46, 25 lug 2006 (CEST)

In ogni caso, non ho cancellato messaggi, ma solo spostati là dove avevo chiesto di scriverli, ma Senpai non l'aveva fatto. --Nepalese* 17:49, 25 lug 2006 (CEST)

Nepalese* è colpevole?

Ho seguito "in diretta" la faccenda a partire dalla votazione su Vincenzo Vitiello (alla quale ho partecipato anch'io). Per questo motivo penso di dover esprimere in maniera più diretta e pesonale il mio punto di vista.
In questa assurda guerra che si è scatenata vorrei esprimerti la mia solidarietà per essere stata resa oggetto di un accanimento a mio avviso ingiustificato.

Certo, le intemperanze non sono mancate, da parte tua; però non mi si venga a dire che ciò che hai fatto meriti un bando infinito...
Bada bene che non sto parlando in presunzione di innocenza, ma di colpevolezza. In "Dead Man Walking" Sean Penn è un tremendo criminale; tuttavia non merita di morire semplicemente perché nessuno dovrebbe essere ucciso per legge.
Ammettiamo che tu abbia falsificato le votazioni: non si tratta di un affare da poco, perché le decisione di tenere o meno una voce è una delle più importanti nel contesto dello sviluppo di un'enciclopedia. Questo però non significa che si debba votare per una condanna definitiva (infinita) prescindendo dall'attività dell'utente, dalle voci create, dall'impegno profuso.

Nella migliore delle ipotesi, invece (=tua innocenza), il ban infinito appare semplicemente grottesco. La dettagliata analisi di Civvi, per quanto accurata, resta comunque indiziaria. Lo strumento di elaborazione distribuita è per sua natura vulnerabile a fenomeni odiosi come troll e sockpuppet. Ragione di più per non considerare probanti gli indizi.

Capisco che tu possa pensare in qualche momento di abbandonare ma sono in molti ad essere perplessi su questa faccenda; compreso il sottoscritto, che si picca di NON appartenere ad alcuna combriccola; non mollare adesso!

Outer root 18:15, 25 lug 2006 (CEST)(echo)

Twice25

Ciao Nepalese, ti ho risposto qui. :) --Twice25 • (disc.) 19:48, 25 lug 2006 (CEST)

Ancora re: in casella. --Twice25 • (disc.) 21:14, 25 lug 2006 (CEST)

• Scrivo qui per semplicità. Poi, se vuoi, archivierai tu. È esattamente quello che intendevo. Una esortazione a tenere duro, comunque. Spero che tu possa continuare a contribuire con voci interessanti su Wikipedia e che, in ogni caso, le tue aspettative di vita trovino soddisfazione. --Twice25 • (disc.) 21:36, 25 lug 2006 (CEST)

Buona fortuna

Buona fortuna anche a te! --Maggiolino 23:42, 25 lug 2006 (CEST)

Dubbio?

Questo dubbio non l'avevo affatto, avevo già controllato quelle voci lì. A me hanno stufato e vado al mare, visto che oggi no lavoro. Lasciali perdere!!! --Maggiolino 13:14, 26 lug 2006 (CEST)

Cancellazione avvisi

Per favore non cancellare gli avvisi di cancellazione dalle voci dell'enciclopedia fino al termine della votazione. Grazie. Gac 13:17, 26 lug 2006 (CEST)

Ciao cara. Come dice (sempre con la solita... grazia) gac, non si possono cancellare gli avvisi prima della fine della votazione e non si può sospendere la votazione, in quanto.... è regolare. Ti spiego: chiunque, anche un utente appena iscritto, può inserire una voce nella lista delle cancellazioni. Ma per votare occorrono i "fatidici" 50 edit. Nel caso specifico: mister Casanova ha inserito la voce in cancellazione (ed era suo diritto farlo), ma il suo voto è stato tolto (non aveva i 50 edit necessari); poi Amon ha fatto partire la votazione con il suo "-1" per tenere la voce. Certamente sarà una votazione inutile (ci saranno una marea di -1) ma le regole (per ora) stabiliscono questo. Quindi tu non potevi interrompere. Per quanto riguarda la.... motivazione, ti assicuro che ci siamo dovuti sorbire votazioni con motivazioni ancora più assurde (e, a volte, manco c'erano). In qeusti casi ci si deve solo armare di santa pazienza (per chi è battezzato.... per gli altri, solo di pazienza.....:-))))) e apporre il "mitico" -1. Bye bye. Starlight · ^Ecchime! 14:06, 26 lug 2006 (CEST)

Allora non ho capito niente! Ti ricordi quando mi diceste che potevo interrompere la votazione? (mi pare fosse sul massone e sul filosofo, boh, non ricordo.) A cosa vi riferivate? Aiutoo, non ci capisco più!--Nepalese* 14:14, 26 lug 2006 (CEST)

De coccio???... :-)))). Allora, c'è differenza tra "interrompere" e "annullare". Esempio. Ammettiamo che io proponga la voce XYZ per la cancellazione. Arriva l'utente Casanova e, non essendo d'accordo, fa partire la votazione con il suo "-1". In questo caso tu puoi "interrompere" la votazione, annullando il voto di Casanova perché non ha i requisiti. Ma non puoi "annullare" il fatto che io abbia messo la voce XYX tra quelle da cancellare. Claro bimba? Starlight · ^Ecchime! 14:23, 26 lug 2006 (CEST)

In effetti, sono abbastanza de coccio! Ho confuso "interrompere" con "annullare". Pardon. Ma cosa cambia? Potevo interromperla o no? Questo nn l'ho capito.--Nepalese* 15:33, 26 lug 2006 (CEST)

Ho capito tutto: ha ragione JollyRoger (coooosa?!)

Come è stato dimostrato da Starlight, Nepalese è nata - su Wikipedia - il 06/06/06, e quindi - evidentemente - è l'Anticristo.
Bye ;-) Outer root (echo)

Mmmm.... dovrò iniziare a... guardarmi le spalle?.... :-)))) 00:32, 27 lug 2006 (CEST)

Uahhahahahahhahahahahahhahahahhahahahhahahahahahhahahhahahhahahahhahahhahahhahahaha

hhahahahahahhahahahhahahahhahahahahahhahahhahahhahahahhahahhhahahahahhahahahahahhaha
hahhahahahhahahahahahhahahhahahhahahahhahahhhahahahahhahahahahahhahahahhahahahhahaha
hahahhahahhahahhahahahhahahhhahahahahhahahahahahhahahahhahahahhahahahahahhahahhahahh
ahahahhahahhhahahahahhahahahahahhahahahhahahahhahahahahahhahahhahahhahahahhahahhhaha
hahahhahahahahahhahahahhahahahhahahahahahhahahhahahhahahahhahah
STO MORENDOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO --Nepalese* 01:05, 27 lug 2006 (CEST)

Nodi

Anche se " i nodi cominciano a venire al pettine " dubito0 che passa fregarne qualcosa a molti di loro. Vabbè ciao --Otrebor81 ^{(Contattatemi)} 09:47, 27 lug 2006 (CEST)

Già, Già, parole sante. purtroppo è così. Ciao. Al limite se ti bannano ci sono altri progetti simili, anche se di sicuro meno sviluppati, dove forse la gente è un po' più razionale a cui ti puoi iscrivere. Ciao --Otrebor81 ^{(Contattatemi)} 19:28, 27 lug 2006 (CEST)

Proposta

Ok, metti da parte per un istante il fatto che mi consideri un "ipocrita" o il fatto che mi odi e mi attribuisci improbabili sockpuppet. Io metterò da parte la convinzione che quello che sta accadendo in questi giorni sia parte di un piano ben più vasto.

Ti tendo la mano per la pace.

Cambierò il mio voto, mi metterò tra gli astenuti. Ovviamente NON ti chiedo di fare altrettanto. Diciamo che accolgo le obiezioni di Outer Root e altri, secondo cui si tratta solo di prove indiziarie, e diciamo che giungo ad un compromesso: se sull'utenza "maggiolino" le prove sono assai pesanti dato anche il comportamento generale dell'utenza, a te concedo il beneficio del dubbio.

NON sto dicendo che sono convinto dellinnocenza (per scomodare una parola fuor di contesto), dato che gli indizi sono tanti non sarei onesto se ti dicessi che mi hai convinto: intendo dire che porterò a tuo favore i numerosi edit validi, e aumenterò un po', temporaneamente, la soglia del dubbio. E' il massimo a cui posso arrivare, per come vedo questa situazione.

Se vorrai continuare a contribuire posso solo provare a cercare di stare alla larga l'uno dall'altro. Ma forse preferirei che "resettassimo" i nostri rapporti e ricominciassimo da zero, perdonando e dimenticando reciprocamente in vero spirito wikipediano. Lascio a te la scelta.

In futuro continuerò a dare la caccia ai sockpuppet legati ad una certa situazione, su it.wiki e altrove; ma forse lo farò bilanciando meglio le parole, si impara qualcosa anche dalle cose brutte.

Scrivere queste parole mi costa sforzo, sappilo, ma forse è il caso di farlo per il bene di Wikipedia tutta. --JollyRoger ۩Partecipa al gioco dell'estate! 19:43, 27 lug 2006 (CEST)

Un plauso a JollyRoger!

Bravo il Jolly!, mi sei piaciuto e spero che Nepalese mi scuserà se sto abusando della sua pagina per comunicare con te! (ma, ovviamente, sto lanciando un messaggio anche a lei).

Il fatto che solo ieri non avrei mai creduto di fare una cosa simile dimostra che il tuo tentativo ha una notevole importanza, almeno per me.

Spero davvero che lo strappo si possa ricucire, anche se a questo punto mi auguro che non sia troppo tardi perché molti - molti - utenti hanno già dato il "pollice verso" su Nepalese e auspico che mostrino la tua stessa sensibilità. Anzi, propongo che, come ulteriore gesto di buona volontà, tu mi aiuti a sensibilizzare la comunità su questa questione. Sarebbe veramente una amara ironia se un utente venisse bannato per sempre quando il suo principale inquisitore ha deciso di sospendere il giudizio!

Al di là di tutto, comunque: complimenti per il fair play. --Outer root (dimmi)

• Sì, sono felice! :-) --Nepalese* 01:08, 28 lug 2006 (CEST)

Cara Nepalese

Caro Nepalese/luglio2006, il tuo nome figura o potrebbe essere a breve inserito nella pagina degli utenti problematici. Ti invio questo messaggio in via assolutamente personale perché ritengo che si debba perseguire il massimo dialogo con chi non ha avuto comportamenti vandalici o volgari quanto eventualmente difficoltà di comunicazione e ambientamento in una comunità comunque nuova. Alla luce dei tuoi contributi, desidero aiutarti a meglio comunicare e collaborare al progetto attraverso una sorta di tutoraggio che ti garantisca di avere un utente di riferimento per ogni tua perplessità.

Lo spirito di collaborazione e di dialogo richiamati dal wikilove e dalla wikiquette - oltre alle linee di indirizzo concordate - sono ciò che rende grande il progetto di realizzare una enciclopedia online assolutamente libera ed obiettiva. Se ti va di parlarne contattami via e-mail o nella mia pagina di discussione, magari anche solo per dirmi che non hai bisogno di alcun aiuto.

Anzitutto presentazione con tanto di inchino alla signora.
Pongo io questo avviso, invece del mio amico e guru spirituale Twice, perchè forse l'ultima guerra lo ha lasciato vagamente con l'amaro in bocca (non avrei mai creduto che anche lui potesse rimanerne invischiato), e si sente tropo coinvolto. Il vecchio ed io portiamo avanti il progetto sotterraneo di aiuto nelle controversie da qualche mese, e sarei ben felice di aiutarti (o anche solo di fare due chiacchere con te). Ho seguito la questione, e le incomprensioni sono state tante. Da persona neutrale, però, vedo che le cose si stanno ricomponendo (e devo anche dirti che Jolly, sebbene irruento, non è affatto un cattivo ragazzo, anzi).--Tantalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 09:47, 28 lug 2006 (CEST)

Credo che fortunatamente la cosa si stia risolvendo, e che sia tu che Jolly potrete tranquillamente continuare a lavorare su it.wiki. In realtà il caso delle vostre discussioni è un caso molto meno raro di quanto si pensi. La cosa interessante è che, in seguito alla vostra discussione, si sono aperte altre guerre intestine, che magari risalivano ai mesi precedenti, e che con voi non c'entravano niente. Wikipedia è costituita da un insieme di persone che non si guardano negli occhi, come dici giustamente, e per le quali è dunque dura interagire. La cosa importante è sapere che ci sono anche qui amici (vedi ad esempio come ti ha difeso Starlight) e persone che stimano il lavoro che stai facendo. Tutto quello che serve, a questo punto, è che tu mi dica dove vuoi che io intervenga: c'è qualche articolo che ti crea problemi con qualche utente, una discussione ancora aperta o un rospo che proprio non scende? Nessun problema, arrivo io, bello come il sole e stupido come al solito e vedrai che la cosa la mettiamo a posto. Perchè talvolta serve un utente estraneo al problema per risolvere le questioni!

Adesso qui vado a dire la mia come mi piace quando chiedono il mio parere, eppure dovrebbero saperlo che sono un esaltato, e poi non la finisco più di parlare--Tantalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 13:04, 28 lug 2006 (CEST)

Hai fatto benissimo a scrivermi, ora vedo che posso fare... e grazie per il bell'uomo! vedo che hai capito come prendermi...--Tantalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 15:34, 28 lug 2006 (CEST)

La terribile struttura gerarchica del progetto tutoraggio (che non è ufficiale, si muove nell'ombra, fra le grasse interiora di Wikipedia, ed in realtà non ha nemmeno uno statuto e 6 iscritti) prevede che l'utente che per primo ha avuto contatti (in questo caso Tw) si appropri del tutoraggio. In questi giorni però il vecio era accaldato per eccesso di flame (non l'ho mai visto così), allora ho pensato che era meglio intervenire. Scoprirai ben presto che enorme quantità di sfiga ti è crollata addosso: sono esaltato, spocchioso, bullo e soprattutto paraculo (come avrai notato dalla mia pagina utente). Inoltre ho appena lasciato la mia fidanzata a due mesi dal matrimonio, quindi sono pericoloso anche da quell'altro punto di vista attenta coi complimenti..., e prima o poi ti chiederò un appuntamento ;-)

P.S. La verità è che non potevo tirarmi indietro, citi nella tua pagina il mio mito personale e l'autore di uno fra i miei libri preferiti.--Tantalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 16:13, 28 lug 2006 (CEST)

Ovviamente sarò onorato di avere il mio nome sulla tua pagina, ma purtroppo non arrivi prima--Tantalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 16:41, 28 lug 2006 (CEST)

Risposta indagine IP

Nepalese, in risposta al tuo sondaggio, non ho un IP Tim. Utente:Gand

Ciao

E' probabile che c'è un'errore. Ciao, Gand.

Messaggino rapido qui

Se sei d'accordo allora questa la togliamo caso non fosse chiaro, è una delle frasi che ruotano a caso nel mio babelbox

Per il resto buon viaggio in Asia, e mi raccomando di fare qualche bella foto ai treni nepalesi e indiani: lì girano ancora splendide vaporiere russe/cinesi, uniche al mondo. E di foto su Commons ce ne sono così poche... --JollyRoger ۩Partecipa al gioco dell'estate! 16:13, 28 lug 2006 (CEST)

Adesso non esageriamo... le bionde tedesche mi attendono (le birre, cosa pensi!). Per la frase, ti segnalavo proprio che l'ho GIA' tolta :-) --JollyRoger ۩Partecipa al gioco dell'estate! 16:21, 28 lug 2006 (CEST)

GRAZIE

«La mia autostima cresce ogni giorno, libera ed ingiustificata»

(Luca De Siena)

GRAZIE--Tantalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 17:12, 28 lug 2006 (CEST)

Variazioni

Ho apportato un paio di variazioni alla tua pagina utente. Se non ti piacesse puoi far tornare tutto come prima. Se non ti piacesse il colore, puoi sceglierne un altro da qui. --Starlight · ^Ecchime! 19:55, 28 lug 2006 (CEST)

Contributi

Ho visto con piacere che hai ripreso a contribuire ( qui, qui e qui ). La cosa pià bella è constatare che, dopo tutta questa storia, non hai perso la fiducia nel progetto e la voglia di collaborare! Bye --Outer root (echo) 19:49, 28 lug 2006 (CEST)

Ne ero convinto. Comunque penso che alla fine non avrai il ban, perché la comunità ha capito che non meritavi il trattamento che, pur senza malafede, ti veniva riservato. Se vuoi puoi leggere i commenti alla discussione della messa al bando per Maggiolino; sto scrivendo qualcosa qua. Ciao --Outer root (echo) 21:06, 28 lug 2006 (CEST)

Così mi confondi... Tnks 'n' good luck! --Outer root (echo) 11:08, 29 lug 2006 (CEST)

Consulenza Grafica

Io il tuo consulenete grafico???? E da quando? ;) Comunque avresti potuto farle del colore dell'arcobaleno, una per colore, oppure con l'effetto sfumato, tipo parti dal rosso, vai al rosso chiaro,arancione scuro, arancione, arancione chiaro, ecc. Ciao --Otrebor81 ^{(Contattatemi)} 10:19, 29 lug 2006 (CEST)

Buon viaggio. Ciao --Otrebor81 ^{(Contattatemi)} 12:34, 29 lug 2006 (CEST)

Notizia

Ciao nepalese, ecco una notizia che ti farà piacere. sei ufficialmente inserita qui. Anche se lo leggerai solo al ritorno :-) --Otrebor81 ^{(Contattatemi)} 18:50, 30 lug 2006 (CEST)