Discussioni utente:Mhorg/Archivio2022

Re: Grazie dell'aiuto!

Di nulla. Se si può, perché non aiutare? Un caro saluto e auguri per tutto!--CARMELA angela ^{parla con me} 23:27, 15 feb 2022 (CET)

Ciao e scusami per questa intrusione. Mi chiedo se non sia il caso di spostare la voce Michail Zabrodskij alla versione ucraina dello stesso (Michajlo Zabrods'kyj), anche se la traduzione è stata fatta sulla voce in lingua russa. Inoltre, ho letto con interesse la voce Andrea Rocchelli, vicenda che avevo dimenticato e di cui non ho seguito gli ultimi sviluppi. Direi che bisognerebbe uniformare il nome di Markiv, reso con Vitaly, alla versione ucraina (la stessa che in russo) che è Vitalij. Inoltre leggo nel paragrafo "Accuse a Michail Zabrodskij" il nome Maxim Tolstoiy. Credo che la persona in questione sia un operatore russo e che il nome debba essere traslitterato in Maksim Tolstoj. Naturalmente, spetta a te decidere come procedere. Un caro saluto.--CARMELA angela ^{parla con me} 23:22, 16 feb 2022 (CET)

[@ Carmela Angela] Nessuna intrusione, anzi, è un vero piacere per me! Finalmente qualcuno con cui collaborare sulle voci che seguo, dopo tanti anni di lavoro solitario. Per quanto riguarda la tua osservazione... hai ragione su tutta la linea, quei nomi andrebbero allineati con la traslitterazione scientifica. Solamente per Tolstoj non saprei, vive in Ucraina e non nelle repubbliche popolari filo-russe... come si fa a capire quale delle due usare? Purtroppo però stai parlando con la persona più contraria alla traslitterazione che usiamo qui in Italia, la trovo veramente poco intuitiva e se fosse per me passerei direttamente a quella che viene adottata nei paesi anglosassoni e in quasi tutte le fonti italiane, a dire la verità. Sarei quasi per aprire un dibattito qui su Wikipedia su questa faccenda.--Mhorg (msg) 20:15, 17 feb 2022 (CET

Se posso aiutare, lo faccio ben volentieri, perché anch'io quando ho bisogno di aiuto spero di riceverlo. Per Tolstoj, devi sapere che la traslitterazione scientifica dall'ucraino è la stessa che in russo, perciò anche dall'ucraino il nome si traslittera Maksim Tolstoj. Per quanto riguarda la tua idiosincrasia per l'ISO, credo che tu debba fartela passare:) Ormai le fonti recenti in italiano usano la traslitterazione scientifica e negli ultimi anni su Wikipedia si è fatto tutto un lavoro di spostamenti per "correggere" la traslitterazione che ricalcava quella anglosassone, che non penso si possa tornare indietro. A ognuno la sua traslitterazione: noi siamo italiani, non anglosassoni. I francesi traslitterano a loro modo, così come tedeschi e spagnoli.--CARMELA angela ^{parla con me} 21:59, 17 feb 2022 (CET)

[@ Carmela Angela] non fraintendermi, ho anche io molto a cuore la lingua italiana, ma qui il problema è evidente e enorme: non esistono quei caratteri sulle tastiere! Come fa un utente normale a riscrivere quei caratteri se non copia\incollando? Inoltre la ISO anglosassone è troppo più intuitiva, tant'è che tutte le fonti di prima classe italiane, vedi i giornali più autorevoli, non usano mai la ISO italiana. Secondo me dovremmo farci una riflessione su questa storia, per il bene della fruibilità dei contenuti (te l'ho detto, sono l'acerrimo nemico di quella ISO :D). Comunque io per la traslitterazione scientifica uso questo sito[1], lo conosci? E' affidabile? --Mhorg (msg) 22:34, 17 feb 2022 (CET)

Vero, non esistono quei caratteri sulla tastiera, ci vuole un po' di pazienza. No, il sito non è affidabile dal latino al cirillico, dal cirillico al latino direi di sì. Ho provato. Ci tengo a precisare che se la traslitterazione dal cirillico russo all'italiano è ben consolidata, non così è per quella dal cirillico ucraino all'italiano. La traslitterazione proposta dalla voce Alfabeto cirillico ucraino non corrisponde a quella portata da questo sito che dovrebbe essere affidabile. Io finora per la traslitterazione dal cirillico ucraino mi sono basata sulla voce wikipediana. Non ho una grammatica ucraina e francamente non so quale sia la versione corretta. --CARMELA angela ^{parla con me} 23:28, 17 feb 2022 (CET)

Per quanto riguarda la traslitterazione dal cirillico ucraino, non avevo considerato che quella ufficiale non coincide con quella scientifica. Inoltre, avevo fatto un piccolo errore sopra: Maksym e non Maksim. Ciao.--CARMELA angela ^{parla con me} 02:29, 19 feb 2022 (CET)

Gentile [@ Carmela Angela] che ne pensi di questa traslitterazione?[2] Ho sbagliato qualcosa?--Mhorg (msg) 22:07, 23 mar 2022 (CET)

Ciao Mhorg! Non ho ben capito il titolo della voce che traslitterazione segue, se dal russo o dall'ucraino. Se dal russo, è giusto scrivere Ekaterina Sergackova; se dall'ucraino Kateryna Sergackova. Il carattere ц sia in russo che in ucraino si rende con la c e mai con ts, che è solo anglosassone. Quindi, vedi un po' tu e fammi sapere. Qualcosa da sistemare c'è. --CARMELA angela ^{parla con me} 23:18, 23 mar 2022 (CET)

Grazie! Ho aspettato la tua risposta per modificare il corpo della voce. Ho visto che lei era russa e ha preso la cittadinanza ucraina... non so come funziona in questi casi. Io metterei la traslitterazione russa, dato che è nata russa. --Mhorg (msg) 23:20, 23 mar 2022 (CET)

Sono d'accordo, quindi Ekaterina Sergackova. Un caloroso saluto. --CARMELA angela ^{parla con me} 00:59, 24 mar 2022 (CET)

re:strage di odessa

Ciao. Capisco che il tema é pesante, ma ti prego vai a vedere la fonte per quel pezzo che continui a rimettere. Tutta la parte su stupro e strangolamento sono notizie false. Non capisco perché continui a rimetterle. Se trovi una fonte "vera" e non un articolo di panorama senza fonti sarö il primo a difendere il pezzo, ma cosí no. --139.18.89.238 (msg) 17:47, 24 feb 2022 (CET)

Sbaglio o viene a darmi lezioni dopo aver nuclearizzato l'intera voce come se niente fosse?[3]--Mhorg (msg) 17:53, 24 feb 2022 (CET)

Ho sbagliato ma stavo panicando e volevo attrarre l'attenzione di qualcuno, dopodiché un altro utente mi ha spiegato come gestire al situazione. Perö scusa mi pare chiaro che ci tieni a quello che fai , perché continui a ripristinare un pezzo senza fonte? La gravitä del crimine nazista non é intaccata dalla rimozione di quella che mi pare tipica propaganda di guerra ("ah i [x] cattiv che stuprano le nostre donne" ecc). --139.18.89.238 (msg) 17:59, 24 feb 2022 (CET)

cioé per intenderci é lo stesso tipo di propaganda usato costantemente contro l'armata rossa, a prescindere da crimini commessi o meno. --139.18.89.238 (msg) 18:01, 24 feb 2022 (CET)

Organizzazione dei Nazionalisti Ucraini

Ti ringrazio per il tuo lavoro in questo periodo, però a leggere lo specchietto salta all'occhio la presenza di "nazifascismo" e un ordine ben diverso da quello en.wiki, che mi sembra molto più NPOV (erano nazionalisti prima di tutto). Che dici, vogliamo adeguarci?--Shivanarayana (msg) 16:17, 28 feb 2022 (CET)

[@ Shivanarayana] L'OUN era praticamente un partito nazional-socialista con "caratteristiche ucraine" diciamo, per esempio credevano nelle razze e volevano mantenere pulita la "razza ucraina" tramite degli accoppiamenti selettivi.[4] Essendo la fondazione precedente al nazismo, non so, forse l'uso del termine "nazionalsocialismo" potrebbe essere improprio. Magari si può mettere "Razzismo" e "Fascismo" (ci sono le fonti sicuro per queste due definizioni), che poi era l'essenza del nazionalsocialismo. Che ne dici?--Mhorg (msg) 16:31, 28 feb 2022 (CET)

Senza voler fare l'esperto, "nazionalsocialismo" deve di necessità avere un'attribuzione molto più ristretta di "fascismo". Che alcuni esponenti (afaik era una parte del partito, ma dovrei veramente rileggermi qualcosa) fossero finiti direttamente tra gli accoliti di Hitler nel '41 è conseguente ma non una "prova all'indietro" diciamo. Sicuramente nazionalisti, fascisti e razzisti, direi nell'ordine come appunto mi pare faccia en.wiki.--Shivanarayana (msg) 16:42, 28 feb 2022 (CET)

Stepan Bandera

Il mio punto e' che l'articolo NON è neutrale... come con prova due cose.. 1) leggi i riferimenti.. l'autore della traduzione non ha aderito allo spirito dei riferimenti, 2) leggi l'originale, la versione inglese. Fai caso, ha collaborato con i tedeschi dal luglio fino a novembre del 1941! L'hanno sbattuto in un lager, sezione per prigionieri politici, per caritaà. Non gli andava bene! Una definizione che ho letto calza bene qui.. un Nazista vuole cammbiare le leggi di una nazione.. un nazionalista vuole creare uno stato. Mi sembra ovvio che Bandera era un Nazionalista.. spietato per carità ma nazionalista. Non sei d'accordo.. se lo sei, aiutami a introdure un linguaggio piu neutrale.. Grazie

PS ho menzionato soltanto uno delle referenze... una grandissima parte delle refferenze è stata trattata nella stessa maniera, Si, stò preparando la mia versione della traduzione in Italiano dell' articolo in inglese!--2601:281:CC80:7B70:956:DB30:8ED1:A730 (msg) 18:18, 21 mar 2022 (CET)

Avviso

Gentile Mhorg,

al prossimo contributo contrario alle linee guida di Wikipedia scatterà un blocco in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.

Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.

non usiamo le fonti per fontare male quale dicono--Bramfab (msg) 12:15, 22 mar 2022 (CET)

[@ Bramfab], scusami, ti sembra corretto minacciare di bloccare un utente che da 7 anni lavora sull'enciclopedia perché non sei d'accordo con l'interpretazione delle fonti? E andando specificatamente nella motivazione della modifica che hai fatto, scrivi: "Questo è quello che dice la prima fonte indicata (Weashigton post) e anche Snyder conclude : is for some Ukrainians a symbol of the struggle for independence during the twentieth century. ossia conferma che è divisivo!" che è praticamente quello che sto dicendo io, ovvero che solo per gli ucraini la sua figura è divisiva, mentre tutta la storiografia internazionale è concorde nel dire che Bandera era aderente all'ideologia fascista. Persino Snyder che è usato come fonte[5] con titolo "A Fascist Hero in Democratic Kiev", è chiaro nella definizione di Bandera come "fascista". Tu hai inserito invece nella voce che "è considerato un fascista dalla componente russofona", fontando con Snyder, cioé Snyder rappresenterebbe la visione russofona? Credo tu stia facendo davvero confusione. Se hai compreso l'errore, ti chiederei cortesemente di rimuovere questo avviso di blocco, perché lo considero come un insulto al mio lavoro sull'Enciclopedia.--Mhorg (msg) 12:28, 22 mar 2022 (CET)

Se si usa una fonte la si riporta senza distorcerne il senso: questo è quello che scrive WP: But if Bandera is idolized by some in the capital and western Ukraine, he is reviled as a fascist in much of the heavily ethnic-Russian east and south as well as in Russia itself. There, memories are still fresh of Soviet-era campaigns that sought to discredit Bandera, and his quest for a Ukrainian homeland, by playing up his ties to Germany’s Third Reich. Andando oltre il tiolo dell'articolo di Snyder ( e i titoli non li fanno i giornalisti, ma i titolisti acchiappa click) che in ogni caso già conferma la divisità del soggetto, proseguendo nella lettura dell'articolo si legge Fascism never had a significant influence in eastern and central Ukraine, and was only important in west Ukrainian political life in the very special circumstances of World War II and the partisan war against Soviet power, when terrorists with underground experience enjoyed a natural advantage. Nevertheless, Bandera is associated with a certain alternative history of the country, one which is beyond the reach of Russia and the Soviet Union. Bandera was born in the Habsburg monarchy rather than the Russian Empire, and his movement arose in Poland rather than the Soviet Union. These lands only became part of the Soviet Union as a result of World War II. Ukrainian nationalists from this region believed that they were taking part in a larger European movement, and they were right. ...

La frase (circa 14 parole in un incipit di circa 500) non nega che sia un fascista, ma contestualizza il fatto che in Ucraina il giudizio su di lui è divisivo: una parte lo considera un eroe ( ed è quella russofobica) ed una lo chiama fascista (ed è la parte russofila) e poiché noi scriviamo l'enciclopedia non per dar giudizi, ma per riportare i fatti questi sono i fatti, indicati anche nelle due fonti.

Incidentalmente possiamo usare Snyder per scrivere nell'incipit della voce su Putin che costui è un nazista e segue la politica nazista? vedi qui e https://www.npr.org/2022/02/23/1082621533/putins-use-of-nazi-rhetoric-is-not-new-according-to-historian-timothy-snyder?t=1647956634916 e qui]?--Bramfab (msg) 14:48, 22 mar 2022 (CET)

• How a Russian Fascist Is Meddling in America’s Election sarebbe corretto usare questo titolo per dare del fascista a Putin? (sempre Snyder) --Bramfab (msg) 15:07, 22 mar 2022 (CET)

No, mi dispiace [@ Bramfab], stai mescolando le carte in tavola, e mi sta venendo il terrore che un amministratore mi stia prendendo di mira, trasformando la mia esperienza su Wikipedia in un qualcosa di spiacevole. Ti dimostro perché la tua ricostruzione non ha senso:

• Versione mia con punto di vista internazionale[6]: "[Bandera era] Aderente all'ideologia fascista'" fonte WashingtonPost: "An adherent of fascist ideology", fonte Snyder: "The incoming Ukrainian president will have to turn some attention to history, because the outgoing one has just made a hero of a long-dead Ukrainian fascist.", e potrei andare avanti all'inifinito con nuove fonti, tipo "Stepan Bandera: The Life and Afterlife of a Ukrainian Fascist: Facism, Genocide, and Cult" di Grzegorz Rossolinski-Liebe.
• Versione tua con punto di vista locale[7]: "Il giudizio sulla sua figura è divisivo, giudicato eroe nell'ucraina occidentale è considerato un fascista dalla componente russofona".

Oltre al fatto che hai rimosso materiale che era presente nella fonte, accusandomi di distorcerne il contenuto, praticamente hai rimosso il giudizio storiografico a livello internazionale, e cioè che per tutti noi Bandera è un fascista, mentre in questo modo stai dicendo che è fascista solamente per la parte russofona. Da quando in qua diamo priorità all'analisi di un fenomeno tramite la lente degli attori locali e non da un punto di vista internazionale? Ora, qui il discorso è chiarissimo. Si può certamente aggiungere il parere della parte russofona su Bandera (che praticamente è allineata con la storiografia consolidata), ma non capisco perché omettere il punto di vista internazionale, lasciando intendere che non si è concordi nel definire Bandera come aderente all'ideologia fascista. E non capisco perché chi cerca di mantenerlo si becca un'ammonizione col rischio di vedersi l'account bloccato.--Mhorg (msg) 15:20, 22 mar 2022 (CET)

PS, il paragone con Putin non ha alcun senso. Qui stiamo parlando di una figura storica, non di personaggi viventi che sono appellati come comunisti\fascisti\zaristi a seconda della fazione politica che ne parla. Per piacere, non scherziamo. A livello storiografico si sa benissimo cosa era Bandera e i gruppi nazionalisti ucraini che guidava.--Mhorg (msg) 15:45, 22 mar 2022 (CET)

Solo perchè mi hai interpellato, visto che sulle voci di politica non sono mai voluto, per scelta, intervenire; dopo aver letto sia la discussione che la voce la mia opinione personale è che una figura di questo tipo sia per forza divisiva, ma non tra russofili e non russofili, bensì tra persona e persona. Sempre come opinione personale, se avessi scritto io l'incipit di questa voce avrei scritto una cosa del tipo "non molto conosciuto a livello mondiale, dove generalmente viene considerato un fascista, in Ucraina la sua figura ha suscitato durante gli anni molte controversie tra opposte fazioni".

Per quanto riguarda la controversia "wikipediana", mi sono un po' meravigliato che un admin come Bramfab, conosciuto per essere solitamente "tranquillo" sia apparso su questa pagina per la prima volta con un cartellino giallo; presumerei che ci possa essere stato qualcosa prima di questo, svoltosi in altre parti dell'enciclopedia che io non ho visto e su cui ovviamente non posso avere opinioni. Mi chiedi dove poter cercare altre opinioni; se non riuscite a chiarire la situazione direttamente tra di voi (a mio parere non dovrebbe essere difficile trovare una mediazione), il posto preposto a chiedere pareri è appunti Wikipedia:Richieste di pareri.

Buona continuazione --Pil56 (msg) 18:14, 22 mar 2022 (CET)

aggiungerei, se l'inglese ti e' d'ostacolo, volentieri ti traduco quello che vuoi!.. inglese o tedesco... --Sean P Marshall (msg) 18:48, 27 mar 2022 (CEST)

Ho tradotto decine di voci dall'inglese, non capisco se è una provocazione o cosa. --Mhorg (msg) 09:49, 28 mar 2022 (CEST)

leggi l'articolo!!! E' evidente che ti sei fermato al titolo!!!!!! L'articolo diche che per una parte dell'ucraina Bandera e' ritenuto un nazista (perche, non si sa!!) Ma per la maggioranza dell'ucraina e' ritenuto un nazionalista, ed un eroe!!! Per l'ennesima volta il testo che ho voluto aggiungere e' stato cancellato.. ritengo giusto l'avertimento! --Sean P Marshall (msg) 18:46, 27 mar 2022 (CEST)

Allora, se si vuole partecipare alla discussione ci si attiene a quello che c'è nelle fonti. Se si viene qui solo per fare tifoseria penso che non andiamo proprio da nessuna parte. Ti cito precisamente il testo nel CORPO (e non nel titolo) dell'articolo del WashingtonPost: "An adherent of fascist ideology, he formed what some scholars describe as a “tactical” relationship with Nazi Germany, with which Bandera shared common enemies. During World War II, his followers were accused of committing atrocities against Poles and Jews." Quindi non si riporta il punto di vista locale dei filorussi, bensi il punto di vista della storiografia consolidata internazionale. --Mhorg (msg) 09:44, 28 mar 2022 (CEST)

Apertura RdP

Ciao, ho visto che hai aperto una RdP, ancora non ho letto nulla a dire il vero, ma ho notato che l'hai fatto in un modo sbagliato. Essa andrebbe aperta in questa sottopagina (visto che la sottopagina 4 esiste già) e poi linkata qui. Vedi anche le istruzioni. Buona serata! --Superpes15^(talk) 01:01, 26 mar 2022 (CET)

[@ Superpes15] Chiedo scusa, è la prima volta che apro una RDP! Quando la smetterò di combinare casini?--Mhorg (msg) 01:12, 26 mar 2022 (CET)

Nessun problema, figurati :) Basta sistemare, io ora sono fuori e non posso :P Ciao! --Superpes15^(talk) 01:27, 26 mar 2022 (CET)

Contributi

Intendi questo? --Pil56 (msg) 17:34, 31 mar 2022 (CEST)

[@ Pil56] mmm non saprei... vorrei mettere tipo 3 righe sul mio profilo dove vengono mostrati questi valori sempre aggiornati. Non so se è possibile una cosa del genere... --Mhorg (msg) 17:36, 31 mar 2022 (CEST)

Di qualcosa di quel genere non ho mai sentito parlare e non ricordo di averlo visto in giro nelle (comunque poche) pagine utente che ho visto. Puoi comunque provare a cercare, partendo da Aiuto:Accessori. Ciao --Pil56 (msg) 17:40, 31 mar 2022 (CEST)

[@ Pil56] grazie per le informazioni! --Mhorg (msg) 22:30, 31 mar 2022 (CEST)

Annullamento

Gli inserimenti altrui in discussione non si annullano Pierpao (listening) 15:47, 7 apr 2022 (CEST)

[@ Pierpao] perdonami! Pensavo fosse l'ennesimo utente anonimo che ci sta tartassando su Wikiquote con messaggi simili... guarda qui,[8][9][10][11] abbiamo continuato a revertare la sua roba che si intitolava "katyn & stalin 3.5.1940-3.5.1953" fino a quando non è stata protetta la pagina discussioni. E questo utente ora scrive "stln & ktn 3/5/1940-3/5/1953+".[12] Molto simile, no? Secondo me sono la stessa persona. Pensavo fosse la sua medesima vandalizzazione. Che ne dici? --Mhorg (msg) 15:59, 7 apr 2022 (CEST)

[@ Pierpao] Anzi, è senza dubbi lui, se vai a quel link sulla Wiki tedesca c'è lo stesso messaggio con cui ci bombardava su Wikiquote![13] e infatti sulla Wiki tedesca glielo hanno cancellato[14]. È un vandalizzatore seriale.--Mhorg (msg) 16:04, 7 apr 2022 (CEST)

Va bene però la prossima volta specifica bene in oggetto le motivazioni per favore--Pierpao (listening) 19:12, 7 apr 2022 (CEST)

[@ Pierpao] hai ragionissima, sono andato tranquillo perché sapevo che era quel vandalizzatore. La prossima volta seguirò tutta la prassi. --Mhorg (msg) 20:02, 7 apr 2022 (CEST)

[@ Pierpao] scusa per il disturbo, volevo chiederti se, come sulla Wiki inglese, è possibile ripulire la propria pagina discussioni. --Mhorg (msg) 11:06, 8 apr 2022 (CEST)

In che senso, non ho capito, perchè vuoi ripulirla, cosa è successo?--Pierpao (listening) 11:20, 8 apr 2022 (CEST)

[@ Pierpao] volevo rimuovere alcune discussioni inutili per una questione di leggibilità. Ovviamente le discussioni importanti le lascerei visibili. Sulla Wiki inglese alcuni fanno gli archivi, anche se non so come funzionano queste cose. --Mhorg (msg) 11:40, 8 apr 2022 (CEST)

Puoi archiviare ogni 3 mesi, adesso i primi 3, ci sono due sistemi vedi quale preferisci Aiuto:Archivio se hai dubbi scrivi--Pierpao (listening) 11:42, 8 apr 2022 (CEST)

FWIW, the person adding the "Katyn" thing is a well-known LTA; see en:WP:LTA/GRP. He has been harassing several people across Wikimedia projects for nearly two decades, and has also been spreading rumors, libel, hoaxes and conspiracy theories in various fields. He has been permanently banned across all projects by the WMF, and he now uses a proxy service to waste volunteer time and disrupt projects. --JavaHurricane (msg) 17:08, 8 apr 2022 (CEST)

Thank you [@ JavaHurricane], your comment is very appreciated! --Mhorg (msg) 17:19, 8 apr 2022 (CEST)

Gonzalo Lira

"Il 17 di aprile di 2022" non è assolutamente il modo con cui si riportano le date in italiano né su Wikipedia né altrove. suggerisco la lettura di Aiuto:Traduzioni e ricordo l'esistenza del criterio C3 delle cancellazioni immediate. --valepert 08:05, 21 apr 2022 (CEST)

Grazie [@ Valepert], la voce l'ho fatta ieri notte, l'avrei sistemata in giornata. Ho dimenticato di apporre il tag bozza. --Mhorg (msg) 11:14, 21 apr 2022 (CEST)

ːː Ho visto che nel frattempo è stato sistemato, mi spiace ma non ero collegato. Ciao --Pil56 (msg) 13:50, 21 apr 2022 (CEST)

RE: Aiuto traduzione

Ciao. In russo e ucraino mirotvorets/myrotvorec' (миротворец, миротворець) significa pacificatore. Così chiamano le forze di Peacekeeping. Piuttosto che "custode della pace", sarebbe più corretto "portatore di pace" (come si traduce letteralmente). Ma penso che anche "custode della pace" sia corretto. PolitVikUa (msg) 21:36, 23 apr 2022 (CEST)

[@ PolitVikUa] grazie! In tal caso penso sia giusto lasciare entrambe le versioni.--Mhorg (msg) 22:00, 23 apr 2022 (CEST)

PDC Gonzalo Lira

Ciao Mhorg, la pagina «Gonzalo Lira» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

Una settimana è passata, ma non ho visto la comparsa nella voce di dati biografici pregressi, che indichino la sua enciclopedicità. Io valuterei per un articolo in Wininotizie. --Bramfab (msg) 10:54, 27 apr 2022 (CEST)

[@ Bramfab] Sarei anche d'accordo con la rimozione. Vorrei far notare che tra gli wikipediani a livello internazionale c'è un dibattito abbastanza acceso su questo caso e la voce è già presente in 8 lingue diverse. Non so se sia il caso di attendere ancora un po' di tempo per capire cosa fare. Per esempio, dopo l'arresto ha partecipato allo show di questo George Galloway e in 3 giorni hanno fatto 350mila visualizzazioni.[15] Non so, mi rimetto al volere della nostra comunità comunque. --Mhorg (msg) 11:06, 27 apr 2022 (CEST)

Che la voce sia presente in 8 versioni di wikipedia non mi stupisce affatto. Il fatto è che se fosse enciclopedico lo deve essere per cose che ha già fatto da tempo, altrimenti siamo al recentismo, ossia notorietà che non è sempre equivalente all'enciclopedicità. Comunque queste sono osservazioni che puoi riportare nella pagina della PDC. --Bramfab (msg) 11:23, 27 apr 2022 (CEST)

Avviso

Ciao Mhorg, la pagina «Fantasma di Kiev» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata in immediata; per piacere prima di contribuire prendi visione di cosa mettere e cosa non mettere su Wikipedia.

Motivazione: palese bufala. Vedi qui. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 19:21, 2 mag 2022 (CEST)

Ciao [@ Hypergio], sì, infatti la voce specificava (sia nell'incipit che nel corpo) che si trattava di una "leggenda", parte delle propaganda di guerra. E' una voce tradotta in 30 lingue, secondo me è sbagliato cancellarla, è una questione che ha fatto il giro del mondo e se ne è parlato tantissimo. Però mi rimetto al volere della nostra comunità. --Mhorg (msg) 21:42, 2 mag 2022 (CEST)

La nostra comunità prende più sul serio di altre quelli che vengono chiamati recentismi. Oltre ad essere un recentismo, poi come ti ho scritto è una bufala. Se la leggenda resisterà la prova del tempo, ovvero se ne parleranno fonti serie fra qualche mese (o anno) allora, per non perdere il tuo lavoro, potrai chiederne il ripristino a WP:RA. Ciao. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 22:20, 2 mag 2022 (CEST)

Bandera

Ho sbagliato a motivare la cancellazione: non si tratta di frase da incipit. E’ un fatto già scritto sotto e sta bene dove è scritto. inutile ripeterlo. Sei d’accordo?Sizigia (msg) 13:49, 6 mag 2022 (CEST)

[@ Sizigia] Ah ok, sì, sul fatto dell'incipit è vero, mi pare di poca importanza per stare lì. Mi daresti una mano a sostituire questi "senza fonte" che ho appena messo? Io dovrei mettermici nei prossimi giorni. Ti ringrazio qualsiasi sia la risposta :) --Mhorg (msg) 13:50, 6 mag 2022 (CEST)

Grazie!

Grazie per avere creato la pagina su Stec'ko :) Vedrai che ho inserito una nota sulla traslitterazione. Buona giornata S.vecchiato (msg) 07:58, 10 mag 2022 (CEST)

Inversione

Non sei una schiappa perché i redirect con più di un edit non possono essere soppressi da utenti senza diritti aggiuntivi. Se me ne spieghi il motivo posso fare io. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce F.U.B.)} 06:56, 16 mag 2022 (CEST)

[@ Hypergio] sono una schiappa comunque perché non sapevo questa cosa :) Il motivo è che il nome più noto è quello che appartiene al redirect. Ma proprio ovunque si parla di quel battaglione con quel nome. L'altro è invece un nome più specifico che si usa nelle Stato di cui fa parte, e suppongo solamente tra militari dello stesso esercito. --Mhorg (msg) 11:03, 16 mag 2022 (CEST)

[@ Hypergio] per esempio:

"Battaglione Sparta" 980 risultati.[16]

"Battaglione di ricognizione autonomo delle guardie "Sparta""[17] 227 risultati. --Mhorg (msg) 20:18, 20 mag 2022 (CEST)

[@ Hypergio], anche Andrej Nikolaevič Mironov, andrebbe invertita con Andrej Mironov (senza patronimico). --Mhorg (msg) 11:54, 2 lug 2022 (CEST)

[@ Burgundo] approfitto che sei sul pezzo, ti andrebbe di prendere in considerazione queste due inversioni? --Mhorg (msg) 15:58, 2 lug 2022 (CEST)

Volentieri ma nel primo caso non ho capito qual'è la voce di partenza e quella di arrivo. Nel secondo caso è rediretta a una pagina di disambiguazione e si può eliminare, ma perchè dovrebbe essere spostata a un nome senza patronimico? Se mi dai delle spiegazioni chiare provvedo. Grazie.--Burgundo (msg) 16:08, 2 lug 2022 (CEST)

[@ Burgundo] il primo scambio sarebbe da fare da Battaglione di ricognizione autonomo delle guardie "Sparta" a Battaglione Sparta. Per i nomi senza patronimico, ora dovrei ritrovare delle discussioni antiche ed eterne sul tema. Fondamentalmente si era detto di lasciare le voci storiche col patronimico, mentre per le voci più recenti di evitare di inserirlo nel titolo. --Mhorg (msg) 16:12, 2 lug 2022 (CEST)

Per il primo caso ti suggerisco di leggere questo] e concordare con Romano che ha fatto il redirect. Quando avrete raggiunto il consenso linkami la discussione e provvedo. Per il secondo non conosco le policy sulla nomenclatura dei nomi in cirillico, ma ritengo che non sia così rilevante. Fammi sapere.--Burgundo (msg) 16:20, 2 lug 2022 (CEST)

[@ Burgundo] ne stiamo parlando qui.[18] Surdus mi da ragione, mentre Romano ha posto alcune questioni. Non so quanto siano valide, io per esempio su WP:TITOLO leggo: "la scelta del titolo di una voce dovrebbe dare la priorità a quel che la maggior parte della popolazione italofona riconoscerebbe facilmente (la dizione più diffusa)". Oltre a ciò, notare che tutte le wiki, tranne quella ucraina, adottano la forma breve, come da me indicata. --Mhorg (msg) 09:32, 5 lug 2022 (CEST)

Bandera fascista in ottica "molto occidentale"?

Ciao! Quando scrivi "Bandera può essere definito "fascista" e sicuramente "antisemita" da un'ottica molto occidentale." che cosa intendi? Provo a scriverti qui per evitare di intasare la pagina di discussione su Stepan Bandera che mi pare già molto carica. --S.vecchiato (msg) 08:13, 17 mag 2022 (CEST)

In senso positivo. Dato che Bandera è un argomento fortemente collegato con lo scontro tra Ucraina e Russia, è giusto che si prenda il punto di vista occidentale, per non finire a parteggiare per uno dei due campi. E a livello occidentale Bandera è un fascista con caratteristiche sovrapponibili a quelle dei nazisti. --Mhorg (msg) 11:18, 17 mag 2022 (CEST)

Segnalazione AV

Te lo scrivo qui perché è inutile che rispondi a tutto ciò che non hai capito: guarda che quella è solo l'ultima cosa che ho menzionato non ho detto che vi siete comunicati fuori tu e lui, i motivi principali restano quelli anche menzionati da altri, probabilmente ad altri non interessa che ti sei contattato con quell'utente su un'altra wiki, a me solitamente infastidisce. Altrimenti finisce che anche questa segnalazione dove non si capisce più nulla. Grazie. --Kirk Dimmi! 16:19, 18 mag 2022 (CEST)

[@ Kirk39] Ho capito... io comunque sto su quella pagina di discussione sulla eng da un po' di tempo. Ha aperto lui\lei una discussione e ho dato il mio parere (che reputo tutt'ora giusto, un contributo giusto e sostanziato da fonti importanti). Se controlli, non ci sono stati altri scambi tra me e quell'utente (tra ITA ed ENG direi 5 scambi con messaggi ridotti all'osso). Vorrei solo che si restasse sul tema e che non si finisse per tirarmi dentro questioni in cui oggettivamente non c'entro nulla, come la faccenda di questo utente. Per i miei errori sono il primo a volermi autofustigare (vedi la questione del Rogo Odessa), però permettimi di rifiutare qualcosa che non è collegato con le mie azioni. Tutto qui.

Io poi sono anche favorevole a togliermi questo AV se lo ritenete corretto, figuriamoci, non ho nulla da nascondere... lo consideravo più come una "medaglietta", come hai scritto tu, mi sembrava una riconoscenza della comunità verso il mio lavoro. Sì, solo per quello un po' mi dispiacerebbe un po' perderla, ma per il resto, va benissimo e lo accetto. --Mhorg (msg) 16:37, 18 mag 2022 (CEST)

Il flag di autoverificato non è una medaglietta e pertanto, non è un premio di riconoscenza da parte della comunità, che comunque non ha alcunché a che fare con il permesso di autoverificato dato che non è un flag che richiede la fiducia comunitaria. Tale permesso, come dichiara anche la pagina di servizio, "attesta solo la presumibile assenza di vandalismi o comunque di modifiche a vario titolo improprie", quindi non serve nemmeno a chi ce l'ha quanto più ad altri utenti che devono controllare le modifiche. Saluti. --Lollo Scrivimi 20:24, 20 mag 2022 (CEST)

Creazione voci

Il posto migliore per discutere della creazione di voci è il progetto competente per argomento. Per il tipo di contribuzione che stai facendo ultimamente ti suggerirei qui. Ciao. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce F.U.B.)} 13:02, 19 mag 2022 (CEST)

Re:Bot

Sta facendo quello che spesso faccio anch'io :-))))) Il parametro "sito" nei vari template di citazione è abbastanza particolare: nel Template:Cita web è del tutto inutile ripetere il "www.xxxx" perché il software lo rileva automaticamente, negli altri template si può mettere, ma bisogna fare molta attenzione che non è compatibile con la presenza di diversi altri parametri come "opera", "giornale", "pubblicazione" ecc.ecc.

Del resto se fai caso, esteriormente nella voce non c'è praticamente alcuna differenza tra prima e dopo il passaggio del bot :-)

Ciaooo --Pil56 (msg) 14:16, 30 mag 2022 (CEST)

Grazie della spiegazione [@ Pil56]! Però a questo punto perché non lo togliamo proprio dal Cita Web? Attualmente vedo che è in blu, ovvero "facoltativo ma consigliato". --Mhorg (msg) 14:18, 30 mag 2022 (CEST)

Ho scritto "è del tutto inutile ripetere il www.xxxx", però ci possono essere dei rari casi in cui la dicitura che deve apparire è diversa, quindi non viene eliminato del tutto il parametro. Infatti sia il bot, sia ad esempio io, eliminiamo il parametro solo quando completamente inutile (viene fatto anche su altri parametri di cui non ti sei ancora accorto :-) ). --Pil56 (msg) 14:46, 30 mag 2022 (CEST)

Ora ho capito, scusa, avevo inteso male il tuo messaggio precedente. Ok, grazie! --Mhorg (msg) 14:49, 30 mag 2022 (CEST)

Andrij Mel'nyk

Ciao traducendo con il tool le note non vengono tradotte bene. Ho pertanto spostato la voce in Utente:Mhorg/Andryj Mel'nik per darti la possibilità di completarla e pubblicarla quando completa. --Burgundo (msg) 14:11, 2 lug 2022 (CEST)

Grazie [@ Burgundo]! Penso che ormai sia quasi pronta la voce... che ne dici se continuo a sistemare la versione originale? --Mhorg (msg) 14:16, 2 lug 2022 (CEST)

Quella che ho spostato in sandbox è la versione originale ed è quella che va sistemata. Grazie--Burgundo (msg) 14:18, 2 lug 2022 (CEST)

Forse non ci siamo capiti. Inutile reinserire una voce nelle stesse condizioni di quella inviata in sandbox.--Burgundo (msg) 14:21, 2 lug 2022 (CEST)

Le note hanno la stessa importanza e dignità del testo della voce.--Burgundo (msg) 14:22, 2 lug 2022 (CEST)

[@ Burgundo] non ho capito bene cosa sia successo, stavo lavorando su quella voce e ho notato successivamente il tuo messaggio. Intendi il link su Wikidata? --Mhorg (msg) 15:00, 2 lug 2022 (CEST)

Intendo Questo.--Burgundo (msg) 15:05, 2 lug 2022 (CEST)

[@ Burgundo] così dovrebbe andare bene... mi dai un ok? --Mhorg (msg) 15:43, 2 lug 2022 (CEST)

Sistemo io le ultime due o tre cose e poi pubblico. Grazie--Burgundo (msg) 15:45, 2 lug 2022 (CEST)

Ho pubblicato in Andrij Mel'nyk. Grazie--Burgundo (msg) 15:59, 2 lug 2022 (CEST)

Traduzioni

Per la prossima volta volevo suggerirti di inviare la traduzione grezza in una tua sandbox (basta cliccare sull'ingranaggio a sinistra di pubblica). In sandbox puoi poi completare il vavoro prima della pubblicazione.--Burgundo (msg) 15:59, 2 lug 2022 (CEST)

[@ Burgundo] grazie mille! Non ne ero al corrente, la prossima volta farò come mi hai suggerito. --Mhorg (msg) 16:10, 2 lug 2022 (CEST)

Cancellazione parti referenziate

Attenzione, con questa modifica: [19] hai cancellato anche parti che erano referenziate. Grazie. --Nicola Romani (msg) 16:52, 14 lug 2022 (CEST)

[@ Nicola Romani] sì, dato che la prima parte non risultava fontata, anche la seconda "sottoposti a programma di ammodernamento nel 2004 con l'installazione di un nuovo sistema di controllo automatico" non aveva molto senso mantenerla e comunque non mi pareva aggiungere alcunché di enciclopedico\interessante. Se invece la prima parte sei riuscito a fontarla, vale la pena mantenere il tutto. Sarebbe utile magari anche aggiungerlo sulla ENG, mi pare che loro davano il dato solamente fino al 2019. --Mhorg (msg) 17:06, 14 lug 2022 (CEST)

IMHO bastava riformulare visto che la parte non referenziata riportava un semplice quantitativo numerico, mentre quella cinese le fonti, invece, riportava un fatto. Comunque aggiornerò anche en.wiki. Un saluto. --Nicola Romani (msg) 17:31, 14 lug 2022 (CEST)

[@ Nicola Romani] non ho ben capito a cosa fai riferimento con "cinese". Comunque mi pare che quel numero 200 fosse fontato con un link a un sito morto, per quello era stato rimosso. --Mhorg (msg) 17:56, 14 lug 2022 (CEST)

Scusami, è il correttore del telefonino. Intendevo dire: […] “mentre quella con le fonti […]. --Nicola Romani (msg) 18:12, 14 lug 2022 (CEST)

Avviso

Ciao Mhorg, la pagina «Ivan Katchanovski» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

--Kirk Dimmi! 19:56, 22 lug 2022 (CEST)

Fonte

Ciao Mhorg, la fonte è riportata; il libro di Medinskij "Miti e contromiti". Ho utilizzato quella fonte per la notizia sul figlio di Stalin. Ciao. --Stonewall (msg) 23:52, 8 ott 2022 (CEST)

[@ Stonewall] Grazie! --Mhorg (msg) 00:37, 9 ott 2022 (CEST)

Ucraina

Non siamo noi a determinare cosa è un fatto e cosa non lo è. Dobbiamo usare le fonti. Affermi che ci sono molteplici fonti per supportare il fatto che il colpo di stato del 2014 fosse stato fortemente appoggiato da Unione europea e Stati Uniti. Bene, usa la discussione della voce (allegando le fonti) e vediamo cosa dice la collettività. Grazie della collaborazione. --Gac (msg) 13:51, 30 nov 2022 (CET)

Ciao @Gac, sì, certamente so che lavoriamo solamente con le fonti! Semplicemente, quella parte di incipit era stabile da anni (se non sbaglio), pensavo fosse un sunto del corpo, e che quindi il corpo comprendesse anche le fonti. Vedo che non ce ne sono.

L'intervento dell'utente anonimo invece, in coppia con la motivazione della modifica, sembra andare un po' contro la documentazione che invece si può trovare in giro. Mi vengono in mente un paio di questioni, tipo questa e questa, che sono grosse e riguardano gli USA. Ma ci sono anche questioni più italiane. Hai fatto bene a revertare, nei prossimi giorni cerco di aggiungere questo pezzo della storia. --Mhorg (msg) 14:13, 30 nov 2022 (CET)

Grazie della risposta. La reuters è certamente una fonte affidabile. Vista però l'abilità di disinformare i fatti (da entrambe le parti anche se il termine origina dal russo dezinformatzija) non vorrei fornire un involontario supporto alle tesi filo-russe. Sicuramente meglio approfondire. --Gac (msg) 14:38, 30 nov 2022 (CET)

Anteprima

Gentile Mhorg,

ho visto che hai contribuito alla voce Aleksej Naval'nyj con un alto numero di singole modifiche di piccola portata.

Anziché cliccare su Modifica wikitesto, modificare la voce e premere poi Salva un gran numero di volte, è più indicato che tu prema il tasto Visualizza anteprima. Così facendo, vedrai un'anteprima di come apparirà la voce con il tuo contributo e potrai subito correggere le eventuali imperfezioni, il tutto con un'unica modifica, piuttosto che in più riprese. Per approfondire puoi leggere Aiuto:Anteprima.

Ricordati inoltre, se non è già tua abitudine, di compilare il campo oggetto.

Grazie dell'attenzione e buon lavoro!

--Lollo Scrivimi 00:52, 6 dic 2022 (CET)

Hai ragione @Lollo98, a volte per comodità (e sicurezza, metti caso mi crasha il pc\browser) spezzo il lavoro in più modifiche. --Mhorg (msg) 01:04, 6 dic 2022 (CET)

Traduzione senza attribuzione

Ciao: Massacro di Huta Pieniacka. Se l'hai tradotta da un'altra edizione linguistica di Wikipedia, devi mettere il template {{Tradotto da}} nella pagina di discussione della voce, altrimenti è copyviol e la voce può essere cancellata in C13 (e ci starebbe anche il C3 visto che hai lasciato i template di citazione in uso su altre edizioni linguistiche e non li hai sostituiti con quelli previsti su it.wiki).--SuperSpritz^{l'adminalcolico} 17:47, 8 dic 2022 (CET)

Ciao @Superspritz, ci sto ancora lavorando. Sì, conosco la questione del template "Tradotto da", ce li metto sempre! Guarda pure gli altri miei contributi. Per il template di citazione in uso, purtroppo il modulo per le traduzioni fa tutto in automatico, in genere pubblico così all'inizio e poi aggiusto gradualmente tutte queste imperfezioni. --Mhorg (msg) 17:50, 8 dic 2022 (CET)

Forse non hai capito: il template va messo subito fin dalla prima pubblicazione, non va messo come "aggiustamento graduale". --SuperSpritz^{l'adminalcolico} 18:01, 8 dic 2022 (CET)

Ok @Superspritz, sono riuscito a fare come dici tu mettendo prima in bozza la traduzione. Penso che ora vada tutto bene, no? --Mhorg (msg) 19:48, 8 dic 2022 (CET)

Redirect

Ciao, i redirect a pagine di discussione non servono e normalmente vengono cancellati. Nessun errore da parte tua! ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 17:40, 9 dic 2022 (CET)

grazie @Merynancy! --Mhorg (msg) 17:42, 9 dic 2022 (CET)

Fonti da traduzioni

Un bot o un umano può cercare di sistemare ciò che c'è, ma non può "inventarsi" ciò che non c'è :-) :-) Seguendo l'esempio che hai citato, ho potuto ad esempio correggere la nota "6" perché c'era tutto, ma non potevo sistemare ad esempio la "12" perché avevi riportato solo {{Cite journal|volume=25|doi=10.1080/13518046.2012.705633}} mentre la fonte originale era {{Cite journal |last=Rudling |first=Per Anders |date=July–September 2012 |title='They Defended Ukraine': The 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (Galizische Nr. 1) Revisited |journal=Journal of Slavic Military Studies |volume=25 |issue=3 |pages=339–359 |doi=10.1080/13518046.2012.705633 |s2cid=144432759}}.

Ovviamente vale anche per tutte le altre note riportate solo parzialmente; della serie che quando si fa una traduzione meglio copia-incollare le fonti lasciandole in inglese (spagnolo, francese ecc.ecc.) anziché "tagliare". Ciao --Pil56 (msg) 11:29, 11 dic 2022 (CET)

In generale sì, è sempre meglio consultarsi per togliere gli avvisi; nel caso specifico cmq non c'era nulla di male neppure se l'avessi tolto tu. Ciao --Pil56 (msg) 18:09, 13 dic 2022 (CET)