Discussioni utente:Jsat74

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Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. KS«...» 00:36, 13 novembre 2007 (UTC).

Promozione

Ciao, Ho richiesto la cancellazione di Guida pizzerie in quanto promozionale (vedi avviso sottostante) oltre che copia integrale da http://www.guidapizzerieditalia.edikronos.it/ (vedi aiuto:copyright)--Nanae 01:03, 14 nov 2007 (CET)

Gentile Jsat74,

i contenuti che hai inserito nella voce Guida pizzerie non hanno rilevanza enciclopedica.

Per favore non inserire questo tipo di informazioni su Wikipedia.

Wikipedia è destinata a contenere informazioni esclusivamente su argomenti, persone o gruppi che siano realmente di interesse collettivo o di rilevanza significativa; esistono dei criteri minimi di ammissibilità e ciò che hai scritto non sembra soddisfare tali requisiti minimi (leggi: cosa mettere su Wikipedia). La rilevanza delle informazioni inserite deve inoltre emergere da fonti terze e autorevoli.

Per approfondire:

Wikipedia non è un mezzo promozionale, né una raccolta indiscriminata di voci e informazioni. Il suo utilizzo per promuovere persone, aziende, servizi, associazioni o altro, anche se in buona fede, non è accettabile, e può essere considerato un vandalismo. Comportamenti reiterati possono perciò comportare il blocco dell'utenza senza ulteriori avvertimenti.

Se ritieni che una voce, in tutto o in parte, sia stata erroneamente cancellata (in quanto valutata non enciclopedica), per favore non reinserirla immediatamente ma scrivi all'amministratore che l'ha cancellata spiegando le tue motivazioni. Grazie.

Nanae 01:03, 14 nov 2007 (CET)

re:però

ciao, cercherò di rispondere alla tua cortese richiesta di spiegazioni sui criteri con cui giudichiamo o meno la promozionalità delle voci. Naturalmente pur rifacendomi a delle linee guida condivise dalla comunità di wiki e alla cui lettura ti rimanderò nel corso della risposta, esprimo comunque una opinione personale.

La disparità di trattamento che lamenti verso aziende come la Ferrari dipende certamente dal fatto che esse sono realtà significative non solo dal punto di vista commerciale e industriale, ma anche storico per cui la loro notorietà/successo/rilevanza non dipende da wikipedia. Tale disparità però riguarda la presenza di una voce su wikipedia, non certo il tenore della stessa. La Ferrari è enciclopedica, ma una voce promozionale non verrebbe accettata e modificata. Per la valutazione e la stesura di una voce su un'azienda, le linee guida sono riassunte in Wikipedia:AZIENDE. Ammesso che il soggetto di una voce sia enciclopedico, lo si deve trattare comunque senza toni pubblicitari riportando nel modo più accurato e neutrale le informazioni su storia e attività aziendale. Purtroppo mano a mano che wikipedia cresce e acquista notorietà viene vista anche come uno strumento di promozione sempre più appetibile, ma il suo scopo rimane quello di essere un'enciclopedia, e non le pagine gialle.

Per voci come Guida Michelin e quindi anche per la guida che avevi cercato di inserire, le line guida di riferimento più adeguate sono certamente Wikipedia:PRODOTTI e Wikipedia:LIBRI di cui ti consiglio la lettura.

Questo, in linea generale, per quanto riguarda i criteri. In merito al link al sito pizza.it nei collegamenti esterni della voce pizza, concordo con te. Dopo aver controllato il sito mi sembra anche a me che il contenuto informativo (le ricette) non giustifichi la presenza dei molti banner pubblicitari e pertanto l'ho rimosso. Non ho rimosso il sito all'associazione in quanto non contiene pubblicità ed è citato nella voce come ente promotre del marchio di origine STG per la pizza napoletana. Se ritieni che anche questo non debba essere presente, per favore esprimi le tue considerazioni in Discussione:Pizza, in questo modo avranno maggiore visibilità. Per tutte le informazioni su quali collegamenti esterni sono permessi, quali sconsigliati e quali esplicitamente vietati, ti rimando a Wikipedia:Collegamenti esterni.

A latere, il fatto che in wikipedia possa includere materiali promozionali o collegamenti a siti promozionali non significa che siano accettati o tollerati, ma semplicemente che con oltre 370.000 voci non è possibile controllare tutti gli inserimenti con celerità. Per fortuna cresce anche la base di editori per cui il bilancio edit validi/edit non validi è ancora, direi, in attivo.

In merito al copyright sul tuo testo. Mi sembra di intendere che tu affermi di possedere i diritti sul testo presente in quel sito web. La semplice affermazione non è però sufficiente poiché non è possibile verificare se l'utente di wikipedia che ha inserito un testo (l'utenza Jsat74 che hai registrato) corrisponda effettivamente al detentore dei diritti. Pertanto la cancellazione immediata della voce sarebbe avvenuta comunque anche in assenza di rilievi sull'intento promozionale, in quanto wikipedia ha una politica molto rigida sul copyright. Se possiedi i diritti esclusivi sul testo, puoi inserirlo solo dopo aver inviato una e-mail a permissions-it@wikimedia.org in cui concedi l'uso del testo in GFDL e dopo aver ottenuto il rilascio di un ticket OTRS nei termini spiegati dettagliatamente qui. Tutti i testi contenuti in wikipedia sono rilasciati, infatti, secondo i termini della licenza GFDL e pertanto non è possibile includere nell'enciclopedia testi sotto copyright o licenziati in alto modo ad eccezione di brevi citazioni attribuite come descritto in aiuto:copyright.

E' importante sottolineare però che cedere un testo in GFDL non significa anche una accettazione dal punto di vista editoriale: se il testo è considerato non enciclopedico può essere messo in cancellazione (vedi wikipedia:regole per la cancellazione).

Puoi quindi mandare una mail a permissions-it e cedere il testo di GFDL o riscriverlo secondo quanto indicato in aiuto:riformulare un testo creando nuovamente la voce. Questo eviterà la cancellazione immediata per violazione di copyright, tuttavia potrà essere ancora contestata da chiunque la rilevanza enciclopedica e proposta per la cancellazione.--Nanae 14:41, 14 nov 2007 (CET)

Mi spiace: la pagina su una guida di locali con poco più di dieci anni di vita resta a mio avviso promozione e non informazione. MM (msg) 17:43, 16 mag 2009 (CEST)

Grazie per la risposta e per il tempo dedicatomi. Tuttavia avrei altre domande concernenti l'inserimento della voce “Guida alla Pizzerie d'Italia”.

Ho controllato nuovamente la voce “Guida Michelin” e ho riflettuto sui seguenti punti:

La guida Michelin è nata e continua a essere un'azienda, quindi era e sarà chiaramente basata sugli introiti. Non credo che da allora fino a oggi siano state regalate copie o spazi pubblicitari e tanto meno intraprese azioni culturali o sociali che hanno avuto un riscontro sulla popolazione.

Sempre controllando la stessa voce, mi sono accorto che proprio cenni storici o sociali non sono presenti. Nessuna parola viene spesa sulla Guida Michelin allo stesso modo di come si potrebbe parlare dell'influenza della FIAT, anch'essa un'azienda, sull'economia, sulla storia e sulla società italiana.

La cosa meglio esposta è l'espansione dell'azienda: le sempre maggiori edizioni e la diffusione della Guida mostrano proprio la crescita economica, non l'importanza sociale o enciclopedica. Addirittura sono presenti dei collegamenti verso Locali presenti sulla Guida.

Seguendo uno di questi si arriva, sempre su Wikipedia, alla voce “Enoteca...”. Un'Enoteca? Che cos'è un'enoteca? Non è un posto che, per quanto bello e situato in un centro storico, viene frequentato per consumare (principalmente vino) e ai quali proprietari interessa innanzitutto che il Locale vada bene (oltre che ovviamente essere presenti sulla Guida Michelin e rendere un ottimo servizio al Cliente)?

Ma allora dove sta la sottile linea che divide Wikipedia da Wikipedia-aziende?

La Guida alle Pizzerie d'Italia, nel suo piccolo diciamolo anche, non ha mai avuto né la pretesa né l'obbiettivo di lanciarsi sul mercato e vendere a migliaia copie, spazi pubblicitari e recensioni. La Guida, nei suoi dieci anni compiuti, è e sarà sempre obiettiva e lontana dagli artigli dei Locali con più disponibilità.... La Guida si batte per la conservazione della tradizione della Pizza in Italia e lo fa elogiando i Locali di qualità e biasimando quelli non conformi alla tradizione o a un servizio di qualità, il tutto nero su bianco e alla luce del sole. Inoltre non è stata la Guida alle Pizzerie ad autonominarsi “la Guida Michelin delle Pizzerie” ma i dieci anni (chi può dire che sono pochi? Certo di fronte all'eternità...) stessi di lavoro e collaborazione con l'Associazione Pizzerie Italiane, l'Associazione Pizzaiuoli Napoletani o l'Albo Italiano Pizzaioli Professionisti, per esempio. Collaborazioni vere quindi, al di fuori dell'editoria e della grande distribuzione...

Forse però in Italia sono più importanti i Ristoranti che la Pizza? Può essere, ma è anche vero che la Pizza è associata all'immagine dell'Italia in modo secolare e che l'unica, e sottolineo l'unica iniziativa cartacea che ne tratta la promozione e la conservazione in Italia e nel mondo è la Guida alle Pizzerie di Edikronos.

Detto in breve, e considerato il valore informativo e il contesto enciclopedico di Wikipedia, la Guida Michelin è di gran lunga più azienda della Guida alle Pizzerie d'Italia e se esiste una voce per Michelin può esistere tranquillamente anche una voce per la conservazione, valorizzazione e diffusione della Pizza come testimone della nostra identità nazionale. Pertanto, crediamo che i tempi siano maturi per l'inserimento della voce “Guida alle Pizzerie d'Italia” su Wikipedia e che i suddetti punti non lo impediscano.

Cordiali saluti

Il criterio di enciclopedicità (ovvero l'opportunità che un argomento abbia una pagina su Wikipedia) è completamente indipendente dal suo "valore": una brava persona che si spende per gli altri a nobili fini, ma lo fa di nascosto e nessuno lo sa (e > non ci sono fonti ad attestarlo) non è enciclopedica, mentre Hitler si. La cosa evidentemente non ha nulla a che fare con il giudizio etico che ciascuno di noi potrebbe emettere sui due. Qualcosa di simile vale per le associazioni non a fine di lucro rispetto alle attività commerciali: in ottica wikipediana la cosa non ha alcun rapporto con l'enciclopedicità dell'argomento. Va piuttosto ricordato che Wikipedia è solo una fonte di terzo livello: parla solo di quello di cui già si è parlato (il suo valore non sta nel proporre novità, ma nel rendere disponibile e organizzare la conoscenza rilevante esistente): non può dunque essere usata per far conoscere qualcosa che già non sia conosciuto (i suoi scopi sono diversi e per promuovere e far conoscere iniziative che tutti potremmo ritenere lodevoli, ci sono su internet altri mezzi).Per questo motivo l'argomento "guida Michelin" è enciclopedico (e certamente la pagina dedicata può essere migliorata nel senso che indichi), e quello della "Guida alle pizzerie d'Italia", nonostante il maggiore valore "etico" che sostieni abbia, non ci sembra che lo sia. MM (msg) 17:33, 25 mag 2009 (CEST)