Discussioni progetto:Storia/Storia di famiglia/Archivio 1

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Dimensione del progetto "STORIA DI FAMIGLIA"

Io credo che quando le cose sono ben fatte tutto diventa interessante. Il progetto Storia di Famiglia, naturalmente non può essere limitato ad alcune famiglie, ma deve essere aperto a tutte le famiglie. Prima di tutto, a monte, ritengo utile e necessario spiegare, nella categoria "Cognomi", il Cognome, ovverosia l'origine dell'onoma ed eventualmente le sue variazioni nel corso della storia e la sua diffusione. Dopo di che si può poi sviluppare, separatamente la storia della famiglia che non può essere solo la presentazione dell'albero genealogico.

I titoli delle voci

Un suggerimento: i titoli standard delle voci riguardanti famiglie devono comprendere solo il cognome (per esempio: Torlonia). Quindi non I Florio, ma Florio, non Famiglia Falck, ma Falck. Se poi un titolo è già occupato da un'altra voce (come nel caso di Falck) si può sempre scrivere, p. es., Falck (famiglia). --Lucio Di Madaura (disputationes) 01:58, 5 dic 2006 (CET)

Hai ragione in effetti. A questo punto ho fatto un "redirect" che da "Florio" porta a "I Florio".! Ciao [Ticket OTRS #200910610014411] 11:06, 5 dic 2006 (CET) PS Non ti va di partecipare al Progetto?

Contrordine sui titoli, pare che uno standard non esista. Ho aperto la discussione in Wikipedia:Bar/Discussioni/Titoli di voci su famiglie. --Lucio Di Madaura (disputationes) 01:43, 10 dic 2006 (CET)

Pregiudizi e frequenti proposte di cancellazione

Dalle ripetute proposte di cancellazione e da alcuni commenti che ho letto molti sembrano per vari motivi prevenuti verso l'argomento, o non lo valutano nei termini corretti: se il progetto è dedicato alla nobiltà lo è alla nobiltà nella sua intierezza, non ci sono filtri o selezioni da fare, se non verificare che quanto affermato è vero ovviamente.

E non potrebbe essere diversamente, non può essere realizzato un progetto nobiltà senza avere una visione globale di una classe dirigente che faceva anche delle proprie unioni degli atti politici ed economici, per cui i matrimoni e i vari rami che si sono formati in una famiglia non sono solo "fatti privati" ma nel loro insieme definiscono i percorsi politici dell'oggetto di questo progetto.

Io credo che il pregiudizio nasca da un'immagine che oggi si ha della nobiltà come di un gruppo formato solo da damerini e parassiti :-) ma che è antistorica, essendo una classe che basava il suo prestigio anzi sull'attivismo, l'influenza politica ed economica, e che curava moltissimo l'istruzione dei propri membri fin dalla più tenera età. "Mele marce" e "perle" erano di certo distribuite allo stesso modo che nel resto della società, ma ritenere che essi fossero solo dei "decadenti", prepotenti e inutili come vengono rappresentati oggi dal cinema e dalla televisione è semplicemente falso.

La necessità di avere un numero di voci più ampio possibile deriva dal fatto che una ricerca su una famiglia nobile, deve comunque comprendere anche tutte le sue diramazioni e le famiglie con cui si è unito l'oggetto principale, che sono necessarie a comprenderne l'evoluzione.

Spero di iniziare con questo una discussione produttiva sull'argomento anche da parte degli scettici. --Webmasto 18:56, 7 dic 2006 (CET)

  • Penso di poter scrivere a nome di altri scettici: i pregiudizi vertono sul fatto che si ritiene che in wiki debbano comparire i nomi di persone che hanno combinato qualcosa nella loro vita e che quel qualcosa sia tale da giustificare l' onore di passare alla storia. Viceversa si e' visto inserire nominativi di neonati o quasi del terzo millennio (ossia fatti buoni per Novella duemila, non per wiki). Sicuramente voci su famiglie nobili, che trattino di queste famiglie nel contesto storico in cui esse erano la classe dirigente e tutto il resto scritto sopra, ha un senso enciclopedico, voler scrivere e portare le voci fino alla cronaca attuale nel 99% dei casi non è enciclopedico, al massimo è buono per il salotto di Vespa. Suggerisco di usare ad esempio come linea di giudizio la voce Famiglia Colonna, che pur trattando di una delle piu' famose, importanti e nobili famiglie italiane (di indiscusso interesse e valore enciclopedico) è molto contenuta nel trattare della storia della famiglia successivamente al suo periodo di valenza enciclopedica. Si eviterebbe anche di far cadere il ridicolo involontario sul nome di queste famiglie. Spero di essermi spiegato e non essere frainteso. Ciao -- Bramfab parlami 23:32, 9 dic 2006 (CET)
  • Concordo che in alcuni casi c'è stata qualche "licenza poetica" :-) con informazioni forse eccessive sull'attualità di una famiglia enciclopedica per altre gesta e altri periodi. In questo ci viene in aiuto lo spirito di collaborazione in wiki, per cui auspico che vengano sfrondate dalla comunità delle informazioni che arrivano alla cronaca privata, a volte effettivamente superflue, piuttosto che proporle direttamente per la cancellazione. Voci per le quali poi sia stata prodotta una ricerca approfondita, come ad esempio Ruspini proposta anch'essa per la cancellazione, forniscono informazioni storiche sui periodi che descrivono. In questo ultimo caso mi è sembrato di vedere realmente del pregiudizio, di fronte ad una voce a mio avviso accurata e non prolissa. Let's Wiki!! --Webmasto 01:11, 10 dic 2006 (CET)

template Nobiltà in "Genealogia episcopale"

Ho visto l'inserimento del template Nobiltà nella voce Genealogia episcopale (voce che seguivo in atttesa di ulteriori miglioramenti della voce perché francamente -non intendendomene molto dell'argomento- non ci capisco molto.

L'inserimento di quel template mi ha (non so se a torto o ragione) confuso ulteriormente, perhcé allora forse non avevo capito il significato di Genealogia episcopale. Ho lasciato un messaggio nella pagina di discussione di tale voce. Se qualcuno potesse rispondermi là, poi vedrò se potrò agiungere i chiarimenti alla voce. --ChemicalBit - scrivimi 22:40, 10 dic 2006 (CET)

Richiesta info su Marchesi Saluzzo e Morando

Buongorno Provo a chiedere qui che ne saprete piu' di me :) Sto ingrandendo la pagina sui parchi di Nervi (Genova) e una delle ville dei parchi, secondo questo sito [1] e' stata costruita nel seicento ed e' appartenuta "ai Marchesi Saluzzo poi ai Morando, ai Serra". Ora mi chiedevo:

  • I "Saluzzo", secondo voi sarebbero quelli gia' presenti su wiki (Marchesato di Saluzzo) e che sto wikilinkato nell'articolo? Il dubbio mi viene perche' la "fine" della loro famiglia sembra precedente alla costruzione della villa.
  • i "Morando e Serra" sono marchesi pure loro e sopratutto sono importanti? Se si' (importanti=avranno una voce in futuro) creo gia' l'eventuale wikilink ([qualcosa Morando]] qualcosa Serra, ditemi voi), in modo che all'eventuale creazione delle loro pagine ci sia gia' il link, altrimenti li lascio come testo normale senza altri titoli davanti.

saluti --Yoggysot 01:49, 23 dic 2006 (CET)

Per i Morando e i Serra non so, ma posso affermarti che i marchesi di Saluzzo, i Del Vasto, hanno cessato di essere tali nel 1548, quando l'ultimo marchese Gabriele di Saluzzo, venne deposto. Dal sito [2], inoltre, apprendo che lo stesso Gabriele è morto nel 1548, senza lasciare figli legittimi. Credo che i Saluzzo citati nell'articolo non siano gli stessi che governarono l'omonima città piemontese. --Georgius LXXXIX 16:55, 30 dic 2006 (CET)
Grazie. Facendo altre ricerche avevo trovato anche questo [3] in cui i "Marchesi di Saluzzo" che hanno costruito la villa sono definiti come:
I marchesi Saluzzo furono tra i primi, sul finire del Seicento, ad edificare la loro villa in uno degli appezzamenti di terreno compreso tra via Capolungo e il mare. Artigiani e mercanti, originari di Bonassola, discendevano dai Saluzzo, che ottennero la cittadinanza di Genova nel 1459 e vennero ascritti all’Albergo dei Calvi nel 1528. I Saluzzo nel corso del tempo avevano accumulato ingenti ricchezze e si distinsero con personalità di rilievo, patrizi e senatori, nel governo della Repubblica.
Per cui sembrerebbero (stando a quel sito) un ramo laterale di alcuni Saluzzo che abitavano a Bonassola e che da li' si erano trasferiti a Genova. A questo punto pero' mi chiedo se il "marchesi" viene mantenuto nei siti/libri che li citano perche' i Saluzzo di Bonassola erano discendenti/imparentati col Marchesato di Saluzzo o se erano completamente altra gente omonima che avevano pure loro il titolo di marchese. Comunque per adesso tolgo il link che punta al Marchesato di Saluzzo nella pag dei parchi di Nervi.--Yoggysot 09:32, 16 gen 2007 (CET)

Template Casa Savoia

Ho realizzato questo template sulla famiglia Savoia nel periodo della Branca Ducale: è mio progetto crearne altri simili per avere una linea guida che parta da Umberto Biancamano fino ai giorni nostri (e del resto, per la parte attualmente viva della famiglia, esiste già un template anaologo). Ho provato ad aggiungere la mia versione alla pagina Amedeo VIII di Savoia, per vedere il risultato. Secondo voi può essere utile proseguire? I vostri commenti sono bene accetti! Grazie. --Georgius LXXXIX 17:01, 30 dic 2006 (CET)

Si in casi del genere è utile creare dei template. -- ∑lcÅirØ 00:50, 7 gen 2007 (CET)
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