Discussioni aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Criteri di enciclopedicità per cantanti di "talent show" televisivi
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- Apro questa discussione per una raccolta di pareri su una figura biografica che non mi pare sia stata ancora esaminata a dovere: quella dei cantanti che partecipano a talent show televisivi e per i quali sono state sviluppate già alcune schede biografiche. Mi riferisco a quei giovani cantanti che partecipano a trasmissioni irradiate da reti nazionali e che registrano un successo di pubblico con notevoli indici di ascolto, come Amici di Maria De Filippi o il più recente X Factor. Lo spunto per questa discussione mi è stato dato da una cordialissima chiacchierata che ho avuto con l'amico Gregorovius il quale ha segnalato come a dubbio di enciclopedicità una scheda che ho fatto a proposito della cantante Giusy Ferreri. Va da sé che io ritenga enciclopediche queste figure (altrimenti non avrei fatto la scheda sulla Ferreri :-)). Sono figure di artisti emergenti che, a petto di non aver magari ancora percorso una particolare carriera, sono citate dai media e sono diventate personaggi televisivi a tutti gli effetti (che la televisione piaccia o meno; che le si dia credito o meno). Mi pare quindi corretto che vengano raccolte le opinione di chi fosse interessato all'argomento. Va da sé che il discorso si potrebbe estendere ad un altro genere di emergenti: pittori, scrittori, musicisti, ecc. ecc. (anche se costoro magari non partecipano a talent show televisivi, non hanno un àtelier in cui esporre o un editore - eccetto magari internet - presso cui pubblicare ...). I dettagli della discussione fra me e Gregorovius sono rintracciabili sulle rispettive pagine-talk. Grazie a chi vorrà esprimere il proprio parere. --「Twice·29 (disc.)」 18:58, 22 mag 2008 (CEST)
- Non siamo Chi, Gente o Novella 2000, dunque ci dobbiamo limitare a cantanti che abbiano un certo rilievo e, nella mia visione, questi non ne hanno; li vedo infatti simili ai concorrenti dei quiz televisivi, per quanto compaiano sui giornali, l'aver vinto "Chi vuol essere milionario?" non mi pare un criterio di enciclopedicità. --Panairjdde = p.a.d.r. - m.o.i. = 19:07, 22 mag 2008 (CEST)
- (confl) Una piccola obiezione, Twice. Si stava discutendo delle biografie sui politici, ora hai aperto sicuramente un'altra nota dolente :-) . A parte gli scherzi, per prassi si è puntati sul mantenimento dei soli vincitori dei reality, talent e analoghi o simili, ma non affatto di tutti i concorrenti. La ratio è che (molto spesso) essi finiscono nel dimenticatoio e nella loro biografia si accenna esclusivamente alla loro partecipazione al programma, rendendo possibile un accorpamento nella voce relativa alla trasmissione di riferimento. Oltretutto - come per i politici - tali voci possono essere fulcro di promozione, detrazione o esaltazione. Concludendo, sono favorevole ai soli vincitori dei reality (o simili) che hanno avuto un apprezzabile successo di pubblico (non posso dire, ad esempio, che SuperSenior o Far West abbiano avuto grande ascolto, eh). Fatta eccezione, ovviamente, per i reality rivolti ai VIP. --Leoman3000 19:07, 22 mag 2008 (CEST)
- Quoto. --Retaggio (msg) 19:13, 22 mag 2008 (CEST)
- (confl) Una piccola obiezione, Twice. Si stava discutendo delle biografie sui politici, ora hai aperto sicuramente un'altra nota dolente :-) . A parte gli scherzi, per prassi si è puntati sul mantenimento dei soli vincitori dei reality, talent e analoghi o simili, ma non affatto di tutti i concorrenti. La ratio è che (molto spesso) essi finiscono nel dimenticatoio e nella loro biografia si accenna esclusivamente alla loro partecipazione al programma, rendendo possibile un accorpamento nella voce relativa alla trasmissione di riferimento. Oltretutto - come per i politici - tali voci possono essere fulcro di promozione, detrazione o esaltazione. Concludendo, sono favorevole ai soli vincitori dei reality (o simili) che hanno avuto un apprezzabile successo di pubblico (non posso dire, ad esempio, che SuperSenior o Far West abbiano avuto grande ascolto, eh). Fatta eccezione, ovviamente, per i reality rivolti ai VIP. --Leoman3000 19:07, 22 mag 2008 (CEST)
- IMHO, inizio proprio con IMHO, dovrebbero essere accettati qui su wikipedia tutti i vincitori di questi programmi, specialmente quelli con alto indice di ascolto e comunque popolari. Facendo un esempio, l'ultima edizione di Amici di Maria De Filippi, che piaccia o meno (e a me non piace), è stata un successone, e vi sfido a non conoscere il nome del vincitore: Marco Carta. La voce su questo cantante emergente, che può piacervi e non piacervi, è stata cancellata dopo la semplificata, a mio parere ingiustamente. Ripeto, può non piacere lui come artista, può non piacervi il suo genere, ma io sono sicuro che questo ragazzo, con un singolo in alta rotazione nelle radio, un imminente disco in uscita, una compilation alla quale partecipa in alcuni brani tra i primi 5 album più venduti in Italia da più di un mese e con milioni di fans in tutta Italia se non avesse vinto il reality, ma fosse artisticamente nato da solo, non sarebbe neanche stato messo in cancellazione! Cioè, fatemi capire, conoscete più il nome Marco Carta o, che ne so, Daniele Battaglia (che ha comunque anche lui diritto di stare qui?). Ecco, per esempio questo secondo me è uno dei problemi di wikipedia, si discrimina tutto ciò che riguarda i reality e chi ne paga le conseguenze sono i vincitori. E inoltre, insieme ai vincitori dovrebbero essere accettati anche alcuni partecipanti il cui nome è comunque celebre!--Mats1990ca (msg) 19:18, 22 mag 2008 (CEST)
- ...se celebri lo diventano, no (con tutti gli auguri del caso)? :D Sono ottimista sul fatto che non si voti pro cancellazione al solo vedere la parola "reality" (quantomeno, lo spero).--Leoman3000 19:21, 22 mag 2008 (CEST)
- Leo purtroppo non si tratta di ottimismo... è così... è la triste realtà. Vogliamo ricordare la messa in cancellazone di Leona Lewis? La motivazione era pressapoco "Ha vinto un reality e inciso un album". Se questa non è discriminazione nei confronti dei reality show... --Mats1990ca (msg) 19:31, 22 mag 2008 (CEST)
- Visto. Considera che non tutti abbiamo la stessa testa (e meno male :D) e l'utente che ha proposto la cancellazione avrà agito un po' inconsapevolmente. Considerando che non aveva molti edit al suo attivo, quasi sicuramente non era a conoscenza delle regole ed è partito un po' forte, trascurando un mero buon senso. Ma alzi la mano chi non è stato mai neofita (...e la bleeding lover s'è salvata). --Leoman3000 19:36, 22 mag 2008 (CEST)
- Io da neofita ricordo che votai per salvare i vari Katia, Ascanio e Carolina (però attenti: Adesso avete letto questi 3 nomi e sapete di chi parlo! Allora qualche segno enciclopedico l'hanno lasciato! :D)--Mats1990ca (msg) 19:39, 22 mag 2008 (CEST)
- Ecco, sono le eccezioni che confermano la regola. Altro esempio Pietro Taricone--Leoman3000 19:41, 22 mag 2008 (CEST)
- Ma loro sono stati cancellati :D. Passi Katia Pedrotti, che ha "solamente" condotto un programma giornaliero su Retequattro ed è arrivata terza al GF, ma Ascanio Pacelli ha co-condotto alcuni programmi nazionali tra cui una prima serata del sabato di Raiuno, ed è stato cancellato. Al contrario di Michela Coppa eh :D --Mats1990ca (msg) 19:48, 22 mag 2008 (CEST)
- Cavoli, però oltre un anno fa e con dubbi pure sul risultato (26/13: mi sa che con 27 si sarebbe dovuto cancellare...). IMHO si potrebbe recuperare, a questo punto (per la cronaca, votai 0: e non fate ironie... XD ) --Leoman3000 19:53, 22 mag 2008 (CEST)
- Sicuramente se non avesse partecipato al Grande Fratello sarebbe stato salvato :) --Mats1990ca (msg) 19:59, 22 mag 2008 (CEST)
- Cavoli, però oltre un anno fa e con dubbi pure sul risultato (26/13: mi sa che con 27 si sarebbe dovuto cancellare...). IMHO si potrebbe recuperare, a questo punto (per la cronaca, votai 0: e non fate ironie... XD ) --Leoman3000 19:53, 22 mag 2008 (CEST)
- Ma loro sono stati cancellati :D. Passi Katia Pedrotti, che ha "solamente" condotto un programma giornaliero su Retequattro ed è arrivata terza al GF, ma Ascanio Pacelli ha co-condotto alcuni programmi nazionali tra cui una prima serata del sabato di Raiuno, ed è stato cancellato. Al contrario di Michela Coppa eh :D --Mats1990ca (msg) 19:48, 22 mag 2008 (CEST)
- Ecco, sono le eccezioni che confermano la regola. Altro esempio Pietro Taricone--Leoman3000 19:41, 22 mag 2008 (CEST)
- Io da neofita ricordo che votai per salvare i vari Katia, Ascanio e Carolina (però attenti: Adesso avete letto questi 3 nomi e sapete di chi parlo! Allora qualche segno enciclopedico l'hanno lasciato! :D)--Mats1990ca (msg) 19:39, 22 mag 2008 (CEST)
- Visto. Considera che non tutti abbiamo la stessa testa (e meno male :D) e l'utente che ha proposto la cancellazione avrà agito un po' inconsapevolmente. Considerando che non aveva molti edit al suo attivo, quasi sicuramente non era a conoscenza delle regole ed è partito un po' forte, trascurando un mero buon senso. Ma alzi la mano chi non è stato mai neofita (...e la bleeding lover s'è salvata). --Leoman3000 19:36, 22 mag 2008 (CEST)
- Leo purtroppo non si tratta di ottimismo... è così... è la triste realtà. Vogliamo ricordare la messa in cancellazone di Leona Lewis? La motivazione era pressapoco "Ha vinto un reality e inciso un album". Se questa non è discriminazione nei confronti dei reality show... --Mats1990ca (msg) 19:31, 22 mag 2008 (CEST)
- ...se celebri lo diventano, no (con tutti gli auguri del caso)? :D Sono ottimista sul fatto che non si voti pro cancellazione al solo vedere la parola "reality" (quantomeno, lo spero).--Leoman3000 19:21, 22 mag 2008 (CEST)
(conflittato dalle divagazioni)D'accordo con Leoman più sopra. Aggiungo che qualche differenza di enciclopedicità tra Giusy Ferreri e Ilaria Porceddu esiste. --Gliu 19:43, 22 mag 2008 (CEST)
- [semi OT]Bah, la Porceddu ha vinto Castrocaro... e va a x-Factor? Comunque sarei per metterle in cancellazione entrambe le voci, più che altro per... giustizia verso Emanuele Dabbono, "eliminato" non dal trio Maionchi-Ventura-Morgan, ma dalla comunità di it.wiki. --Leoman3000 19:48, 22 mag 2008 (CEST)
- (bi-conflittato) prima di aver letto il messaggio di Mats non sapevo nemmeno che Amici avesse avuto un vincitore... meno che mai che si chiamasse Carta. c'è gente che si è fatta strada dopo aver vinto un reality (vedi Pietro Taricone, 4 film che lo rendono enciclopedico) e altri che non hanno fatto nulla e vivono ancora di fama riflessa per pochi mesi di attenzione mediatica (Loredana Lecciso, ad esempio, che oltre ad essere apparsa in tv in Italia non ha fatto nient'altro di enciclopedico, nemmeno un album vero e proprio). evitare a priori la creazione di voci sui vincitori (o partecipanti) della 200esima edizione di un reality che ha perso il 50% degli ascolti rispetto alla prima è la soluzione migliore: si creano semplicemente i redirect da Pinco Pallino a Reality Show (duecentesima edizione)#Pinco Pallino. --valepert 19:46, 22 mag 2008 (CEST)
- ignoravo sia Carta che Battaglia e Carolina, ma non Taricone :) credo che la mia posizione sia già chiara, ma per chi non fosse passato dalla talk mia e di Twice: "non mi piace che wiki tiri loro la volata alla celebrità, condizione per me ante quo un eventuale inserimento. [...] eliminerei un sacco di vallettine e meteorine della tv, oppure le ridimensionerei: essendo essenzialmente legate ad una trasmissione, ospiterei la loro voce in quella ed amen." --Gregorovius (Dite pure) 20:23, 22 mag 2008 (CEST)
- Gregorovius, perdonami ma sono scettico sul fatto che tu non abbia mai sentito nominare Marco Carta :) --Mats1990ca (msg) 01:18, 23 mag 2008 (CEST)
- giuro, croce sul cuore :) ma credo sia dovuto al fatto che non ascolto la radio e non guardo neppure i telegiornali mediaset (che spendono il loro tempo un terzo in serviziacci di cronca e un terzo in spottoni agli altri programmi della rete). --Gregorovius (Dite pure) 01:30, 23 mag 2008 (CEST)
- e tu pensa che nemmeno è l'unico!!!neanche io l'avevo mai sentito nominare, pur conoscendo taricone, ascanio, katia, leccise plurali, e pure battaglia che dovrebbe essere uno dei figli dei pooh --jo 15:31, 23 mag 2008 (CEST)
- giuro, croce sul cuore :) ma credo sia dovuto al fatto che non ascolto la radio e non guardo neppure i telegiornali mediaset (che spendono il loro tempo un terzo in serviziacci di cronca e un terzo in spottoni agli altri programmi della rete). --Gregorovius (Dite pure) 01:30, 23 mag 2008 (CEST)
- Gregorovius, perdonami ma sono scettico sul fatto che tu non abbia mai sentito nominare Marco Carta :) --Mats1990ca (msg) 01:18, 23 mag 2008 (CEST)
- ignoravo sia Carta che Battaglia e Carolina, ma non Taricone :) credo che la mia posizione sia già chiara, ma per chi non fosse passato dalla talk mia e di Twice: "non mi piace che wiki tiri loro la volata alla celebrità, condizione per me ante quo un eventuale inserimento. [...] eliminerei un sacco di vallettine e meteorine della tv, oppure le ridimensionerei: essendo essenzialmente legate ad una trasmissione, ospiterei la loro voce in quella ed amen." --Gregorovius (Dite pure) 20:23, 22 mag 2008 (CEST)
- (bi-conflittato) prima di aver letto il messaggio di Mats non sapevo nemmeno che Amici avesse avuto un vincitore... meno che mai che si chiamasse Carta. c'è gente che si è fatta strada dopo aver vinto un reality (vedi Pietro Taricone, 4 film che lo rendono enciclopedico) e altri che non hanno fatto nulla e vivono ancora di fama riflessa per pochi mesi di attenzione mediatica (Loredana Lecciso, ad esempio, che oltre ad essere apparsa in tv in Italia non ha fatto nient'altro di enciclopedico, nemmeno un album vero e proprio). evitare a priori la creazione di voci sui vincitori (o partecipanti) della 200esima edizione di un reality che ha perso il 50% degli ascolti rispetto alla prima è la soluzione migliore: si creano semplicemente i redirect da Pinco Pallino a Reality Show (duecentesima edizione)#Pinco Pallino. --valepert 19:46, 22 mag 2008 (CEST)
- [semi OT]Bah, la Porceddu ha vinto Castrocaro... e va a x-Factor? Comunque sarei per metterle in cancellazione entrambe le voci, più che altro per... giustizia verso Emanuele Dabbono, "eliminato" non dal trio Maionchi-Ventura-Morgan, ma dalla comunità di it.wiki. --Leoman3000 19:48, 22 mag 2008 (CEST)
Purtroppo non ho tempo di leggere tutta la discussione, magari qualcuno l'ha già detto. Mi sembra di ricordare che per i personaggi TV si fosse deciso 3 anni di presenza minima, o vincitori del reality. In base a questo non rispetterebbero i criteri. Jalo 21:05, 22 mag 2008 (CEST)
- E' in bozza, come il 50% delle nostre policy. Jalo 21:07, 22 mag 2008 (CEST)
- spero che si possa formare del consenso attorno a quella senza l'ausilio di sondaggi (anche se, secondo gli attuali criteri, se riesce ad essere confermata con quello non sarà più modificabile tanto facilmente...) --valepert 23:38, 22 mag 2008 (CEST)
- beh, i tempi mi paiono maturi per giungere a qualcosa di condiviso sul tema --Gregorovius (Dite pure) 01:30, 23 mag 2008 (CEST)
- spero che si possa formare del consenso attorno a quella senza l'ausilio di sondaggi (anche se, secondo gli attuali criteri, se riesce ad essere confermata con quello non sarà più modificabile tanto facilmente...) --valepert 23:38, 22 mag 2008 (CEST)
- Una cosa amici, avete presente quanti cantanti e persone private hanno partecipato a Talent Show, migliaia forse centiania di miglaia, mica possono essere elencati TUTTI su un enciclopedia solo perché abbiano cantato in tv una mezza canzone (e a volte stonavano pure...) si possono fare le eccezzioni se proprio dobbiamo farlo per quelli che magari hanno VINTO i talent show, non tutti i partecipanti --De Gecko 11:22 23 mag 2008 (CEST) P.S. Una mia amica della mia eta ha partecipato a "Amici" di Maria De Filippi quest'anno, ma solo perché ballava mica la posso inserire su un'enciclopedia nazionale!
Quoto Gregorovius punto su punto (chi è Marco Carta??). Credo che per la maggior parte di questi personaggi televisivi possa bastare un redirect alla voce della trasmissione. Io lascerei eventualmente solo i vincitori di trasmissioni di grande successo, ma questo "grande successo" come si dimostra, con i dati auditel? --Dedda71 (msg) 16:13, 23 mag 2008 (CEST)
- Riassumo (e, se si è d'accordo, chiudo)
Giusto per non tirare la discussione alle lunghe, e in considerazione del fatto che una linea di tendenza sufficientemente ben definita mi pare ravvisabile, suggerirei di chiudere questa discussione - che io ho aperto - e di trasferire le eventuali successive argomentazioni in discussioni aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Criteri di enciclopedicità per personaggi dello spettacolo. Come evidenziato giustamente da Jalo, la pagina di aiuto è allo stato di bozza ma pare avere anch'essa raggiunto una sorta di consenso accettabile. Cosicché - sempre che si sia d'accordo - si potrebbe togliere lo status di bozza alla pagina e ufficializzare la policy che regola i *paletti* per i personaggi dello spettacolo (quindi anche per quelli di cui all'oggetto di questa discussione). --「Twice·29 (disc.)」 18:07, 23 mag 2008 (CEST)
- concordo ... e passo di là --Gregorovius (Dite pure) 23:12, 23 mag 2008 (CEST)