Discussione:Università al-Qarawiyyin

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«University of Al-Karaouine» tratta da Wikipedia in inglese.
La versione tradotta è la numero 140295659 del 06-07-2007. Consulta la cronologia della pagina originale per conoscere l'elenco degli autori.

Non è la più antica università[modifica wikitesto]

Sono presenti diversi errori nella pagina. L'università al-Qarawiyyin e l'università Al-Azhar in quel periodo erano sia delle madrasse (scuole coraniche) che delle scuole di arti liberali ma non erano delle università come si intende per l'università di Bologna del 1088. Infatti in esse si studiava il corano e tutto ciò che si rifaceva al corano e alla religione musulmana come il diritto islamico e anche le arti liberali (grammatica, retorica, dialettica, aritmetica, geometria, astronomia, musica). Vorrei ricordare che in Europa erano presenti centinaia di scuole monastiche (Scholae monasticae) e centinaia di scuole di arti liberali molto prima del 859. La particolarità dell'università di Bologna è proprio quella di non essere una semplice scuola di arti liberali come tante o una scuola di diritto canonico ma quella di essere la prima scuola laica non legata alla chiesa dove si insegnava, solo a chi aveva già concluso la scuola di arti liberali, il diritto romano analizzandolo e riscoprendo testi antichi per poi reinterpretarli. Il livello degli studenti era su un livello superiore rispetto a quello necessario per frequentare una semplice scuola di arti liberali. A grandi giuristi bolognesi di quel periodo si deve la rinascita dello studio del diritto romano e la ricostruzione per intero dell'enorme Corpus iuris civilis di Giustiniano I. Essi posero le basi per la reintroduzione in occidente del diritto romano che è tuttora la base del diritto a livello mondiale in tutti quegli stati che applicano il modello di civil law, la stragrande maggioranza degli stati lo applica. Nella pagina in inglese della voce come prima università viene menzionata l'università di Bologna http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_universities_in_continuous_operation. Mentre l'università al-Qarawiyyin e l'università Al-Azhar le ritroviamo nella pagina che indica le madrasse più antiche http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_madrasahs_in_continuous_operation. Il libro dei guinness dei primati indica l'università al-Qarawiyyin come la più antica istituzione educativa del mondo ma una cosa è dire più antica istituzione educativa ed un'altra cosa è dire più antica università. Per istituzione educativa si può intendere una madrasa, una scuola monastica o una scuola di arti liberali non necessariamente si deve intendere un'università. Tra gli accademici di livello mondiale l'università di Bologna è indicata come la prima università. Il livello della scuola medica di salerno non era di tipo universitario anche perchè lo studio e la conoscenza della medicina in quel periodo era di tipo approssimativo e limitato, perchè non si avevano ancora le giuste conoscenze mediche necessarie per uno studio di tipo universitario, ciò averra solo più avanti.

Per l'UNESCO e molti storici è la più antica università del Mondo.[modifica wikitesto]

Alcuni storici e una seria di fonti, tra cui l'UNESCO, la considerano la più antica università del mondo. [1] [2] [3] [4] [5] [6] altri storici invece, ritengono che l' università era un'istituzione unica per l'Europa cristiana, e che le prime università sono tutti situati in Europa occidentale. Guinness worldre cords considera l'Università al-Qarawiyyin la più antica istituzione educativa esistente al mondo, per il semplice fatto che la parola università e coniata alla creazione dell'università di Bologna, e nel sito Guinness worldre cords quando facciamo una ricerca sotto "oldest university" ci da l'Università al-Qarawiyyin mentre bologna come la più antica d'Europa e non del mondo. - Su wikipedia en: non troviamo l'Università al-Qarawiyyin nella lista che comprendi i più antiche università del mondo, è semplice, perché la lista segue un modello: che deve essere stata fondata prima del 1500 in Europa o essere la più antica università derivata dal modello europeo. Ecco perché non è presente, e normale, perché l'Università al-Qarawiyyin è più vecchia (antica) del modello Europeo. Un po' bizzarro che l'Europa del medioevo possa avere una università prima della civiltà araba del Medioevo, soprattutto in periodo che va dal 850 al 1150, dato che sono stati gli arabi a tirar fuori l'Europa dal medioevo. Quindi sicuramente esisteva già un modello di istituzione che insegnava al livello accademico (a chi già concluso la scuola di arti liberali) di cui troviamo : Università al-Qarawiyyin, Università al-Zaytuna e university al azhar il fatto che non seguono il modello Europeo non significa che non sono università.

Note[modifica wikitesto]

  1. ^ http://whc.unesco.org/en/list/170/ UNESCO
  2. ^ Bender, Thomas (1991), The university and the city: from medieval origins to the present, Oxford: Oxford University Press, pp. 13-14, ISBN 9780195067750, "The statement that all universities are descended either directly or by migration from these three prototypes [Oxford, Paris, and Bologna] depends, of course, on one's definition of a university. And I must define a university very strictly here. A university is something more than a center of higher education and study. One must reserve the term university for?and I'm quoting Rashdall here?"a scholastic guild, whether of masters or students, engaged in higher education and study," which was later defined, after the emergence of universities, as studium generale."
  3. ^ Aslan, Ednan, ed. (2009), Islamic Education in Europe, Wiener islamisch-religionspädagogische Studien 1, Böhlau Verlag Wien, pp. 220–221, ISBN 9783205783107, "The Muslim community maintained, favoured, and organized the institutions for higher education that became the new centres for the diffusion of Islamic knowledge. These centres were places where teachers and students of that time would meet and also where all intellectuals would gather and take part in extremely important scientific debates. It is not a coincidence that around the 9th century the first university in the world, the Qarawiyyin University in Fez, was established in the Muslim world followed by az-Zaytuna in Tunis and Al-Azhar in Cairo. The university model, that in the West was widespread starting only from the 12th century, had an extraordinary fortune and was spread throughout the Muslim world at least until the colonial period."
  4. ^ llustrated Dictionary of the Muslim World, Publisher: Marshall Cavendish p.161 http://books.google.co.uk/books?id=8Zp_5IydPGgC&pg=PA161#v=onepage&q&f=false
  5. ^ Joseph, S, and Najmabadi, A. Encyclopedia of Women & Islamic Cultures: Economics, education, mobility, and space. Brill, 2003, p. 314
  6. ^ Swartley, Keith. Encountering the World of Islam. Authentic, 2005, p. 74

La più antica università[modifica wikitesto]

Non è affatto bizzarro che l'Europa avesse un'università più antica della civiltà araba, in quanto le università europpe si basavano sul diritto giustinianeo del VI secolo, evoluzione del diritto romano, quindi decisamente più antico di qualsivoglia civiltà musulmana. Detto ciò, ho scoperto solo in questi giorni, perché sinceramente non ne ero a conoscenza, che l'Università al-Qarawiyyin è stata riconoscita dall'Unesco come "università più antica al mondo" ed è entrata pure nel guinness dei primati, essendo stata fondata nel 859 D.C. Mi preme sottolineare che tale primato e riconoscimento parte da un presupposto sbagliato, ovvero considerare una "scuola" come università. Il termine "università" deriva dal latino (quindi non dall'arabo...) "univesritas" e sta ad indicare "l'universo di studenti", ovvero quelle associazioni di studenti esclusivamente europee che eleggevano rettori e professori per imparare il diritto giustinianeo, attraverso il sistema della glossa (annotazioni) e che vennero definite tali, "universitas" appunto, attorno al XI secolo. Per cui bisogna considerare come "università" (nel senso di istituzione), solo ed esclusivamente quelle associazioni studentesche che venivano identificate con quel termine e non una qualsivoglia scuola intesa come "istituzione educativa". D'altra parte anche l'attuale termine "università", che identifica le moderne istituzioni universitarie, si riferisce proprio alle "univeristas" medievali europee. Esistevano già da tempo le scuole di arti liberali a Pavia, ma sono più o meno l'equivalente delle scuole superiori odierne, no di certo da confondere quindi con un'università, tantomeno la grande scuola di medicina di Salerno, che era anch'essa appunto solo una scuola. Se bastasse definire come "università" una qualsiasi scuola di diritto o, più in generale, una qualsiasi scuola, allora bisognerebbe identificarla nelle scuole di diritto dell'antica Roma, quando vennero codificati i codici del diritto romano, il che è semplicemente assurdo, anche perché le scuole di diritto medievali si basavano sul codice di Giustiniano del VI secolo. Tra l'alto nel VIII secolo proprio a Bologna già si insegnava diritto, attraverso il sistema della glossa, con i libri del Esarcato d'Italia quando questi vennero trasferiti da Ravenna dopo che perse la sua funzione politica, quindi circa un secolo prima della fondazione di al-Qarawiyyin. Tuttavia, visto che questa primissima scuola di diritto a Bologna non veniva definita "universitas", non va considerata come "università", ma la base di partenza che porterà alla definizione di questa scuola come "universitas" e che avverà solo a partire da circa l'XI secolo. Bisogna considerare che la data del "1088", per quanto concerne l'anno di fondazione dell'Università di Bologna, è solo una data convenzionale stabilita da una commissione presieduta da Carducci a fine '800. Di fatto non si sa esattament dove e quando venne coniato il termine universitas, tantomeno da chi. L'unico documento rinvenuto è l'attestato di Federico I il Barbarossa del 1158, la "Costitutio Habita". L'attestato riconosce, in sintesi, l'università di Bologna come istituzione laica. Il fatto che venga indicata come "università" fa presupporre che questa scuola fosse già da tempo definita con questo termine, forse coniato dallo stesso Irnerio o dalle istituzioni cittadine dell'epoca, ma ovviamente è solo un'ipotesi, in ogni caso identifica inconfutabilmente un'istituzione già preesistente.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.40.182.127 (discussioni · contributi) 18:57, 24 lug 2015‎ (CEST).[rispondi]

L'affermazione sull'Università al-Qarawiyyin è correttamente referenziata (vedi Wikipedia:Fonti attendibili) e, non essendo Wikipedia una fonte primaria (Wikipedia:Niente ricerche originali), noi qui ci limitiamo a riportare quanto attestato da fonti attendili e verificabili (Wikipedia:Verificabilità) senza entrare nel merito – nello specifico – di quali siano i criteri con cui un'università viene decretata essere "la più antica del mondo". Personalmente non credo sia quindi il caso di continuare in questa tua crociata pro-Bologna basata poi su un criterio unicamente etimologico.—GJo ↜↝ Parlami 19:16, 24 lug 2015 (CEST)P.s.: in futuro ricordati di firmarti (Aiuto:Firma)[rispondi]

Moschea e università[modifica wikitesto]

Forse sarebbe più coretto specificare che il luogo era una moschea ove si praticava anche l'insegnamento, quindi una moschea con annessa scuola. Alberto Pento --79.38.249.59 (msg) 17:10, 21 nov 2015 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Università al-Qarawiyyin. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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