Discussione:Radicali Italiani

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DIASPORA RADICALE[modifica wikitesto]

I Radicali di Sinistra non sono una scissione dei Radicali Italiani. Continuare ad inserirli è operazione puramente "politica", e non oggettiva.

Mi si citi un solo documento che dica che sono una scissione...

Non sono del tutto d'accordo con te. Se tu sostieni che non vi è mai stata scissione, allora non è l'eliminarli che devi fare, ma riformulare la frase e spiegare meglio le cose. Eliminando un riferimento riduci infatti il contesto e manchi di descrivere tutte le sfumature proprie all'area radicale in italia (a meno che tu non voglia addirittura affermare -o peggio, suggerire- che semplicemnte i Radicali di sinistra non sono radicali; questa naturalmente sarebbe una tua illazione). Come descriveresti l'esistenza dei Radicali di sinistra in relazione al resto del mondo radicale? Non limitarti a tagliare, bensì apri un nuovo paragrafo e scrivi. I tuoi contributi alla voce Radicali di sinistra sebbene formulati in maniera a mio parere fortemente ideologizzata, sono tutti stati sempre accolti da me come da Felisopus. E' così che se mi permetti, dovresti fare anche tu, in relazione agli altri.
Veniamo poi al merito della scissione. Ti dimostrerò che di scissione si è trattato. Infatti Fabrizio Cianci era una figura, per quanto di rilevanza locale, dell'area pannelliana. Se ne è andato con altri, ed ha fondato un nuovo partito, per quanto piccolo, contribuendo all'elezione di un parlamentare europeo. Questa come la chiami tu, se non scissione? E' vero, invece che formalmente non di scissione dai Radicali italiani si è trattato, ma l'errore devi imputarlo all'estensore originario di questa voce, che ha mancato di chiarire adeguatamente la natura dei Radicali Italiani in relazione alle moltissime altre associazioni di area panelliana. Se leggi le revisoni più vecchie, ti accorgi che "Radicali Italiani" veniva usato in un certo senso a significare "i radicali" (tutti i radicali) di Marco Pannella. Tu sai che ciò non è esattamente vero, ma devi capire che chi scrisse questa voce può essersi confuso. D'altronde, giustamente non espungi il Movimento Federativo Radicale, e mi chiedo perché, visto che neppure loro si sono scissi dai Radicali Italiani. Questo doppio trattamento potrebbe involontariamente riflettersi sull'immagine che la voce da di sé stessa e sulla sua crdibilità come articolo attendibile e scientifico.
Ti invito quindi di nuovo non ad eliminare, ma a precisare i termini della questione ed esplicitare la relazione e le differenze tra i Radicali di sinistra, e questa misuscola formazione all'interno schieramento prodiano che sono i Radicali Italiani. Ciao. Enpi - contattami 23:26, 2 feb 2006 (CET)[rispondi]
Ooops! Perdonami. Stavo seguendo i tuoi contributi e la cronologia. Non mi ero accorto che il riferimento che avevi eliminato è ricomparso. Eventualmente, ti riformulo l'invito a precisare, più che a tagliare, e a permettere anche agli altri di rielaborare le tue aggiunte, che devono essere scritte in tono neutro. Enpi - contattami 23:59, 2 feb 2006 (CET)[rispondi]

ALTRO[modifica wikitesto]

Scusate, posso dire che mettere come idelogia di riferimento liberalsocialismo ad un partito che da 10 anni si definisce liberista e liberale e porta avanti iniziative liberiste e liberali è un po' azzardato? :)

  • Il punto è però che i socialisti ed i socialdemocratici - come ben dimostrano Blair, l'ex primo ministro olandese Wim Kok, l'ex presidente brasiliano Cardoso (e tanti altri) ed in misura minore Schroeder in Germania, l'ex premier socialista spagnolo Felipe Gonzalez (e pure qui tanti altri) - non hanno avuto paura di intraprendere politiche liberiste, con successo sia per l'economia e la bilancia commerciale del loro paese che per i risultati politici ed elettorali fatti registrare in seguito dai loro partiti.

Quindi, se liberisti sono e sono stati dei socialisti e dei socialdemocratici, non vedo perchè non potere definire liberalsocialisti i radicali che poi, storicamente, su più livelli e per più di una ragione, sia per il tipo ed il tono delle lotte e delle iniziative politiche portate avanti sia per i metodi adottati, mi sembrano essere in continuità con l'agire ed il pensiero liberalsocialista dei fratelli Rosselli, di Ernesto Rossi, di Aldo Capitini e Guido Calogero e del Partito d'Azione. Che poi per liberismo si debba intendere qualcosa che è in contrasto con gli ideali della socialdemocrazia e della solidarietà sociale, secondo me è tutto da dimostrare. SpeDIt

Ma difatti non si può definire socialisti, labour e forse anche socialdemocratici i signori Blair, Wim Kok, etc.. senza far rivoltare tutte le tombe d'Europa. :) Anche qualsiasi strumento d'indagine politica indica che siano dei conservatori solo con un nome diverso.

http://www.digitalronin.f2s.com/politicalcompass/extremeright.php

      • con successo sia per l'economia e la bilancia commerciale del loro paese che per i risultati politici ed elettorali fatti registrare in seguito dai loro partiti.***

Sul successo di tali politiche mi permetto di dubitare fortemente, prima di tutto sulla sostenibilità ambientale e sociale di tali politiche i cui costi ricadano fuori dai confini dell'europa (e fra poco anche dentro), poi in particolare in UK considerando i disastri delle privatizzazioni e dei servizi e la trascurabile scoperta dei giacimenti nel mare del nord (che strano, come tutti i paesi esportatori di petrolio anche l'economia dell'UK ne ha avuto dei benefici) e milioni di persone obbligate a visitarla solo per studiare l'inglese, piccoli particolari con cui la politica economica c'entra poco.

      • Quindi, se liberisti sono e sono stati dei socialisti e dei socialdemocratici, non vedo perchè non potere definire liberalsocialisti i radicali che poi, storicamente, su più livelli e per più di una ragione, sia per il tipo ed il tono delle lotte e delle iniziative politiche portate avanti sia per i metodi adottati***

Questa non l'ho capita. Se nella UE i partiti socialisti cambiano bandiera per seguire la moda è normale e giusto farlo? Guarda che è abbastanza risaputo che dagli anni '90 Pannella&Co. sono passati armi e bagagli ad una politica di destra (fino all'anarcocapitalismo) che nulla c'entrava e nulla c'entra ancora col termine e la storia radicale.

      • mi sembrano essere in continuità con l'agire ed il pensiero liberalsocialista dei fratelli Rosselli, di Ernesto Rossi, di Aldo Capitini e Guido Calogero e del Partito d'Azione.***

Bestemmia! Bestemmia! :) Neanche commento, consiglio solo tutti questi documenti sul tema...

http://www.radicalidisinistra.it/partito/rs.htm http://www.radicalidisinistra.it/atelier_archivio.php?cat=1 http://www.radicalidisinistra.it/atelier_archivio.php?cat=2

      • Che poi per liberismo si debba intendere qualcosa che è in contrasto con gli ideali della socialdemocrazia e della solidarietà sociale, secondo me è tutto da dimostrare.***

Assolutamente, sono solo due cose diverse. :) Comunque, no problema: oggi Pannella ha detto che non sono più liberisti, ma socialisti. Tanto. Che differenza c'è? Possiamo mettere *tutto*?

Perfetto, non c'è neanche più bisogno delle mie spiegazioni perché l'hanno pure scritto nel simbolo. :) Neanche più liberalsocialisti, ora sono socialisti! :DDD http://www.radicalidisinistra.it/forum/viewtopic.php?t=3701

Tra i radicali vi sono anche dei liberalsocialisti (mi pare che una volta la Bonino si fosse definita anhce così).

Organo ufficiale[modifica wikitesto]

Dal box in questo istante l'organo ufficiale di Radicali Italiani risulta essere Radio Radicale. Ciò non è affatto esatto. Radio Radicale è l'organo ufficiale della Lista Marco Pannella, non di Radicali Italiani. Capisco che oggi, dopo l'apertura di tante nuove organizzazioni di area, alla fine si arrivi a confondersi (persino la differenza tra il Partito Radicale transnazionale e le organizzazioni italiane talvolta sembra perdersi), ma tant'è. Radicali Italiani ha come organo Notizie Radicali, il giornale telematico di Radicali Italiani

Inesattezza[modifica wikitesto]

Nel paragrafo "Il progetto radical-socialista" è presente questo frase: «Già in vista delle elezioni regionali del 2005, i Radicali, che si sono sempre mantenuti fuori dalle due coalizioni della politica italiana, hanno chiesto "ospitalità" ad entrambi i poli per presentare delle liste nel nome di Luca Coscioni, ma il tentativo non ha trovato riscontri soprattutto per l'opposizione manifestata dai cattolici in entrambi gli schieramenti, che contestano l'eccessiva matrice liberale dei Radicali».
Ciò è falso, i cattolici contestavano il laicismo e l'anti-clericalismo ideologico dei Radicali non certo il il liberalismo.

Concordo. --L'osservatore 1anno 5000edit 14:43, 6 set 2006 (CEST)[rispondi]

Ideologia[modifica wikitesto]

Riporto quanto scritto da un'altra parte:

"Radicalismo" è l'ideologia europea dei Radicali di Pannella (forse non dei RL), non c'entra niente col significato americano e l'errore giornalistico della "sinistra radicale"; la sinistra italiana non riformista è stata sempre chiamata massimalista dai tempi del PSI di Turati. Radicalismo è l'ideologia più a sinistra del liberalismo sociale, il Partito Radicale ha sempre rappresentato ciò.

Vedere la voce radicalismo su wikipedia. Liberalsocialismo, laicismo e nonviolenza sono insiti nel radicalismo pannelliano e boniniano, quindi possono anche non essere messi, ma solo la triade liberalismo liberismo libertarismo non ha senso senza il richiamo al ramo liberale del radicalismo; se ne può discutere tra i vari utenti se eliminare questo termine dall'ideologia o lasciarlo. StefanoRR

Non c'entra nulla l'estrema sinistra. Quella cosa di cui parli tu è il liberalismo sociale. Parlare di radicalismo è un'imprecisione e una voce di Wikipedia (specie se scritta male) non può essere mai una fonte per un'altra voce. Se i Radicali si chiamano "radicali" non significa molto: spesso i partiti hanno nomi che non hanno nulla a che fare con la loro ideologia. Propongo piuttosto che la voce radicalismo diventi un redirect di liberalismo sociale. Così com'è dice molto poco. In ogni caso, cerchiamo di mettere nei template ideologie attuali e di non usare termini in disuso: l'ideologia dei Radicali è il liberalismo o al massimo il liberalismo sociale. Sono loro stessi a dirlo con la famosa triade. --Checco 17:43, 25 feb 2008 (CET)[rispondi]

Il radicalismo è in effetti una branca del liberalismo sociale; il fatto è che Pannella , che poi è l'ideologo (con la Bonino), di ogni campagna radicale dagli anni '60 ad oggi (fatte le proporzioni è come Berlusconi per FI e il PDL e Gramsci per il Pci) si riferisce spesso alla sinistra storica, e anche al cattolicesimo liberale risorgimentale, al laicismo dei tempi di Porta Pia, ideologie rappresentate anche dal PR storico. La famosa triade è uno slogan molto efficace, ma contestato sia da molti liberali conservatori, sia dai libertari all'americana (anarcocapitalisti). Ciò che sostengo è che i radicali siano una cosa a sè, anche per i riferimenti a Gandhi, una cosa unica al mondo con queste caratteristiche, diversa anche dal laico Pri, che per ideologia assomigliava lontanamente; proporrei allora Liberalismo sociale, oltre alla triade e la pagina Radicalismo, spostata in liberalismo sociale. StefanoRR

(Conflittato) Io sono contrario al redirect e favorevole a mantenere la voce radicalismo. Il radicalismo nasce con Jeremy Bentham e si espando poi fuori dall'Inghilterra in tutta Europa e nel mondo ed anche se vi sono moltissime affinità col liberalismo ci sono anche alcune differenze che, secondo me, giustificano il permanere della voce indipendente. --SpeDIt 17:56, 25 feb 2008 (CET)[rispondi]

Anche per me il radicalismo è comunque un ideologia, ma sul redirect si può discuterne. StefanoRR

Non dobbiamo confondere l'ideologia dei Radicali Italiani con il radicalismo. Io propongo di modificare la voce radicalismo in modo da spiegare bene di che cosa si tratti. Io comincio sistemando l'introduzione e bonificando la seconda parte che è un disambigua sui Radicali nostrani e non ha niente a che fare con la voce. Poi toccherà a voi fare del vostro meglio per rendere quella voce completa. SpeDIt, per esemio, sarebbe davvero utile dare una cornice storica, filosofica e politologica. Te ne occupi tu? Al lavoro dunque! --Checco 19:51, 25 feb 2008 (CET)[rispondi]
Ho fatto le modifiche di cui vi avevo parlato alla voce radicalismo. Aspetto le vostre integrazioni storiche e filosofiche. Visto che ci siamo, propongo anche di migliorare la voce liberalismo sociale che non mi sembra scritta troppo bene. --Checco 21:20, 25 feb 2008 (CET)[rispondi]

E' stato messo "laicismo" come ideologia: ciò può anche andare ma nel caso dei radicali, come nel caso del Partito Socialista o dei partiti della Sinistra arcobaleno, mi pare che ciò sia già insito nelle ideologie normali (nei radicali in libertarismo e liberalismo); per me lo toglierei. StefanoRR

Sono molto d'accordo: togliamolo. --Checco 16:08, 28 feb 2008 (CET)[rispondi]

Villari[modifica wikitesto]

Villari si è iscritto al partito Radicali Italiani ed è pure membro del direttivo. vedere qui http://www.radicali.it/view.php?id=134964 StefanoRR

A parte il fatto che non bisogna fare confusione con le doppie tessere (diversi parlamentari di PdL e PD sono membri dei Radicali con doppia tessera), la fonte è antiquata: è del 2009 e oggi siamo nel 2010. Da allora molta acqua è passata sotto i ponti: tra le altre cose, Villari ha aderito all'MpA e ne è stato nominato commissario regionale in Campania ( una fonte per tutte). Modifico immediatamente la voce. --Checco (msg) 10:09, 27 feb 2010 (CET)[rispondi]

La pagina è troppo eterogenea![modifica wikitesto]

Scusate, ma la pagina è troppo eterogenea!!! Parla di entità diverse e le confonde:

  • il Partito Radicale è nato nel 1955 e si è sciolto nel 1989;
  • le liste Bonino e Pannella sono due nomi diversi per la Associazione Politica Nazionale - Lista Marco Pannella;
  • i Radicali Italiani sono un partito nato nel 2001.

Attualmente il Partito Radicale non esiste più, ma è diventato una organizzazione internazionale, che sta per fare il proprio congresso, che sarà il 39°, in continuità con il partito "vecchio".
La lista Bonino-Pannella e i Radicali Italiani sono due entità diverse! Infatti ad ogni elezioni presentano due diversi simboli al ministro degli interni, con i rispettivi nomi; inoltre il partito Radicali Italiani ha appena celebrato il suo X congresso e non può essere confuso con il Partito Radicale "vecchio", che ha celebrato il suo X congresso nel 1971!!! --79.16.130.22 (msg) 14:01, 7 nov 2011 (CET)[rispondi]

Concordo pienamente. --Checco (msg) 03:53, 18 nov 2011 (CET)[rispondi]

link "impunita"[modifica wikitesto]

Avevo eliminato il link interno su "impunità" perchè rinviava alla voce sugli abusi sessuali e la pedofilia e pertanto mi era sembrato fuorviante oltre che fortemente POV. --Cassiano (msg) 08:34, 17 feb 2012 (CET)[rispondi]

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