Discussione:Malattia di Crohn

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Questa voce contiene una traduzione, completa o parziale, della voce originale:
«Crohn's disease» tratta da Wikipedia in inglese.
Consulta la cronologia della pagina originale per conoscere l'elenco degli autori.

Traduzione[modifica wikitesto]

ciao, mi sono permesso di completare la traduzione. --TheDRaKKaR 21:29, Nov 22, 2004 (UTC)

cronologia di ileite segmentaria (voce unita)[modifica wikitesto]

  • 21:08, 24 lug 2006 Xaura (Discussione | contributi) m (unito morbo di Crohn)
  • 07:12, 21 lug 2006 Moongateclimber (Discussione | contributi)
  • 07:12, 21 lug 2006 Moongateclimber (Discussione | contributi)
  • 20:09, 20 lug 2006 Bluto2478 (Discussione | contributi)
  • 17:19, 30 ago 2005 TierrayLibertad (Discussione | contributi) m (Riportata alla revisione precedente di ZeroBot)
  • 16:45, 30 ago 2005 62.11.118.143 (Discussione) (→Collegamenti esterni)
  • 16:33, 30 ago 2005 62.11.118.143 (Discussione) (→Collegamenti esterni)
  • 08:53, 28 lug 2005 ZeroBot (Discussione | contributi) m (+ teamplate:medicina)
  • 23:09, 12 lug 2005 ZeroBot (Discussione | contributi) m (apostrofo e ortografia)
  • 21:20, 22 giu 2005 Luki-Bot (Discussione | contributi) m (Bot: grammatica, ortografia, entity, typo (ver 0.2))
  • 20:47, 20 giu 2005 Renato Caniatti (Discussione | contributi) m
  • 16:50, 20 giu 2005 62.11.118.247 (Discussione) (→Cause)
  • 09:08, 28 apr 2005 Renato Caniatti (Discussione | contributi) m (cat e disclaimer)
  • 09:06, 28 apr 2005 Renato Caniatti (Discussione | contributi) (→Terapia)
  • 09:05, 28 apr 2005 Renato Caniatti (Discussione | contributi) (→Sintomi)
  • 09:05, 28 apr 2005 Renato Caniatti (Discussione | contributi) m (→Cause)
  • 09:05, 28 apr 2005 Renato Caniatti (Discussione | contributi) m
  • 09:03, 28 apr 2005 Renato Caniatti (Discussione | contributi) (nuova voce)

Cronologia rimossa per copyviol[modifica wikitesto]

Cronologia rimossa
#  (diff) 02:22, 23 mar 2008 . . Escarbot (discussione | contributi | blocca) (13.605 byte) (Bot: Aggiungo: sr:Кронова болест)
# (diff) 00:44, 7 mar 2008 . . Toobaz (discussione | contributi | blocca) (13.570 byte) (Complicanze: italiano)
# (diff) 00:40, 7 mar 2008 . . Toobaz (discussione | contributi | blocca) (13.553 byte) (Epidemiologia: typo)
# (diff) 19:39, 2 feb 2008 . . Mario1952 (discussione | contributi | blocca) (13.546 byte)
# (diff) 00:02, 11 dic 2007 . . TXiKiBoT (discussione | contributi | blocca) (13.545 byte) (Bot: Aggiungo: eu:Crohn gaitza)
# (diff) 16:09, 1 dic 2007 . . Temato (discussione | contributi | blocca) (13.525 byte)
# (diff) 01:15, 2 nov 2007 . . SieBot (discussione | contributi | blocca) (13.473 byte) (robot Aggiungo: tr:Crohn hastalığı)
# (diff) 01:15, 22 ott 2007 . . SieBot (discussione | contributi | blocca) (13.447 byte) (robot Aggiungo: sl:Crohnova bolezen)
# (diff) 10:28, 9 ott 2007 . . JAnDbot (discussione | contributi | blocca) (13.423 byte) (robot Tolgo: bg:Болест на Крон)
# (diff) 22:23, 30 set 2007 . . SieBot (discussione | contributi | blocca) (13.457 byte) (robot Aggiungo: zh:克隆氏症)
# (diff) 19:38, 30 giu 2007 . . DodekBot (discussione | contributi | blocca) (13.437 byte) (robot Aggiungo: hr:Crohnova bolest)
# (diff) 17:24, 25 giu 2007 . . 82.50.29.62 (discussione | blocca) (13.414 byte) (Diagnosi)
# (diff) 14:02, 14 mag 2007 . . Maquesta (discussione | contributi | blocca) (13.413 byte)
# (diff) 10:35, 1 mag 2007 . . 151.20.51.46 (discussione | blocca) (13.387 byte) (Epidemiologia)
# (diff) 14:56, 17 apr 2007 . . 62.11.117.210 (discussione | blocca) (Terapia)
# (diff) 20:01, 27 mar 2007 . . 62.11.117.168 (discussione | blocca) (Terapia)
# (diff) 18:48, 20 mar 2007 . . 84.74.36.23 (discussione | blocca) (Terapia)
# (diff) 00:58, 22 feb 2007 . . 84.221.205.140 (discussione | blocca) (Eziopatogenesi)
# (diff) 16:37, 20 feb 2007 . . WarddrBOT (discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: bg:Болест на Крон)
# (diff) 12:59, 8 feb 2007 . . TXiKiBoT (discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: gl:Mal de Crohn)
# (diff) 12:29, 24 gen 2007 . . 62.11.117.157 (discussione | blocca) (Terapia)
# (diff) 00:02, 21 gen 2007 . . Alfiobot (discussione | contributi | blocca) (Bot: Sostituzione automatica (-<br /> +<br />))
# (diff) 11:48, 19 gen 2007 . . Thijs!bot (discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: ru:Болезнь Крона)
# (diff) 14:44, 9 gen 2007 . . 82.53.104.34 (discussione | blocca) (Complicanze)
# (diff) 14:39, 9 gen 2007 . . 82.53.104.34 (discussione | blocca) (Epidemiologia)
# (diff) 13:12, 13 dic 2006 . . 62.11.117.66 (discussione | blocca) (Terapia)
# (diff) 10:50, 1 dic 2006 . . Ary29 (discussione | contributi | blocca) (wikilink)
# (diff) 19:31, 23 nov 2006 . . 87.16.52.225 (discussione | blocca)
# (diff) 19:22, 23 nov 2006 . . 87.16.52.225 (discussione | blocca)
# (diff) 08:22, 11 nov 2006 . . Rei-bot (discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: cs:Crohnova choroba)
# (diff) 00:00, 27 set 2006 . . 85.64.216.153 (discussione | blocca)
# (diff) 16:23, 6 set 2006 . . 62.11.118.63 (discussione | blocca) (Terapia)
# (diff) 16:22, 6 set 2006 . . 62.11.118.63 (discussione | blocca) (Terapia)
# (diff) 12:41, 28 ago 2006 . . Luisa (discussione | contributi | blocca) (Annullate le modifiche di 151.12.60.65 (discussione), riportata alla versione precedente di 82.57.18.163)
# (diff) 12:19, 28 ago 2006 . . 151.12.60.65 (discussione | blocca) (Diagnosi)
# (diff) 23:25, 24 ago 2006 . . 82.57.18.163 (discussione | blocca) (Eziopatogenesi)
# (diff) 19:05, 15 ago 2006 . . PierPaolo (discussione | contributi | blocca) (Terapia)
# (diff) 19:03, 15 ago 2006 . . PierPaolo (discussione | contributi | blocca) (Collegamenti esterni)
# (diff) 20:34, 12 ago 2006 . . Snowdog (discussione | contributi | blocca) (Annullate le modifiche di 85.18.14.34 (discussione), riportata alla versione precedente di Cryptex)
# (diff) 17:30, 12 ago 2006 . . 85.18.14.34 (discussione | blocca)
# (diff) 10:06, 7 ago 2006 . . Cryptex (discussione | contributi | blocca) (Collegamenti esterni)
# (diff) 00:05, 6 ago 2006 . . Alec (discussione | contributi | blocca) (Collegamenti esterni: - POV)
# (diff) 23:36, 5 ago 2006 . . 83.211.64.254 (discussione | blocca) (Collegamenti esterni)
# (diff) 20:57, 1 ago 2006 . . 85.152.76.71 (discussione | blocca) (Collegamenti esterni)
# (diff) 21:12, 24 lug 2006 . . Xaura (discussione | contributi | blocca) (tolto template da unire)
# (diff) 21:06, 24 lug 2006 . . Xaura (discussione | contributi | blocca) (unito ileite segmentaria)
# (diff) 07:12, 21 lug 2006 . . Moongateclimber (discussione | contributi | blocca)
# (diff) 16:38, 24 giu 2006 . . Smithz (discussione | contributi | blocca) (Collegamenti esterni)
# (diff) 16:20, 11 giu 2006 . . Bluto2478 (discussione | contributi | blocca)

--Mau db (msg) 10:19, 23 mar 2008 (CET)[rispondi]

Morbo o Malattia?[modifica wikitesto]

In tutte le lingue si usa chiamarla Malattia di Crohn, già da un po' anche in Italia si sta utilizzando tale denominazione. E' arrivato il momento di cambiarlo anche qua? Pareri? --Temato (msg) 00:29, 13 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Scusa, ma la discussione si usa per discutere, non per comunicare una decisione, che peraltro mi sembra unilaterale, da parte tua sul nuovo nome. Ora non sono espertissimo, ma se dici che si usa piu Malattia di Crohn invece che Morbo di Crohn, non sono di principio contrario, ma parliamone. Mettere la cosa in dicussione e agire contemporanemente, o quasi, non mi sembra corretto. Ci deve essere il tempo giusto per parlarne. La voce si e' chiamata cosi per 5 anni, non penso che qualche giorno in più o in meno sia un problema.... Quindi tanto per entrare nel merito, perche non porti un po di riferimenti, consultabili, in cui si trova questa nuova tendenza?? attendo tue notizie. saluti --Mario1952 (msg) 18:37, 13 lug 2009 (CEST)[rispondi]
Giusto, libri in cui viene chiamato ancora morbo:
  • Anacleto Peracchia, Okolicsanyi Lajos, Roncoroni Luigi, Malattie dell’apparato gastrointestinale, 3° edizione, Milano, McGraw-Hill, 2004, ISBN 88-386-2386-4.
  • Research Laboratories Merck, The Merck Manual quinta edizione p. 80, Milano, Springer-Verlag, 2008, ISBN 978-88-470-0707-9.
  • Robert M. Kliegman, Hal B. Jenson, Pediatria di Nelson, 18 edizione, Torino, Elsevier-Masson, 2009, ISBN 978-88-214-3070-1.
Libri in cui viene definito malattia
  • Renzo Dionigi, Chirurgia basi teoriche e Chirurgia generale, Milano, Elsevier-Masson, 2006, ISBN 978-88-214-2912-5.
Il termine più utilizzato è morbo (che indica generalmente una condizione più grave) anche se non vi è una grossa differenza--AnjaManix (msg) 18:56, 13 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Mi scuso innnanzittutto per la rapida modifica(effettivamente è stato un errore agire così in fretta ma ho pensato erroneamente che la voce non fosse seguita da nessuno, pertanto sarei d'accordo anche a ripristinare il tutto in attesa della conclusione della discussione). Essendo il sottoscritto affetto da tale patologia, mi sono interessato in questi ultimi anni alla lettura di tutte le pubblicazioni italiane ed estere. Dalle mie ricerche ho notato come ormai ci si riferisca in tali pubblicazioni sempre con la terminologia di "Malattia di Crohn". Qui puoi trovare una vasta raccolta di pubblicazioni con le relative referenze: http://www.crohnonline.net/ --Temato (msg) 22:12, 13 lug 2009 (CEST)[rispondi]


Morbo e malattia sono sinonimi: non c'entra la gravità. Sono la stessa cosa.--212.216.237.198 (msg) 00:48, 14 lug 2009 (CEST)[rispondi]
Non è così, anche se è una differenza minima, si veda anche questa precedente discussione in merito--AnjaManix (msg) 02:29, 14 lug 2009 (CEST)[rispondi]
A dispetto dell'etimologia, i due termini in medicina sono usati indistintamente e in modo intercambiabile: i vostri sono bizantinismi. --212.216.234.118 (msg) 07:17, 14 lug 2009 (CEST)[rispondi]
Trovo interessante la discussione indicata dove si legge: "Morbo viene dal latino "morbus" mentre malattia viene dal greco "malachia" i due in realtà apprarirebbero sinonimi, ma osservando la radice della parola morbo (mors, morire) si arriva alla più corretta defininizione di morbo = malattia grave, che può portare alla morte o (nel gergo) a condizioni gravissime" Dunque sembra chiaro siano sinonimi, al più si potrebbe denotare questo fattore di gravità che nel caso del Crohn non è presente, per fortuna non si muore di Crohn.--Temato (msg) 00:39, 15 lug 2009 (CEST)[rispondi]


Scusate ma mi permetto di modificare i tipi di interventi chirurgici possibili, quelli scritti sono delle autentiche eresie che fanno venire la pelle d'oca per quanto sono inesatte. --Kenzus (msg) 21:58, 31 ago 2010 (CEST)[rispondi]

malattia infiammatoria?[modifica wikitesto]

Stando agli ultimi studi la colite ulcerosa non e´ una malattia infiammatoria, ma e´ molto di piu´: e´ il risultato di infezioni patogene e quindi l´infiammazione e´ solo un sintomo delle infezioni.

Nell´articolo si parla di "ipotesi infettiva", in realta´ e´ sicuro che diversi batteri causano questa malattia o perlomeno ne sono coinvolti. E´ possibile correggere questo errore?--Criniera di leone (msg) 14:45, 4 apr 2011 (CEST)[rispondi]

_

Quando inizierai a portare le fonti scientifiche accreditate di tali tue asserzioni personali (che stai facendo in varie voci), se ne parla. --Veneziano- dai, parliamone! 12:22, 5 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Correlazione tra Crohn e sindrome del colon irritabile[modifica wikitesto]

Sposto dalla voce questo paragrafo:
Studi effettuati sui topi hanno suggerito che alcuni sintomi della malattia di Crohn, della rettocolite ulcerosa e della sindrome dell'intestino irritabile abbiano la stessa causa sottesa. Biopsie del colon effettuate in gruppi di pazienti hanno consentito di trovare livelli elevati di una serin proteasi[1]: l'introduzione sperimentale della serin proteasi nei topi ha mostrato che questa è in grado di provocare il dolore diffuso associato alla sindrome dell'intestino irritabile, così come la colite, che è associata a tutte e tre le malattie[2]. La variazione regionale e temporale in queste malattie sembra seguire quella associata all'infezione con il protozoo Blastocystis hominis[3].

  1. ^ Nicolas Cenac, Christopher N. Andrews, Marinella Holzhause1, Kevin Chapman, Graeme Cottrell, Patricia Andrade-Gordon, Martin Steinhoff, Giovanni Barbara, Paul Beck, Nigel W. Bunnett, Keith A. Sharkey, Jose Geraldo P. Ferraz, Eldon Shaffer and Nathalie Vergnolle, Role for protease activity in visceral pain in irritable bowel syndrome, in The Journal of Clinical Investigation, 2007, DOI:10.1172/JCI29255, PMID 17304351.
  2. ^ Nicolas Cenac, Anne-Marie Coelho, Cathy Nguyen, Steven Compton, Patricia Andrade-Gordon, Wallace K. MacNaughton, John L. Wallace, Morley D. Hollenberg, Nigel W. Bunnett, Rafael Garcia-Villar, Lionel Bueno, Nathalie Vergnolle, Induction of Intestinal Inflammation in Mouse by Activation of Proteinase-Activated Receptor-2, in The American Journal of Pathology, 2002, DOI:10.1016/S0002-9440(10)64466-5, PMID 12414536.
  3. ^ Boorom KF, Smith H, Nimri L, Viscogliosi E, Spanakos G, Parkar U, Li LH, Zhou XN, Ok UZ, Leelayoova S, Jones MS., Oh my aching gut: irritable bowel syndrome, Blastocystis, and asymptomatic infection., in Parasit Vectors, 2008, DOI:10.1186/1756-3305-1-40, PMID 18937874.

Allo stato si tratta di un paragrafo tendenzioso, proveniente da en.wiki, che costruisce ad arte una correlazione tra sindrome del colon irritabile e la malattia di Crohn: la prima fonte cita sì il ruolo di una serin proteasi nell'IBS, ma non cita le malattie infiammatorie croniche; la seconda cita sì il ruolo di una serin proteasi nelle IBD, ma non cita la sindrome del colon irritabile. Quindi la correlazione risulta non essere referenziata. Profondamente errato è invece parlare di colite associata a entrambe le tipologie di malattia, in quanto ricordo che la IBD è una malattia funzionale, che quindi non è caratterizzata da infiammazione. --Aplasia 10:25, 16 apr 2014 (CEST)[rispondi]

Non era mia intenzione scrivere un paragrafo tendenzioso: non ho fatto che riportare la voce di en.wiki. Ringrazio per il chiarimento. --Fragola88 (msg) 17:18, 16 apr 2014 (CEST)[rispondi]
Certamente, infatti ho subito chiarito che l'origine è la voce in inglese! --Aplasia 17:57, 16 apr 2014 (CEST)[rispondi]

Eliminazione di oltre 19 (e non 29!!!) fonti che legano il MAP al Crohn[modifica wikitesto]

"Geoide (Discussione | contributi)‎ . . (98 404 byte) (-799)‎ . . (Annullata la modifica 66482663 di 87.11.72.50 (discussione) aggiungere 29 voci che ribadiscono lo stesso concetto non rende più interessante la nota!)"

Geoide dovrebbe studiare le fonti che elimina prima di farlo e dovrebbe imparare a contare (sono 19 e non 29)! Non ribadivano assolutamente lo stesso concetto ma aggiungevano tante informazioni indispensabili sul Crohn. Inoltre c'erano anche due pubblicazioni sulla terapia antibiotica. Al momento ripristino il lavoro frutto di ore di ricerca. Relativamente all'operato di alcuni admin di wiki: http://www.dailymail.co.uk/health/article-2639910/Do-NOT-try-diagnose-Wikipedia-90-medical-entries-inaccurate-say-expertsDo.html Mi aspetto che prima che qualcuno rimuova nuovamente le fonti inserite se le studi seriamente e se ne discuta. --87.11.72.50 (msg) 18:02, 16 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Ovviamente è un errore di scrittura 19↔29, ma a parte questo farei molta attenzione: la voce che hai così pesantemente ritoccato è una voce di qualità, semmai la discussione va fatta prima di inserire modifiche del genere. Comunque rimettiamo al progetto il da farsi,--Geoide (msg) 19:00, 16 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Precisazione: non sono un admin,--Geoide (msg) 19:10, 16 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Era palese si trattasse di errore. Devo fare attenzione ad inserire fonti autorevoli che potrebbero essere (e saranno) oggetto di sviluppo della stessa voce da parte mia o di altri perché lo pensa lei? Quantomeno apra le fonti e le studi prima di rimuoverle altrove. Apprenderà che ciascuna ha alcune particolarità utilissime in una enciclopedia seria quale dovrebbe essere wikipedia (e libera ... da pregiudizi del primo utente che capita). E poi. Mi corregga se sbaglio. Secondo lei affermare :
Diversi studi hanno rilevato una forte associazione del Mycobacterium avium subspecies paratuberculosis (MAP)
è forse sinonimo dell'affermare:
Alcuni studi hanno suggerito un ruolo del Mycobacterium avium subspecies paratuberculosis (MAP)???
Quindi "farei molta attenzione" la prossima volta prima di stravolgere il lavoro del prossimo. Ci sono brutte "voci" su chi "lavora" su wikipedia .. ha letto anche l'articolo linkato sopra vero?
Saluti. --87.11.72.50 (msg) 20:07, 16 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Per brutte voci intende che siamo tutti rettiliani e coinvolti in una congiura mondiale per nascondere le scie chimiche e l'invasione aliena in atto? Certo, intanto però legga WP:Wikiquette perché al prossimo calcio sull'uomo anziché sulla palla, per quanto espresso in forma generica, arriverà il blocco previsto dalle linee guida.--Shivanarayana (msg) 20:27, 16 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Inserire decine di fonti non avvalora la forza dell'argomentazione, siamo su un'enciclopedia non su una rassegna medica; casomai avrebbe più valore una fonte rilevante che dica come questa relazione sia particolarmente decisiva nella patogenesi della malattia... In fondo molte delle fonti inserite rimandano a studi che non si sbilanciano mai, e una delle poche analisi critiche citate dice che sono ancora necessari studi ben fatti: il testo aggiunto dice «hanno rilevato una forte associazione del Mycobacterium avium subspecies paratuberculosis (MAP)», ma nella fonte correlata tale "forza" non mi risulta menzionata. --☤ GAMBO ➐ ☤...problemi? ✍ 21:02, 16 giu 2014 (CEST)[rispondi]
We! Geoide è scomparso ed ha chiamato rinforzi? Mi fa piacere. Per Shivanarayana. Mi fa piacere che lei creda ai rettiliani ed ad ogni cosa che ha citato ad ogni modo hanno poco a che fare con l'oggetto della voce wikipedia e, se vuole, utilizzi altri luoghi per parlarne. Cosa vuole essere la sua una minaccia? Dovrei forse avere anche paura? Dove ha letto di "calcio sull'uomo"? Non dovrei esser io ad essere indignato se una persona cancella 19 fonti (più altre 2) senza avere nemmeno fisicamente il tempo di studiarle? Ma mi faccia il piacere! Pensi a studiare anche lei le fonti rimosse, la stessa rimozione (o censura?)che sta difendendo.
Per tutti gli altri. Abbiate almeno la bontà di aspettare qualche tempo, non dico dobbiate per forza studiare le fonti allegate ma almeno fate finta. Un esempio "The detection and verification of M. avium subsp. paratuberculosis in inflamed ileal and colonic mucosae from 92% of individuals with CD in this study, regardless of whether they were found microscopically to have granulomas, are highly significant. All four CD patients from Ireland, as well as those from the United States, Germany, and the United Arab Emirates, were M. avium subsp. paratuberculosis positive, suggesting that exposure to these pathogens occurs on an international basis. The high rate of detection of this organism in the present study is in agreement with the isolation of M. avium subsp. paratuberculosis by culture from the guts of six of seven (86%) people with CD in the United States (27) and its localization by IS900 in situ hybridization with fixed gut tissue from 27 of 33 (82%) CD patients in Italy (28). The M. avium subsp. paratuberculosis detection rate of 92% by incorporation of the mechanical disruption step and an optimized nested PCR is higher than the M. avium subsp. paratuberculosis detection rate of 19% by PCR in patients with CD reported by researchers in the United States and Denmark (8), who did not include the mechanical disruption step or a nested reaction." se devo copiare il testo di ciascuna pubblicazione qui ditemelo che lo faccio pure. Saluti. --87.11.72.50 (msg) 23:33, 16 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Amico caro, portaci i documenti dell'OMS o di qualche società gastroenterologica che dichiarano che finalmente si è scoperto che il Crohn è da imputare al MAP e saremo più che felici di aggiungere tutto.....ma al momento quelli che riporti rimangono studi ancora in via da definire - e di certo non «aggiungevano tante informazioni indispensabili». La sistemazione che è stata fatta attualmente va più che bene. --☤ GAMBO ➐ ☤...problemi? ✍ 23:45, 16 giu 2014 (CEST)[rispondi]
"Amico caro"? Ci conosciamo forse? Cosa dovrei portare io? Si discute per l'inserimento di questa affermazione nella voce: "Diversi studi hanno rilevato una forte associazione ..." al posto di questa "Alcuni studi hanno suggerito un ruolo del ...". Rilegga piano, so che ce la può fare anche lei! Nessuno ha mai affermato che in quelle fonti ci sia l'affremazione "che finalmente si è scoperto che il Crohn è da imputare al MAP"! Rilegga piano lo cito nuovamente: "Diversi studi hanno rilevato una forte associazione ..." ... "Alcuni studi hanno suggerito un ruolo del ...". Spero che adesso la cosa sia ben chiara e che le fonti varranno finalmente studiate e che si finisca di rimuovere fonti relative ad un'affermazione, con l'aggravante che non si è avuto nemmeno il tempo per aprirle e studiarle. Ora fatemi il piacere di lasciare la voce esattamente così come si trova e chiudiamola con queste perdite di tempo e giri di parole. Saluti.--87.11.72.50 (msg) 00:17, 17 giu 2014 (CEST)[rispondi]

L'utenza è stata bloccata 8h per comportamento non collaborativo (se davvero non capisce il perché, legga il link da me suggerito sopra, o lo rilegga piano, per quanto dubito serva granché). La versione riportata a quella consensuale.--Shivanarayana (msg) 00:26, 17 giu 2014 (CEST)[rispondi]

I suoi dubbi li può tenere per se come io i miei sul suo conto. Spero si sia sentita appagata dal brocco. Capisco che quando non si hanno gli argomenti può essere un'ottima "soluzione".

Ora riassumo quanto sopra:

Un tale Geoide interviene ripristinando la vecchia affermazione Alcuni studi hanno suggerito con la nuova Diversi studi hanno rilevato una forte associazione. Secondo lui sono sinonimi. Lo stesso scrive aggiungere che ribadiscono lo stesso concetto non rende più interessante la nota. Quindi la rimozione sarebbe avvenuta non perché la nuova affermazione sarebbe corretta ma avrebbe troppe fonti (mai successo in wikipedia!) uguali o simili (mentre invito tutti a studiarle da qui [[1]] e dirmi se è vero che ribadiscono tutti lo stesso concetto (sarebbe un caso scientifico unico più che raro) o se ciascuna analizza la relazione MAP/Crohn in differenti tematiche. Lo stesso Geoide ribadisce che la modifica è grave scrivendo sopra la voce che hai così pesantemente ritoccato. Io giudicherei la censura grave ma è un punto di vista (visto che qui ne leggo molti mi prendo la libertà di esprimere il mio). Chiedo a "Geoide" se per lui/lei le affermazioni fossero sinonimi e scompare (attendo ancora risposta) ed appare Shivanarayana che con la sua "ironia" inizia a darmi di quello che crede nei rettiliani, etc etc (e poi parla di netiquette ...). Accusa me di Calcio all'uomo mentre ero chiaramente io l'oggetto della cancellazione arbitraria e senza senso e mi minaccia di blocco(se si vuol pensare in bene). Appare anche un tale GAMBO (ma, perdonate la curiosità, avere falsa identità sul web non è reato penale [[2]]?) il quale ribadisce che anche per lui affermazioni quali Alcuni studi hanno suggerito e Diversi studi hanno rilevato sono sinonimi (e devo sempre pensare alla buona fede). Aggiunge che siamo su un'enciclopedia non su una rassegna medica. Ebbene una enciclopedia non dovrebbe dire cose False o applicare Cancellazioni (o censure?).
Lui aggiunge: casomai avrebbe più valore una fonte rilevante che dica come questa relazione sia particolarmente decisiva nella patogenesi della malattia... ed afferma che ha studiato ogni fonte e non gli risulta menzionata alcuna forte associazione MAP/Crohn (invito nuovamente chi legge ad aprire le fonti e giudicare). Io rispondo citando una pubblicazione nelle quali emerge la forte associazione MAP/Crohn e lui cambia idea. Non vuole più la fonte che attesti come questa relazione sia particolarmente decisiva nella patogenesi della malattia ma ora vuole i documenti dell'OMS o di qualche società gastroenterologica che dichiarano che finalmente si è scoperto che il Crohn è da imputare al MAP. Ma chi ha mai scritto nel progetto che si è scoperto che il Crohn è da imputare al MAP??? 'Perché mai dovrei provare qualcosa che non ho mai scritto??? Che facciamo? Mi sembra di scrivere a dei disinformatori troll del cicap [[3]]! Spero di sbagliarmi. Ah dimenticavo, non contenti mi hanno bloccato per 8 ore ed hanno fatto sparire tutto. Nemmeno un compromesso quale poteva essere quello di usare al massimo 4 fonti. Niente! Ora gradirei sapere, visto che la pagina è da sistemare, quante fonti si possono inserire al massimo.
Saluti. --87.11.72.50 (msg) 12:56, 17 giu 2014 (CEST)[rispondi]
  1. Lei ha forzato completamente il cambio di senso di un paragrafo (e dell'intera voce): questo non si fa aggiungendo altri 10 o 100 articoli che indagano la correlazione tra MAP e Crohn ma citando fonti attendibili che dicano esplicitamente quanto altrimenti è nient'altro che un suo convincimento personale sulla forza di tale correlazione (ossia WP:RO).
  2. Condizione per contribuire a Wikipedia è il rispetto dei cinque pilastri. In particolare il suo comportamento nella voce e in questa discussione è stato contrario al quarto pilastro. Continui così, ad esempio dando ai suoi interlocutori dei troll quando non lo sono per nulla, e i blocchi si ripeteranno, punto. Invito a leggere WP:Consenso per chiarire quanto in realtà dovrebbe essere semplice questione di WP:Buonsenso, saluti.--Shivanarayana (msg) 13:10, 17 giu 2014 (CEST)[rispondi]
  1. Ho forzato completamente il cambio di senso di un paragrafo ...citando fonti attendibili che dicano esplicitamente quanto? Mi perdoni ma temo mi sia poco chiaro il significato del suo primo scritto.
  2. Ho scritto Mi sembra di scrivere a dei disinformatori troll del cicap! non ho mai affermato che lo siate. Il quarto pilastro? occorre rispettare ciascun wikipediano anche quando non si è d'accordo con lui. Ci si comporti civilmente? Come cancellare l'impegno messo nel contribuire ad una pagina perché ci sono troppe fonti autorevoli? Oppure come prendere in giro il prossimo (credere di farlo) dicendo che qui siete tutti rettiliani? Oppure come bloccarlo per 8 ore? O come ripristinare esattamente la voce com'era prima del contributo dell'utente? O come il non rispondere a precise domande? Anche il quinto pilastro non è male. Wikipedia non ha regole fisse, eccetto i cinque principi elencati in questa pagina. Si cerchi dunque di non essere timidi nel modificare le voci, poiché il piacere di contribuire non richiede per forza di raggiungere la perfezione, nonostante questo sia l'obiettivo ultimo dell'enciclopedia. Non ci si preoccupi eccessivamente di fare eventuali pasticci: tutte le versioni precedenti di una voce vengono salvate, per cui è impossibile danneggiare Wikipedia in maniera irreparabile. Ma ci si ricordi, allo stesso modo, che tutto ciò che si scrive sarà conservato per i posteri..

Saluti --87.11.72.50 (msg) 14:54, 17 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Nessuno sparisce, nessuno ha una falsa identità (perché poi falsa?), semmai il link all'articolo del 2007 parlava di truffa ai danni di una persona a cui fu "rubata" l'identità! Su Wikipedia c'è una Rassegna stampa e l'articolo che avremmo dovuto leggere, era già su Wiki... Rimango dell'idea che non c'è bisogno di decine di note per riportare un dato, enfatizzarlo non serve a niente e a nessuno: bisogna trascrivere con parole proprie, questo è l'unica vera richiesta (altrimenti si va in copyviol), quello che è il nocciolo dell'argomentazione e documentarlo con i lavori più significativi e recenti (magari successivi a quelli della nota 29, nel particolare). Se non avessimo voluto rispondere, nessuno ci avrebbe obbligato, ma tengo a precisare che qui gli attacchi personali sono stati unidirezionali e capisco quanto possa dar fastidio essere "ripreso", sempre in buona fede, ma qui ci sono delle regole che rispettiamo tutti e tentiamo di far rispettare a tutti.--Geoide (msg) 13:54, 17 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Ah bene è tornato. Le ho fatto una domanda precisa. Rimane dell'idea che le due affermazioni siano simili? Potrebbe cortesemente rispondere?
Diversi studi hanno rilevato una forte associazione del Mycobacterium avium subspecies paratuberculosis (MAP)...
Alcuni studi hanno suggerito un ruolo del Mycobacterium avium subspecies paratuberculosis (MAP)???...
Grazie. Saluti.--87.11.72.50 (msg) 14:54, 17 giu 2014 (CEST)[rispondi]
E' ovvio che la mia era una risposta alla sua simpaticissima frase: Quindi "farei molta attenzione" la prossima volta prima di stravolgere il lavoro del prossimo. Ci sono brutte "voci" su chi "lavora" su wikipedia", offensiva nei confronti di chi contribuisce volontariamente al progetto (tra parentesi un tirarsi in qualche misura la zappa sui piedi, lei forse non "lavora su Wikipedia" scrivendo nella voce?). Non risponderò oltre, lasciando agli utenti interessati le questioni di contenuto cui questa pagina di servizio è dedicata. Le attribuisco intelligenza ben più che sufficiente ad aver inteso quanto ho scritto, tenga quindi presente che ulteriori atteggiamenti non collaborativi, se non letteralmente aggressivi, verso l'interlocutore porteranno altri blocchi. Se la cosa non le va a genio, c'è WP:UP. Per tutto il resto, auguri di buona contribuzione.--Shivanarayana (msg) 16:49, 17 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Non voglio alimentare polemiche ma legga cosa ha scritto per primo Geoide nell'intervento del 19:00, 16 giu 2014 (qui sopra). Ho scritto "farei molta attenzione" citando proprio questo suo commento, non per altro. Preciso che io non "lavoro" (in senso stretto del termine cioè traendone beneficio) su wikipedia. E' a loro che si rivolge l'articolo citato ed a quelli dei ricercatori della Campbell University [4]. Qui trova un sito italiano che ne ha parlato [5] ma, come anticipato, non sono qui per far polemica e preferisco non alimentarla. Queste precisazioni sono solo una dovuta, pacata e civile risposta alle sue affermazioni. Buon proseguimento- --87.11.72.50 (msg) 23:23, 17 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Ne vogliamo fare una pura questione semantica? A me sta bene: nella prima frase l'aggettivo "forte" viene utilizzato per enfatizzare in modo soggettivo, un dato che è già inserito anche nella seconda frase, molto più oggettiva, e cioè la correlazione fra MAP e Crohn. Lo stesso John Hermon-Taylor (Chairman, Department of Surgery St. George's Hospital Medical School, London, England) che è presente in ben 16 dei lavori da Lei citati, nell'ultimo suo lavoro pubblicato che li riassume un po' tutti, questo del 2009 e poi più nulla, scrive che il MAP è stato riscontrato, al pari dell'E.Coli e in diverse percentuali, nell'intestino di popolazione sana e di affetti da Crohn (e aggiunge, per legge, che ha un brevetto per preparare un vaccino, cosa peraltro interessante, ma da Lei non citata e che mette il Prof. Taylor in una posizione particolare di grande attenzione alle parole da usare, se non vuole finire nel conflitto di interesse...). Quindi se togliamo forte le frasi sono simili (Simile= somigliante, assomigliante, rassomigliante, affine, analogo, similare, conforme, omogeneo, corrispondente, paragonabile, comparabile, parificabile), se aggiungiamo l'aggettivo, causa di tanti dolori, allora siamo sul NNPOV [6]. Infine cosa preferisce: essere oggettivo al pari del Prof. Taylor o soggettivo secondo il Suo Point of View? Non necessita la Sua risposta, perché sono io ad averLe risposto con un po' di ritardo: Le auguro un buon lavoro su Wiki e spero di aver soddisfatto le Sue curiosità, cordialmente--Geoide (msg) 20:48, 17 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Non è per fare semantica o polemica ma non credo che "Diversi" sia sinonimo di "Alcuni", o che "rilevato" sia sinonimo di "suggerito" o che "forte associazione" sia sinonimo di "un ruolo". Il Prof. John Hermon-Taylor (conto 132 sue pubblicazioni in tutto) credo abbia iniziato i lavori sui vaccini verso il 2008 in quanto non ci sono palesati conflitti d'interessi. Non credo, comunque, che l'aver iniziato a lavorare per la ricerca di un vaccino possa invalidare tutte le pubblicazioni antecedenti a quella data (comunque credo che facciano meno datti i conflitti palesati che quelli nascosti sotto banco [7] [8]). Non so fino a che punto la logica del dubbio possa giovare alla scienza stessa ad ogni modo lei ha fatto una sintesi alquanto striminzita dell'ultima pubblicazione del 2009;La proprietà principale del MAP che lo distingue da tutti gli altri agenti patogeni candidati nel nesso di causalità primaria del CD è che si tratta di un multi-host patogeno enterico cronico stabilita. MAP ha la capacità specifica dimostrato di iniziare e mantenere l'infiammazione cronica dell'intestino di una gamma di diversi tipi istopatologici in molte specie, tra primati. Infezione da MAP negli animali provoca una disregolazione immunitaria locale e sistemica.... Ad ogni modo l'affermazione "Diversi studi hanno rilevato una forte associazione ..." trova giustizia anche in altre decine e decine di pubblicazioni.
Questa è del 2013 - Increased frequency of intestinal CD4+ T cells reactive with mycobacteria in patients with Crohn's disease - [Scandinavian J Gastroenterology 2013] Ingrid Olsen, Knut E Lundin, and Ludvig M Sollid
The high frequency of intestinal tissue resident T cells reactive to mycobacteria suggests that an adaptive immune response have taken place and argues that these bacteria may contribute to the chronic inflammation in CD. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3821379/
Sempre di altro autore 2008:
The evidence for Mycobacterium paratuberculosis in Crohn's disease. -[Curr Opin Gastroenterol. 2008] Behr MA 1 , Kapur V .
Sembra che ci sia una forte associazione tra M. avium paratuberculosis e morbo di Crohn, ma la causalità di questa associazione è sconosciuta. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18043227
Prof. Hermon-Taylor J nel 2007 (quando ancora non era in conflitto d'interessi) - Mycobacterium avium subsp. paratuberculosis è stata rilevata in 15 dei 20 (75%) pazienti con sindrome dell'intestino irritabile, 3 su 20 (15%) controlli sani, e 20 di 23 (87%), persone con malattia di Crohn (P = 0.0003 per i pazienti affetti da sindrome dell'intestino irritabile rispetto ai controlli sani e P = 0.0000 per pazienti con malattia di Crohn rispetto ai controlli sani). http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17913930
2005 The University of Georgia - [2005]
Lavorando con la PCR alla fine degli anni 80 il MAP è stato identificato in circa il 65% dei tessuti con malattia di Crohn... http://www.ces.uga.edu/agriculture/agecon/workshops/2005con/Crohn's%20Disease%20and%20Its%20Relationship%20to%20the%20Dairy_files/frame.htm
2005 - Detection and Isolation of Mycobacterium avium subspecies paratuberculosis from intestinal mucosal biopsies of patients with and without Crohn's disease in Sardinia.- [Am J Gastroenterol. 2005] Sechi LA, Scanu AM, Molicotti P, Cannas S, Mura M, Dettori G, Fadda G, Zanetti S.
CONCLUSIONI: Mycobacterium avium subsp. paratuberculosis è stato rilevato nella maggior parte dei pazienti sardi con la malattia di Crohn. L'individuazione dell'organismo colonizzare una percentuale di persone senza la malattia di Crohn è coerente con quanto avviene in altre condizioni causate da un batterio patogeno primario ospiti sensibili. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15984976
... Mi fermo qui perché a questo punto dubito che siano tutti in conflitto d'interesse come il Prof. John Hermon-Taylor ed il sottoscritto (gli altri invece sono tutti santi).
Citando parte del suo scritto : Non necessita la Sua risposta, perché sono io ad averLe risposto con un po' di ritardo: Le auguro un buon lavoro su Wiki e spero di aver soddisfatto le Sue curiosità, cordialmente Saluti. --87.11.72.50 (msg) 00:45, 19 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Mi rendo sempre più conto che scrivere non è come parlare "face to face", perciò questo sarà l'ultimo commento che posto qui. Voglio solo aggiungere: ho precisato che il prof. Taylor è molto oggettivo nelle sue affermazioni, perché non può rischiare di scadere nel conflitto di interesse, never wrote to the contrary, don't you think? Good work on Wikipedia, the free encyclopedia--Geoide (msg) 18:36, 19 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Salve Geoide. Mi permetta una domanda. Ma possiamo modificarla questa pagina inserendo l'affermazione che avevo scritto e 3 o 4 fonti (scelga lei) prese da tutte quelle che ho prodotto? In attesa le auguro una buona serata.--87.11.72.50 (msg) 00:44, 20 giu 2014 (CEST) [rispondi]

[← Rientro] Modifichi come Le sembra più corretto, aggiunga le fonti che Lei sceglie (non io) e le ricordo che questa voce non è solo fra i miei "osservati speciali", ma è tenuta sotto controllo da diverse altre persone...--Geoide (msg) 15:03, 20 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Perfetto. La ringrazio per la cortese ed immediata risposta. Ho provveduto ad inserire solo 4 fonti prendendone solo una del prof. Hermon-Taylor (se le reca fastidio posso eliminarla ed inserire altre fonti).Buona serata. --87.11.72.50 (msg) 20:16, 20 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Vista la versione attuale, ho considerato necessario citare anche le dimostrazioni di parte avversa sull'efficacia della terapia antibiotica nel Crohn, come del resto si fa nella voce sul micobatterio. Questo onde evitare che si dia l'impressione di un consenso in letteratura scientifica che, attualmente, non esiste minimamente. --Aplasia 20:58, 20 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Perfetto. La ringrazio per la precisazione tutt'al più nella pubblicazione da Lei citata si è fatto uso di:
PMID: 17570206 - claritromicina 750 mg / giorno, rifabutina 450 mg / giorno, clofazimine 50 mg / giorno
mentre negli altri da me citati:
PMID: 2518848 - rifampicina, etambutolo, isoniazide e pirazinamide o clofazamine
PMID: 11926571 - rifabutina (450 mg / d), claritromicina (750 mg / d) e clofazimine (2 mg / kg / d)
Può ben convenire che, essendo terapie Ex adiuvantibus, e parlando di micobatteri, le molecole e le dosi fanno spesso la differenza (nel 11926571 c'è almeno quasi il doppio di clofazimine del 17570206). Diciamo che sono dati eterogenei e non andrebbero a mio avviso confrontati usandoli come controprove l'una dell'altra oppure sarebbe meglio quantomeno citare le differenze terapeutico/farmacologiche. Che ne pensa? Saluti. --87.11.72.50 (msg) 22:58, 20 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Secondo me, trattandosi appunto di schemi terapeutici ex adiuvantibus, sarebbe opportuno demandare i particolari in termini di scelta degli antibiotici e della posologia alla voce specifica, per evitare di incorrere in un ingiusto rilievo nei confronti delle altre ipotesi eziopatogenetiche, anche batteriche (come i già citati presunti coinvolgimenti di E. Choli, Listeria e Yersinia). --Aplasia 08:57, 21 giu 2014 (CEST)[rispondi]

Nuova cura[modifica wikitesto]

Da aggiornare la pagina?
O troppo presto?
http://www.farmacia.it/index.php/infosalute/articolo/12/13599
http://www.agi.it/salute/notizie/morbo_crohn_studio_italiano_svela_efficacia_farmaco_mongersen-201503191738-hpg-rsa1018
--Angelita (msg) 09:07, 20 mar 2015 (CET)[rispondi]

A quanto ho capito siamo alla fase II della sperimentazione; non vorrei che ci facessimo prendere dal troppo clamore per una ricerca made in Italy... --Aplasia 15:57, 20 mar 2015 (CET)[rispondi]

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