Discussione:Madrigale

Madrigale
Argomento di scuola secondaria di II grado
Materia	letteratura italiana
Dettagli
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Progetto Wikipedia e scuola italiana

A mio parere questa pagina è fuorviante per chi legge: la definizione di madrigale riportata vale, infatti, solo per il madrigale del '300 e non per quello del '500; e il secondo ha un ruolo molto più importante del primo nella Storia della Musica. La versione della en.wiki è molto più chiara ed esaustiva...

Puoi sempre ampliare la voce! In effetti la voce è molto povera--Girondino 20:48, 20 dic 2006 (CET)

'Madrigale' non è solo un tipo di poesia, è anche un tipo di musica vocale cinque-secentesca, una forma musicale che intona forme poetiche diverse.

Madrigale è componimento poetico e/o musicale italiano; dal punto di vista poetico se ne individuano due tipi principali del tutto distinti: il madrigale trecentesco e quello del XVI -XVII secolo. Il madrigale musicale rispecchia queste tipologie, per cui, ancorché entrambi polifonici, è necessario distinguere quello del XIII-XIV secolo, strofico, con un distico finale, da quello astrofico e assai più variegato qual'è quello cinquecentesco. La dimensione produttiva del madrigale musicale cinquecentesco di cui si conservano a stampa circa 40.000 brani, è tale che supera ampiamente l'intera produzione polifonica vocale non liturgica di tutte le altre forme vocali profane e di tutte le lingue europee messe insieme e rappresenta un vertice di comunicazione musicale tardo rinascimentale, che tocca e influenza quasi tutta la produzione musicale europea del XVI e del XVII secolo.

Festival della qualità di agosto 2007: ho inserito i due paragrafi qui sopra nella pagina, adattandoli linguisticamente al testo della voce, per ovviare al problema del "mancato risalto" delle differenze tra i due tipi di madrigale. Tolto di conseguenza il template C. Veneziano 23:42, 10 ago 2007 (CEST)

Explanation for why I deleted the external link English translations and recordings from the Fourth Book of Monteverdi's Madrigals

For an explanation of my decision to delete this external link, please see this Pasiphae discussion page which is just one example of the way Wikipedia is going. Charles Marshall --85.1.102.82 (msg) 20:42, 18 apr 2008 (CEST)

CLONE

Questa pagina è un clone inutile? Madrigale_(musica) --93.144.130.104 (msg) 20:35, 14 dic 2008 (CET)

Cronologia voce Madrigale (musica)

    * (corr) (prec)  17:56, 29 dic 2009 Andy Osnard (Discussione | contributi) (23 byte) (Redirect unione a pagina di arrivo Madrigale) (annulla)
    * (corr) (prec) 14:31, 9 lug 2009 78.7.158.86 (Discussione) (1.653 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 09:01, 9 lug 2009 Alexbot (Discussione | contributi) m (1.609 byte) (Bot: Aggiungo: ko:마드리갈) (annulla)
    * (corr) (prec) 22:19, 5 giu 2009 Moloch981 (Discussione | contributi) m (1.589 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 23:59, 13 apr 2009 87.16.89.131 (Discussione) (1.582 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 08:59, 9 mar 2009 Darkicebot (Discussione | contributi) m (1.581 byte) (Bot: Aggiungo: et, hu, sl, tr) (annulla)
    * (corr) (prec) 20:22, 2 mar 2009 82.61.27.43 (Discussione) (1.517 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 18:30, 2 mar 2009 82.61.27.43 (Discussione) (1.509 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 18:30, 2 mar 2009 82.61.27.43 (Discussione) (1.508 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 06:18, 29 gen 2009 LaaknorBot (Discussione | contributi) m (1.433 byte) (Bot: Aggiungo: nn:Madrigal) (annulla)
    * (corr) (prec) 14:11, 13 nov 2008 87.9.46.35 (Discussione) (1.417 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 03:11, 1 set 2008 MystBot (Discussione | contributi) m (1.124 byte) (Bot: Aggiungo: sk:Madrigal) (annulla)
    * (corr) (prec) 23:08, 24 lug 2008 Læti (Discussione | contributi) (1.108 byte) (Grammatica) (annulla)
    * (corr) (prec) 21:04, 18 mar 2008 SunBot (Discussione | contributi) m (1.107 byte) (Bot: Standardizzo interwiki) (annulla)
    * (corr) (prec) 15:34, 19 feb 2008 Phantomas (Discussione | contributi) m (1.108 byte) (Annullate le modifiche di 77.244.189.6 (discussione), riportata alla versione precedente di 87.1.126.50) (annulla)
    * (corr) (prec) 15:33, 19 feb 2008 77.244.189.6 (Discussione) (1.114 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 22:34, 22 gen 2008 87.1.126.50 (Discussione) (1.108 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 22:30, 22 gen 2008 87.1.126.50 (Discussione) (1.129 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 22:29, 22 gen 2008 87.1.126.50 (Discussione) (1.105 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 11:46, 11 gen 2008 83.190.238.192 (Discussione) (1.108 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 08:24, 19 lug 2007 .snoopybot. (Discussione | contributi) m (615 byte) (occhiello) (annulla)
    * (corr) (prec) 14:57, 6 mag 2007 82.58.201.208 (Discussione) (607 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 18:23, 29 mar 2007 JackintheBot (Discussione | contributi) m (Bot: Sostituzione automatica (-{{S|classica}} +{{S|musica classica}})) (annulla)
    * (corr) (prec) 21:48, 9 gen 2007 .snoopybot. (Discussione | contributi) m (Bot: Sostituzione automatica (-\{\{[Ss]tub[ _]([^}]+)\}\} +{{S|\1}})) (annulla)
    * (corr) (prec) 15:57, 12 mag 2006 151.52.112.139 (Discussione) (annulla)
    * (corr) (prec) 16:06, 31 mar 2006 Giuseppe B. (Discussione | contributi) (wik) (annulla)
    * (corr) (prec) 01:06, 9 feb 2006 Al Pereira (Discussione | contributi) (annulla)
    * (corr) (prec) 21:49, 8 feb 2006 Salvatore Ingala (Discussione | contributi) m (Wikificare) (annulla)
    * (corr) (prec) 15:56, 8 feb 2006 80.181.36.157 (Discussione)

Madrigale

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Musica/Classica.
– Il cambusiere Gce ★★★+4 19:05, 4 nov 2019 (CET)

Salve. Ho guardato per caso la voce madrigale di wiki. Così non può stare. Qualcuno competente e con molta buona volontà può rimediare, per favore? Grazie dell'attenzione e un cordiale saluto. Antonella (msg) 13:38, 2 set 2019 (CEST)

Non so se troverò il tempo di mettermici, e poi il madrigale è la forma che ho frequentato meno, di tutto il repertorio "antico". Come cantante, dovresti essere molto più esperta tu... Comunque ho preso nota del problema (e ho cercato almeno di togliere dalla voce un'immagine e un link ai limiti dello spam). A mio modo di vedere bisogna soprattutto risolvere la confusione fra il madrigale dell'Ars Nova e quello rinascimentale, che sono forme ben distinte, e poi ripulire la voce da una serie di banalità e schematismi da vecchio manualetto di storia della musica. È questo che intendi?

Segnalo che ci sarebbero anche degli interventi (localizzati ma necessari) da fare su Claudio Monteverdi. Ci sono stati dei recenti edit nella voce, e ora la voce inizia con la frase "Massimo compositore profano a cavallo tra i secoli Cinquecento e Seicento". A parte la solita ridicolaggine del compositore "a cavallo", perché solo "profano"? Chi sarebbe, di quella generazione, il "massimo compositore sacro"? Tra l'altro la frase riporta come fonte la Treccani, in cui quell'affermazione non c'è affatto. Trovo ridicola anche la frase finale dell'incipit (già presente da tempo), "ebbe la fortuna (usuale per l'epoca) di godere del proprio successo mentre era ancora in vita." Altri edit come questo, del medesimo utente che ha modificato la voce su Monteverdi, a me paiono assai discutibili. (Guido) --5.90.2.194 (msg) 10:18, 3 set 2019 (CEST)

Ripristinato l'incipit di Monteverdi, per l'enfasi in ogni caso ingiustificata e, appunto, per l'uso improprio della fonte. --Elwood (msg) 11:59, 3 set 2019 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Revertato tutto anche in musica barocca. @Guido, io dopo do un'occhiata agli altri contributi, ma nel caso agisse con altri ip segnala(te)meli pure e anche di persona (ci manca solo l'ennesimo fanfarone) --Actormusicus (msg) 18:18, 3 set 2019 (CEST)

Grazie delle risposte. Caro Guido, purtroppo ora non ho tempo da dedicare all'impresa, non piccola. Hai inteso bene. Secondo me è già scandaloso l'incipit «il madrigale è una composizione musicale o lirica». Lirica??? Ah, certo, forse perché c'è un testo poetico da cantare? Siamo al limite del ridicolo, oltre che della confusione. Sono felice però che almeno ci siano persone colte e intelligenti che sorveglino la situazione, auspicando anche che intervengano. Antonella (msg) 12:37, 3 set 2019 (CEST)

In effetti la voce è un discreto pasticcio, priva anche di qualsiasi nota di riferimento. Io separerei comunque il Madrigale, componimento poetico, dal Madrigale, composizione musicale, anche se è evidente la correlazione fra i due. Mi piacerebbe occuparmene, non dico subito (quanto meno appena avrò terminato il lavoro, piuttosto lungo, su Igor Stravinskij), appena ne avrò il tempo; per ora resto comunque a disposizione.--Egimar (msg) 18:10, 3 set 2019 (CEST)

(rientro) Mi sono letto la voce "Madrigal" sul Grove. La voce è divisa in cinque parti (con autori diversi, e ciascuna con la sua bibliografia separata):

1. Italia, XIV secolo (in cui si parla sia della forma musicale che di quella poetica, che sono collegate)
2. Italia, XVI secolo
3. Il madrigale concertato
4. Il madrigale inglese [di epoca elisabettiana]
5. Il madrigale fuori da Italia e Inghilterra.

Nella (breve) sezione introduttiva è detto espilicitamente che fra il madrigale del XIV secolo e quello del XVI secolo "non c'è alcun rapporto, a parte il nome". La sezione sul madrigale italiano rinascimentale descrive le varie fasi come segue (non credo che riportare l'indice sia copyviol...):

• Origins. [con una approfondita discussione del rapporto fra madrigale e frottola]
• 1525–40: Verdelot, Festa.
• 1535–50: Arcadelt; the madrigal in Venice.
• The madrigal in society.
• The madrigal at mid-century: Rore.
• 1555–70.
• The 1570s: hybrid styles.
• The 1580s: the ornamented style; dissemination of the hybrid madrigal.
• Expressionistic and recitational styles.
• Poetry and the madrigal.
• The 1590s: the rise of the ‘seconda pratica’.
• The madrigal in society, 1570–1600.
• The polyphonic madrigal after 1600.

Da notare che al madrigale concertato (incluso quello solistico con basso continuo) è dedicata una sezione autonoma.

Io credo che si debba partire da qui: ammesso di fare una voce unica, si devono comunque separare nettamente il madrigale del Trecento, il madrigale polifonico rinascimentale e il madrigale concertato. Data la struttura ipertestuale di WP, non scarterei l'idea che ci possa essere una voce principale abbastanza succinta e schematica (anche se più corposa di una semplice pagina di disambiguazione), che rimandi a voci di approfondimento su ciascuno di questi: più che altro perché mi sembra improbabile che qualcuno di noi riesca a scrivere d'emblée una voce parimenti approfondita su tutte queste forme. Scorporare permetterebbe di lavorare con più tranquillità.

Avere due voci separate Madrigale (poesia) e Madrigale (musica) (come è già per Ballata, che però è un po' un macello) potrebbe essere giustificato, ma in realtà la forma poetica è strettamente imparentata con il madrigale del XIV secolo, e potrebbe anche essere trattata insieme a quello. (Guido) --5.90.4.237 (msg) 19:15, 3 set 2019 (CEST)