Discussione:Guerra in Afghanistan (2001-2021)

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Guerra in Afghanistan (2001-2021)
Argomento di scuola secondaria di II grado
Materia	storia
Dettagli
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Progetto Wikipedia e scuola italiana

Non ci sono fonti per poter inserire anche il numero di perdite che riguarda civili afghani che quotidianamente rimangono vittime di bombardamenti? oppure sono considerate nelle perdite relative ai talebani?

Proposta di cambiare il titolo

Ho dato un’occhiata alla stessa voce nelle varie lingue e dovunque è chiamata "Guerra in Afghanistan" fa eccezione la versione italiana che la indica come "invasione Statunitense dell'Afghanistan" propongo di chiamarla nel modo corretto anche perché la versione attuale indica solo una parte delle operazioni.--AleR (msg) 14:31, 17 giu 2009 (CEST)

Casus belli

Ho cambiato nel template il casus belli. Il motivo per cui è scoppiata la guerra è stata l'invasione statunitense. Gli attentati sono il motivo dell'invasione.--Crisarco (msg) 13:56, 9 lug 2009 (CEST)

non mi trovi d'accordo: vero o falso che sia il motivo addotto dagli americani non è "invadiamo l'afghanistan perchè ci serve il 51° stato" ma attacchiamo l'afghanistan perchè dà rifugio agli attentatori dell'11° settembre.. --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 14:21, 9 lug 2009 (CEST)

Semmai allora il casus sarebbe la mancata consegna di terroristi al governo statunitense, non gli attentati in sé. --Crisarco (msg) 14:56, 9 lug 2009 (CEST)

si, occorre un modo per esprimerlo oppure più sinteticamente scrivere "Guerra al terrorismo" --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 15:26, 9 lug 2009 (CEST)

Beh, l'ho appena cancellata questa definizione, non mi pare molto NPOV. --Crisarco (msg) 15:31, 9 lug 2009 (CEST)

beh però è proprio quello che il casus belli. Gli USA sono andati là dichiarando di voler debellare il terrorismo --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 15:36, 9 lug 2009 (CEST)

In un conflitto ci sono almeno due attori, la definizione neutrale non è quella che dà uno di essi. I talebani hanno parlato di Guerra Santa, mica mettiamo che la guerra in Afghanistan è parte della Jihad! --Crisarco (msg) 15:40, 9 lug 2009 (CEST)

continua a non tornarmi, tra l'altro con USA c'erano i britannici. "Invasione" inoltre non mi pare consono posto che leggo all'inizio a muoversi a terra era l'alleanza del nord. Stando così le cose, toglierei casus belli così come non c'è in Seconda_guerra_mondiale --ignis (aka Ignlig) Fammi un fischio 15:47, 9 lug 2009 (CEST)

Perdite

Le ottomila perdite degli insurgents mi sembrano un po' poche in otto anni di guerra, se ne fossero morti così pochi la guerra si potrebbe dire totalmente persa. La versione inglese ne stima almeno ventiduemila. Soltanto che è impossibile sapere il numero di talebani e co. morti. Suggerirei però di adottare le stime della versione inglese, che mi paiono verosimili. Poi fate voi. --Jack of Piaztena (msg) 23:32, 26 ago 2009 (CEST)

Uomini

Cambio il numero di qualche paese,aggiornandoli,visto che gli USA hanno schierato altri uomini,come per altri paesi.

tmp strage

Imo il tmp strage dal paragrafo dell'attacco alla 186° è da togliere...se dovessimo usare un tmp strage ad ogni operazione di guerriglia, perchè poi è di quello che si tratta, riempiremmo la pagina di tmp strage. Poi scusate, perché quando tra usa e gb hanno perso oltre 5000 uomini, e diversi di essi in circostanze simili, noi dobbiamo apporre un tmp solo e proprio per quell'attacco? --Riottoso? 12:58, 26 lug 2011 (CEST)

Tortura

Eliminata la parte finale che è in gran parte incomprensibile, ed in parte una serie di evidenti stupidaggini, che hanno poco a che fare con la voce, che parla di una guerra.

Ha senso discutere se la minaccia di tortura sia una tortura? E la minaccia di minacciare una tortura sia una tortura? Ha senso discutere "se" la tortura (o anzi le minacce di applicarla) siano un mezzo efficace (in genere) per ottenere risultati? Ha senso affermare che i "dichiarati terroristi" internati a Guantanamo, lo sono solo (forse) perché non hanno fatto nulla, ma hanno confessato "qualcosa" solo per paura? E quindi gli americani (che non se ne sarebbero accorti, gli ingenui), li hanno trasportati per qualche decina di migliaia di chilometri, fino nei Caraibi, solo per fargli fare un po' di turismo, prendere il sole, e mantenerli ad Hamburgher, pollo e patatine, e poi regolarmente rimpatriarli? Mah..., mah.

Fatte altre correzioni di mescolanza di tempi verbali (per il 2001: passato remoto o prossimo?) Ed alcune amenità date forse da traduzioni estemporanee (villaggi "erbosi"? = forse: villaggi agricoli. --Scarlin2 (msg) 21:36, 23 gen 2014 (CET)

Tpl "in corso"

Solo per dire che quel tpl "in corso" è improprio: dal 2001...allora tutto è in corso; e poi c'è esplicitissimamente già nel titolo: forse si ritiene che il lettore sia uno sprovveduto e che una cosa bisogna dirgliela due volte alla distanza di pochi millimetri di lettura? Per inciso ho messo a posto un'immagine e un link, ma non riesco a eliminare quel fastidioso "31" (non funzionante) proprio all'inizio della voce senza combinare dei guai di formattazione. Se qualcuno sa come fare, provveda per favore. Grazie. --Superzen (msg) 10:26, 7 feb 2014 (CET)

Vedo che Rojelio ha provveduto. Grazie! --Superzen (msg) 11:26, 7 feb 2014 (CET)

Disambiguante del titolo

Ma quell' "in corso" tra parentesi non è un disambiguante un po' fuori standard?--Mauro Tozzi (msg) 08:45, 24 giu 2014 (CEST)

Lo è assolutamente. Mi pare che per casi similari si fosse adottato lo standard "Guerra in Afghanistan (2001-2014)", spostando poi la pagina a "Guerra in Afghanistan (2001-2015)" l'anno successivo se non fosse ancora terminata. -- Gi87 (msg) 14:31, 7 lug 2014 (CEST)

Non è un sistema troppo macchinoso oltre che creatore di redirect inutili e incasinatore di link vari? Se non piace lo "in corso" (peraltro adottato da diverse altre versioni linguistiche), allora è meglio non mettere niente (Guerra in Afghanistan (2001 - )) aggiungendo poi l'anno finale quando finirà. --Franz van Lanzee (msg) 15:37, 7 lug 2014 (CEST)

A quel punto allora è meglio disambiguare solo con l'anno d'inizio "Guerra in Afghanistan (2001)". -- Gi87 (msg) 16:25, 7 lug 2014 (CEST)

Con solo l'anno d'inizio sembra che la guerra sia durata un solo anno (o che la pagina parli del solo primo anno di guerra, come se fosse uno scorporo di una voce più ampia). --Franz van Lanzee (msg) 16:47, 7 lug 2014 (CEST)

Ma in casi di guerre che si sono svolte in più anni, come ci si è comportati finora su WKP in caso di disambiguazione? -- Gi87 (msg) 18:32, 7 lug 2014 (CEST)

Per disambiguare guerre, battaglie e simili si mette l'anno in cui si sono svolte (Guerra sovietico-giapponese (1945)); se l'evento è durato per più anni si mette l'anno di inizio e quello di fine (Guerra anglo-spagnola (1739-1742)); che io sappia, attualmente questo qui è l'unico caso su it wiki di confitto in corso necessitante di disambigua (Categoria:Eventi in corso - conflitti). --Franz van Lanzee (msg) 19:00, 7 lug 2014 (CEST)

Un caso similare è quello della voce "Crisi diplomatica tra India e Italia del 2012-2014" (non è una disambiguazione, ma quasi), dove l'ultimo anno viene cambiato di volta in volta in quanto l'evento non si è ancora concluso. -- Gi87 (msg) 19:10, 7 lug 2014 (CEST)

A me pare tutto decisamente poco pratico (oltre che, in quel caso, inutile: che io sappia non vi sono state altre crisi diplomatiche tra Italia e India, almeno non che abbiano rilievo enciclopedico di loro, quindi (semi)disambiguare specificando 2012-2014 non è necessario). --Franz van Lanzee (msg) 19:56, 7 lug 2014 (CEST)

In quel caso sembra che sia uno standard adottato anche per altre voci, ad es. "Crisi diplomatica tra Libia e Svizzera del 2008-2010". A margine, il titolo attuale della voce in oggetto è comunque errato perché ha uno spazio prima e dopo il trattino che è da togliere. -- Gi87 (msg) 23:35, 7 lug 2014 (CEST)

Guerra in corso, non conclusa

L’utente: Leftsize ha modificato il titolo da Guerra in Afghanistan (2001-in corso) a Guerra in Afghanistan (2001-2014), sostenendo che la guerra sia conclusa. In realtà non si è conclusa affatto, anzi la guerra tra il governo afghano di Ashraf Ghani e i Taliban insorti si sta intensificando, con vittime record tanto tra i combattenti quanto tra i civili nell’anno passato: con oltre 14,000 morti nel 2014, la guerra in Afghanistan è attualmente la guerra più sanguinosa in corso dopo le guerre civili in Siria e Iraq. Ad essersi ufficialmente concluso è il ruolo di combattimento delle truppe NATO dell’International Security Assistance Force, sostituita da una missione NATO con un numero minore di truppe (comunque attualmente oltre 10,000), Operazione Sostegno Risoluto, che ufficialmente dovrebbe addestrare le truppe afghane ma non più combattere direttamente contro i Taliban. Su enwiki, dopo molte discussioni, è stata creata una nuova pagina relativa alla nuova fase della guerra in Afghanistan, ma su itwiki abbiamo solo una paginetta su Operazione Sostegno Risoluto. Direi quindi di mantenere questa pagina per la guerra fino a quando ci saranno truppe NATO in Afghanistan (cioè almeno fino alla fine del 2016), com’è stato fino a questo momento (l’infobox già indica la presenza di Resolute Support dal 2015). --Nykterinos (msg) 15:24, 3 mar 2015 (CET)

Concordo: visto che tecnicamente la guerra in Afghanistan può anche considerarsi un conflitto unitario ininterrottamente in corso dal 1978, la separazione in più periodi può verificarsi solo quando un attore rilevante del conflitto sparisce o muta radicalmente, come nel passaggio tra la Guerra in Afghanistan (1979-1989) e la Guerra civile afghana (1989-1992). --Franz van Lanzee (msg) 18:21, 3 mar 2015 (CET)

Franz van Lanzee ha riassunto efficacemente il perché sia da considerarsi come ancora in corso. Assolutamente da considerare come guerra non conclusa! --Ilyesp (msg) 23:07, 3 mar 2015 (CET)

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In corso

È veramente necessario avere nel disambiguante "2001-in corso"? Per me potremmo lasciare 2001 (sufficiente a disambiguare per ora) o addirittura 2001-2021 dato che è questo il contenuto dell'infobox --Ferdi2005_[Posta] 12:28, 15 ago 2021 (CEST)

Secondo me sì, è meglio indicare "2001-in corso" per far capire precisamente che si parla di questa guerra in corso.--Mhorg (msg) 17:37, 15 ago 2021 (CEST)

Secondo me bisognerebbe aspettare fino ad ulteriori sviluppi, in guerra non si sa mai, le forze NATO come se ne sono andate possono anche tornare. Per me si dovrebbe lasciare "ancora in corso". Cris G ITA (msg) 23:39, 15 ago 2021 (CEST)

Anche io sono dell'opinione di aspettare qualche giorno, terrei però presente come fine del conflitto il giorno della caduta di Kabul come fine di questa guerra in Afghanistan, lo svolgimento dei fatti ripercorre quello della "caduta di Saigon" che ha storicamente concluso la guerra del Vietnam.--Senofonte (msg) 08:24, 16 ago 2021 (CEST)

È troppo presto per trarre una qualsiasi conclusione. Occorre aspettare. --Franz van Lanzee (msg) 17:19, 16 ago 2021 (CEST)

io sono del parere di aspettare qualche fonte ufficiale in cui ci sia la fine della guerra allora potremmo spostare la voce in Guerra in Afghanistan (2001-2021).. per il momento aspettiamo delle fonti ufficiali.. --SurdusVII (segnami qua) 21:10, 16 ago 2021 (CEST)

Visto che il figlio del generale Massoud ha dichiarato di continuare la resistenza (come da fonti allegate in voce, più questa che è l’originale [1]) direi che contrariamente a quanto dichiarato dai nuovi autoproclamati governanti dell’Afghanistan che hanno preso il potere manu militari, la guerra continua ed è quindi tuttora in corso. Segnalo solo che la bandiera da lui sventolata è uguale a quella della vecchia Alleanza del Nord ma senza stemma al centro [2]. --Nicola Romani (msg) 08:34, 17 ago 2021 (CEST)

beh ma quella che continua è la guerra civile a cui è dedicata una pagina, per cui anche stando alle dichiarazioni di Biden si potrebbe pensare di porre la data di conclusione della guerra.--Depade (msg) 16:22, 17 ago 2021 (CEST)

[@ Nicola Romani] ti riferisci a quest'unica provincia?? --SurdusVII (segnami qua) 16:40, 17 ago 2021 (CEST)

[@ Depade], vero! Hai ragione, ritratto ciò che ho scritto.

[@ SurdusVII] Così pare [3] --Nicola Romani (msg) 17:01, 17 ago 2021 (CEST)

Se davvero il coinvolgimento diretto della NATO in Afghanistan avrà fine allora potremmo dire che questo conflitto è concluso e che semmai si va ad aprire una nuova fase della guerra civile afghana, cui dedicare una pagina volendo. Ma, e mi ripeto, la situazione è ancora troppo instabile per poter fare più che quattro chiacchere qui. --Franz van Lanzee (msg) 21:38, 17 ago 2021 (CEST)

[← Rientro][@ Diazoo] hai qualche fonte ufficiale che la guerra afghana è terminata??
anche se ci sono delle testate come La Notizia Giornale, La Repubblica, Swiss Info, Today, adnkronos, ma non è chiaro del tutto.. --SurdusVII (segnami qua) 17:19, 19 ago 2021 (CEST)

domanda: in senso storiografico (se ci sarà qualche fonte) la data di questo fatto storico sarebbe dal 2001 anno dell'invasione statunitense a causa della guerra contro i terroristi fino al 2021 cioè l'anno della ritirata delle forze statunitense (Guerra in Afghanistan (2001-2021)??).. in quel caso sarebbe la fine della terza guerra afghana?? ciò dopo il 31 agosto si passerà ad una nuova voce Guerra in Afghanistan (2021-in corso)?? --SurdusVII (segnami qua) 10:07, 28 ago 2021 (CEST)

Dipende da cosa succederà una volta ritirate le truppe occidentali, cioé se la Guerra civile afghana avrà fine oppure no; se non avrà fine, semplicemente, si aprirà una nuova fase della guerra civile. --Franz van Lanzee (msg) 11:59, 28 ago 2021 (CEST)

su Wikidata ed in altre wiki portano la nuova data in 15 agosto 2021.. ciò presumo che sia la data di fine della guerra tra gli USA ed i talebani.. magari qualche wikicollega può trovare delle fonti in lingua italiana?? --SurdusVII (segnami qua) 22:49, 28 ago 2021 (CEST)

È una data arbitraria, e senza senso logico: la guerra della NATO in Afghanistan finisce quando le truppe della NATO hanno lasciato l'Afghanistan. --Franz van Lanzee (msg) 23:31, 28 ago 2021 (CEST)

la data della *fine* sarebbe il 31 agosto 2021?? --SurdusVII (segnami qua) 09:57, 29 ago 2021 (CEST)

Lo scopriremo il 1º settembre 2021, se non più tardi. --Franz van Lanzee (msg) 12:32, 29 ago 2021 (CEST)

C'è stata una risoluzione dell'Onu e il generale McKenzie ha detto che la missione è finita. Metteteci una croce sopra. Dylanthomas99 (msg) 23:10, 30 ago 2021 (CEST)

[@ Dylanthomas99] Wikipedia è un'enciclopedia e riporta, sulla base di fonti terze ed autorevoli, fatti consolidati, non previsioni su eventi futuri e/o opinioni personali. Non appena la situazione sarà consolidata saranno inseriti tutti gli aggiornamenti del caso.--TrinacrianGolem (msg) 23:14, 30 ago 2021 (CEST)

Vai a leggere la pagina in inglese. Non facciamo un'altra volta la figura degli scemi eh Dylanthomas99 (msg) 23:19, 30 ago 2021 (CEST)

Va bene, ci sono conferme da fonti attendibili: CNN, Reuters. --Franz van Lanzee (msg) 23:35, 30 ago 2021 (CEST)

[@ Franz van Lanzee] Va detto che il conflitto nel Panshir è ancora in corso [4]. Perciò dobbiamo considerarlo separatamente o valutiamo un attimo il da farsi?--TrinacrianGolem (msg) 23:42, 30 ago 2021 (CEST)

[← Rientro] ovviamente andrebbe come ho scritto qui sopra per i titoli.. --SurdusVII (segnami qua) 09:55, 31 ago 2021 (CEST)

il wikicollega ha aggiornato l'infobox con la fonte.. va bene?? --SurdusVII (segnami qua) 11:31, 31 ago 2021 (CEST)

[@ TrinacrianGolem] Premesso che non sappiamo ancora come evolverà la situazione nell'immediato (figuriamoci nel futuro vicino), direi di considerare il conflitto del Panshir come una (nuova) fase della guerra civile afghana. Il conflitto trattato in questa voce, a sua volta un'altra fase della guerra civile, mi pare chiuso con la partenza delle ultime truppe NATO dal paese. --Franz van Lanzee (msg) 17:59, 31 ago 2021 (CEST)

cioè creare una nuova voce sul conflitto del Panjshir o meglio ancora al titolo in Guerra in Afghanistan (2021-in corso)?? --SurdusVII (segnami qua) 21:28, 31 ago 2021 (CEST)

Non è dato sapere se il conflitto sarà limitato al Panjshir o ocinvolgerà altre aree del paese. Al solito, è troppo presto. --Franz van Lanzee (msg) 23:03, 31 ago 2021 (CEST)

[@ Franz van Lanzee] Era appunto per la rapida evoluzione degli eventi che concordavo sulla prudenza nelle modifiche, specie quelle "ultimative". Al momento, dici bene, è una ripresa di conflitto interno civile ma non possiamo in alcun modo sapere come evolverà e da quanto si legge qui e qui potrebbe anche coinvolgere più o meno indirettamente altri paesi.--TrinacrianGolem (msg) 23:21, 31 ago 2021 (CEST)

Non capisco per quale motivo non si debba modificare. ATTUALMENTE la guerra viene considerata ultimata. È privo di alcun senso dire "è troppo presto", "vediamo cosa succede" eccetera. Il nostro più grande vantaggio come enciclopedia è il poter modificare istantaneamente qualsiasi cosa, se poi la situazione cambia basta riportare la pagina a come era prima! IlPoncio (msg) 00:50, 1 set 2021 (CEST)

gli Stati Uniti ha definitivamente ritirata la guerra in Afghanistan ma non alla guerra al terrorismo.. ciò significa altre guerre e/o battaglie contro altre sigle come ISIS o eccetera.. ma contro talebani è finita a causa dell'accordo di Doha del 2020.. --SurdusVII (segnami qua) 09:02, 1 set 2021 (CEST)

ANSA.it ha riutilizzato la pagina dell'articolo per sovrascriverlo con un altro (aprendolo vedrete che l'URL dell'articolo riporta infatti il precedente titolo).Se va bene sostituirei la fonte con questo nuovo articolo sempre di ANSA.it: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/08/30/ancora-razzi-sullaeroporto-di-kabul-9-morti-nel-raid-usa-_e04a412b-9d88-493b-a73b-aae263842fe6.html (dove si menziona che la guerra è finita e con un giorno di anticipo sulla data del 31 agosto) --Utente:Noyzware (msg) 10:51, 1 set 2021 (CEST)

• Contrario allo spostamento al titolo "(2001-2021)" perché la guerra è ancora in corso, non è finita e non l'ho è neanche il 2021. Oltretutto su una voce così delicata e controversa in forte divenire, deve esserci una discussione e un consenso preventivo per cambiare il titolo. Che una parte dello schieramento ovvero USA/Nato e Biden dicono "la guerra è finita" per loro forse, ma de facto non è così, perché c'è la resistenza ani-talebana. Oltretutto non si hanno a ora abbastanza elementi univoci per dichiarare chiuso il conflitto. Affermare che la guerra è finita o finirà nel 2021 oltre che recentismo è futurismo.37.181.160.128 (msg) 07:12, 2 set 2021 (CEST)

  La guerra è da considerarsi terminata se si considera la natura della voce, che inizialmente era proprio "Invasione Statunitense dell'Afghanistan". Il conflitto attuale, lo metterei all'interno di una nuova pagina apposita tipo "Guerra civile afghana 2021 - in corso" o come un nuovo paragrafo all'interno della pagina già esistente "Guerra civile in Afghanistan". --Utente:Noyzware (msg) 09:53, 2 set 2021 (CEST)

L'intervento militare delle forze NATO in Afghanistan, a cui è dedicata questa voce, è terminato. Ad andare avanti è la più generale guerra civile afghana, a cui è dedicata un'altra voce apposita (Guerra civile in Afghanistan, appunto). --Franz van Lanzee (msg) 16:26, 2 set 2021 (CEST)

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