Discussione:Giovanni Brighenti

Titolo

buongiorno [@ Carlomartini86], ti chiedo gentilmente di dare il giusto nome a questa voce, che non è Giovanni Brighenti ma Giovanni Battista Brighenti così è segnato nei registri della parrocchia, così lui si firmava, così si era firmato anche sul suo autoritratto, e così avevo messo nella mia sabbiera. In rete viene indicato tantissime volte in modo errato, questo nn giustifica farlo anche qui. ti ringrazio, buon sabato e buon lavoro. --Nazasca (msg) 08:07, 12 mar 2016 (CET)

Anche io mi ero posto il problema di quale titolo dare, e avevo deciso di omettere "Battista" (dal titolo, non dalla voce), perché è conosciuto maggiormente come Giovanni, e le convenzioni sul titolo prevedono che sia da preferire la forma con cui è noto (un po' come Beppe Grillo o Gianni Agnelli), più che il nome esatto. Ho creato comunque due redirect: Giovanni Battista Brighenti e Giovan Battista Brighenti. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 11:02, 13 mar 2016 (CET)

non trovo condivisione in questo, per le visioni reali che ho io, dei testi e dei registri, nessun libro pubblica un nome differente da Giovanni Battista, avrei creato due redirect con Giovan Brighenti o Giovanni Brighenti. Mi spiace questa cosa, è una imperfezione che potrebbe davvero essere risolta. voce di artista che mancava da tempo, sarebbe esatto darne il giusto indirizzo,almeno nel nome. buon lavoro comunque. --Nazasca (msg) 15:32, 13 mar 2016 (CET)

Ovviamente sono dati solo indicativi, ma se vai in GoogleBooks e digiti "Giovanni Brighenti" pittore escono diversi risultati, di testi anche noti e autorevoli; se digiti "Giovanni Battista Brighenti" pittore ne esce uno solo. Stessa cosa se cerchi semplicemente in Google. Se invece in Google digiti semplicemente "Giovanni Battista Brighenti" i risultati che appaiono sono per la maggior parte riferiti ad altre persone omonime. Ci tengo comunque a sottolineare che il nome corretto non è omesso nella voce, anzi campeggia nell'incipit e anche in grassetto; semplicemente è omesso nel titolo, dove le convenzioni in materia stabiliscono che vada messo il nome maggiormente usato e con cui il soggetto è più immediatamente riconoscibile dal lettore medio. Ripeto, nessuno si sognerebbe di intitolare questa voce Giuseppe Piero Grillo solo perchè nei registri è scritto così: basta il redirect. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 10:02, 15 mar 2016 (CET)

ciao, mi fai sorridere, ed è bene:-) giuste le tue motivazioni, e stai citando personaggi d'attualità, ma se cerchiamo potrei proporti esempi esattamente opposti. uno è questo qui se cerchi trovi questo [1] o questo [2], ma per simpatia ti faccio vedere questo [3]...al limite dell'assoluta confusione, ma questo pittore di cui io ho visto i quadri firma come wikipedia ho inserito esattamente, considerando l'autografo dell'artista, e anche il registro che riporta la sua morte...Ora per capirci, io non cambierò mai il suo nome, se lo vorrai lo farai te, mi piacerebbe fosse almeno come questo qui, o questo qui. personalmente ammiro il lavoro che viene fatto da tantissimi qui, anche da te, sempre con attenzione...e se devo dirla tutta, non ringrazierò mai a sufficienza chi mi ha aiutato a inserire le voci che io conoscevo, e che qui non trovavo. per questo ti auguro davvero buon tutto. --Nazasca (msg) 10:32, 15 mar 2016 (CET) PS: e se, come gli esempi, fosse esatto esatto almeno l'incipit?--Nazasca (msg) 11:53, 15 mar 2016 (CET)

Gli esempi che hai portato riguardano casi in cui manca alla radice un nome ben codificato: si tratta di personaggi vissuti diversi secoli fa, all'epoca in cui nome, cognome, patronimico, soprannome, pseudonimo... erano concetti non ben inquadrati come oggi, e per di più complicati da italianizzazioni di nomi in forma dialettale e viceversa (vedi i Brusazorzi) e quindi la soluzione non è quasi mai certa e univoca. Il Brighenti invece è tutta un'altra cosa: nato a fine '700 e vissuto in pieno '800, si tratta di un personaggio dal nome e dal cognome molto chiari, quindi non avremo mai le difficoltà che abbiamo per un Perugino, un Caravaggio, un Giorgione o un Beato Angelico. La questione è semplicemente l'esistenza di un secondo nome (che nessuno mette in dubbio, eh!) che di norma va messo nell'incipit ma non nel titolo, almeno stando alla nostra convenzione, che è questa. Siccome le linee guida possono essere disattese, il secondo nome potrà essere inserito anche nel titolo, ma a condizione che ci sia un serio motivo per farlo, ad esempio se il soggetto è noto più con esso che senza, come ad esempio Carlo Azeglio Ciampi o Oscar Luigi Scalfaro. Siccome invece il Brighenti è conosciuto anche senza il secondo nome (e addirittura mi sembra di capire che sia conosciuto di più col solo primo nome), non c'è motivo di derogare alla linea guida. Siccome però non pretendo di avere la verità in tasca e sono prontissimo ad accettare smentite, ti faccio presente che puoi sempre chiedere in Discussioni progetto:Biografie/Varie per avere altri pareri. Hai invece ragione sull'incipit, che adesso passo a correggere. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 12:17, 15 mar 2016 (CET)