Discussione:Gaetano Bresci

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Strano fenomeno[modifica wikitesto]

Domanda a Spinot. Ho corretto soltanto il triplo apostrofo in Gaetano Bresci, ma ho trovato molte altre variazioni sulla stessa versione da me salvata. E' mai possibile che si siano incrociate modifiche apportate anche da te? Fammi sapere, perché sarebbe da segnalare agli amministratori come funzionamento un po' strano. Ciao Enzo--AE 08:59, Apr 27, 2004 (UTC)

Io non ho apportato nessuna modifica oltre al wikilink di Umberto I avvenuto prima del tuo intervento.Davvero strano.Spinot 10:05, Apr 27, 2004 (UTC)
Richiesta a Twice25.Ciao Twice25, appena hai tempo prova a dare un'occhiata al paragrafo Discussioni utente:Spinot#Strano_fenomeno. Visto che le modifiche che si ritrovano nel mio interevento non sono di Spinot brobabilmente sono tue. Che ne dici? Ciao--AE 12:19, Apr 27, 2004 (UTC)


<<--Effettivamente, qualcosa di paranormale dev'essere accaduto: io sono intervento dopo Spinot e (forse) a tempo di ArchEnzo. Mi è parso anche che fosse sparita l'img, tant'é vero che l'ho dovuta ricaricare (e con l'occasione esplicitarla meglio, essendo storica). Non so: ma non è la prima volta che wiki ha queste stranezze (un'altra fu quando dei wikilink positivi uscivano in rosso, ma Alfio me ne spiegò il motivo, che ora non ricordo ...). Ciao a tutti - Twice25 12:42, Apr 27, 2004 (UTC)


Forse è fuori luogo ma ho notato una assurda coincidenza: Bresci è nato lo stesso giorno e lo stesso anno di Vittorio Emanuele III,figlio di Umberto I ucciso da Bresci il 29 luglio 1900....i casi della vita :o
Spinot 13:05, Apr 27, 2004 (UTC)

Ho pensato che fosse interessante aggiungere questa coincidenza in un paragrafo "Curiosità" alla fine dell'articolo. psylocibe 19:00, 21 set 2006 (CEST)[rispondi]
Beh, c'é una legge dei grandi numeri no? (bisognerebbe chiedere lumi agli esperti in matematica); per tacere dei corsi e ricorsi storici (chi era colui? Giovanni Pico della Mirandola? e in questo caso converrebbe chiedere agli amici wikis filosofi) - (:-)) Twice25

Ho completato la voce con il suo elemento mancante che contestualizza e spiega un pò di più l’evento.[modifica wikitesto]

(si scrive po', mica pò, roba da scuola elementare; isidoro ghezzi 24 luglio 2023, 02:39) Nella voce mancavano alcuni dati in grado di spiegare la tragicità degli eventi accaduti, riguardo alla insurrezione popolare che alla voce risultava una generica manifestazione. Inoltre la descrizione del Corriere della Sera riportata pare rendere l'atto di Bresci il gesto insensato di un folle.

Riporto il testo da me inserito e sotto il paragrafo iniziale in cui si dava la sommaria spegazione dell'evento.

Contesto storico in cui maturò l’uccisione di Umberto I di Savoia

Nel 1898, a circa 30 anni dall’annessione della Lombardia al Regno d’Italia, la situazione economica era gravissima. Si ricorda che in questi 30 anni emigrarono circa 519.000 lombardi (Centri Studi sull’emigrazione, di Roma). A Milano, a seguito dell’aumento del costo della farina e del pane, gravati dall’esosissima tassa sul macinato, imposta dal regno sabaudo, il popolo affamato insorse e assaltò i forni del pane. L’insurrezione durò vari giorni e fu repressa nel sangue con i fucili e i cannoni dai Carabinieri al comando del generale piemontese Bava Beccaris, che poi per questa azione di ordine pubblico fu insignito con la Croce di grand'ufficiale dell'ordine militare di Savoia,"per rimettere il servizio reso alle istituzioni e alla civiltà" da Umberto I Re d’Italia. Nella repressione militare si calcola che vi furono piú di cento insorti uccisi (i dati non sono precisi) e centinaia di feriti.

Gaetano Bresci, secondo la filosofia di un certo anarchismo militante, intese vendicare l’eccidio e rendere giustizia, perciò uccise il Re Umberto I in quanto responsabile in capo di questi tragici avvenimenti.

Paragrafo iniziale:

Emigrato tempo prima a Paterson, popoloso sobborgo di New York, l'anarchico era rientrato appositamente dagli Stati Uniti con l'intento di uccidere Umberto I: intendeva così vendicare la strage avvenuta a Milano nel 1898, quando l'esercitò sparò su una folla di manifestanti (il totale dei morti non fu mai accertato ma superò sicuramente il centinaio).--Paolo Sarpi II 15:15, 11 mar 2006 (CET)[rispondi]


Utile e informativo, ma poteva essere migliore se avevi anche "wikificato" il testo inserito e se avessi evitato di reinsirlo anche nella pagina di discussione (a che serve anche qui?). E il paragrafo iniziale? --MM (msg) 21:46, 11 mar 2006 (CET)[rispondi]

Ti ringrazio dei consigli e delle critiche, purtroppo ho poco tempo e la testa dura, faccio fatica ad imparare, ci vuole pasienza. L'ho inserito anche nella discussione, nell'eventualità che qualcuno lo cancellasse, come di solito è d'uso con gran parte dei miei interventi. Ho pensato che inserendolo anche in discussione forse riuscivo a dirottare il bianchetto dalla pagina della voce a quella di discussione trasformandolo magicamente in una critica.--Paolo Sarpi II 23:08, 11 mar 2006 (CET)[rispondi]
Ho aggiunto una fonte (penso abbastanza autorevole) per la parte sulla repressione di Bava Beccaris; credo che in conseguenza si possa anche correggere l'avviso di non neutralità in testa alla voce, togliendo almeno la richiesta di fonti al riguardo. --Salvatore Talia (msg) 19:26, 9 mar 2014 (CET)[rispondi]

Luogo di nascita[modifica wikitesto]

Vedo che nelle linee guida si dice che nei dati biografici va indicata la città di nascita, che nel caso di Bresci sarebbe Prato, mentre Coiano, è solo una frazione (forse era una città nel 1869? mi sembra strano). Ho provato a mettere la doppia indicazione (Coiano, Prato,...) ma il template non mi permette di mettere due wikilink nello stesso campo. Come mi devo regolare? --Gwilbor 22:02, 19 set 2006 (CEST)[rispondi]

Non so se è accettabile, ma andando a vedere il template Template:Bio, ho visto che c'era la possibilità di scrivere Coiano e fare puntare il collegamento a Prato. Non so, sinceramente, se va bene... per il momento ho fatto così. --Elborgo (sms) 22:35, 19 set 2006 (CEST)[rispondi]
A me sembra che vada bene, adesso ho scritto il luogo di nascita come intendevo fare. --Gwilbor 18:32, 21 set 2006 (CEST)[rispondi]

Luogo in cui visse Bresci[modifica wikitesto]

Ho corretto un'inesattezza riguardante il luogo dove visse Bresci: en:Paterson, New Jersey (date un'occhiata ai Patersoniani illustri in fondo alla pagina), e non un presunto popoloso sobborgo di New York, come prima indicato, che non esiste. Probabilmente il luogo in cui visse Bresci è stato confuso dalla storiografia con Patterson, un piccolo paese che in effetti esiste realmente vicino a New York.
psylocibe 18:54, 21 set 2006 (CEST)[rispondi]

anche motivi personali?[modifica wikitesto]

nella pagina in inglese si dice che tra le vittime della strage di Milano ci fosse una sua sorella...

Bufala albionica, probabilmente dovuta ad errore di traduzione. Gaetano aveva due fratelli e la sorella Teresa che gli sopravvissero. --Nivola (msg) 10:41, 22 dic 2008 (CET)[rispondi]

La pena di morte[modifica wikitesto]

Avevo corretto la parte sulla condanna a morte. Nella versione inglese della pagina c'e' scritto che Bresci fu condannato ai lavori forzati a vita essendo la massima pena possibile e nella pagina relativa alla pena di morte in Italia ( http://it.wikipedia.org/wiki/Pena_di_morte_in_Italia ) ho letto che la pena di morte era stata abolita nel 1889. Qualcuno sa fare chiarezzza? --MetalTrashingMad (msg) 22:18, 22 feb 2010 (CET)[rispondi]

Guardando wiki italiana si trova Pena di morte in Italia: abolita, salvo codice penale militare e colonie, e Pena di morte abolita tranne che per il regicidio, l'alto tradimento e delitti commessi in tempo di guerra. Wiki ovviamente non fa testo a sè stessa, quantunque la seconda versione: abolita quasi su tutto, tranne regicidi etc ... mi sembra più allineata col pensiero di quei tempi . Certamente serve una buona fonte--Bramfab Discorriamo 22:31, 22 feb 2010 (CET)[rispondi]
qui dice che la pena di morte è totalmente abolita, salvo codice penale militare e colonie e fa riferimento direttamente a Bresci. Ma anche questa fonte è da prendere con le pinze. Anche altre fonti sono in contrasto tra loro: chi riporta la condanna all'ergastolo perchè la pena di morte è abolita, chi ai lavori forzati, chi a morte con pena commutata da Vitt. Eman., insomma un labirinto. Buona fortuna :) RamblerBiondo (msg) 18:27, 10 mar 2010 (CET)[rispondi]
Serve un testo serio e documentato: il re solitamente e' anche capo delle forze armate, per cui "forse" la sua uccisione avrebbe potuto rientrare nel codice penale militare. In pratica e' da accertare se esisteva il reato specifico di regicidio e, nel caso, quale erano le pene previste, oppure trovare un testo che riporti i documenti chiave del processo a Bresci. (Il sito squilibrio.it, per quanto apparentemente ben documentato e' di parte e sopratutto non mi sembra che sottoponga a revisione quanto pubblica).--Bramfab Discorriamo 18:48, 10 mar 2010 (CET)[rispondi]

Anch'io ho pensato a una forzatura del codice militare ma poi ho trovato Montanelli: l'Italia dei Notabili pag. 320 (ed. BUR) La sentenza fu quella che tutti si aspettavano: ergastolo con sette anni di segregazione cellulare. IMO Montanelli è affidabile. Inoltre squilibrio.it risulta quello più allineato a Montanelli che ne L'italia di Giolitti ritornando sull'argomento scrive che misure repressive dopo l'uccisione non ce ne furono, anzi il Re, dopo la condanna di Bresci, fece assegnare un sussidio alla moglie e alla figlia rimaste in America. Niente riferimenti a commutazioni della pena, ecc.RamblerBiondo (msg) 19:05, 10 mar 2010 (CET)[rispondi]

Potrebbe essere che l'estensore della voce abbia fatto confusione con la vicenda diGiovanni Passannante, tuttavia proprio il precedente di questo tentato regicidio mi lascia un filino dubbioso che l'abolizione della pena di morte abbia incluso anche il regicidio, sia come deterrente allo stesso (in quel periodo erano di "modo" gli attentati ai capi di stato), sia come modo di permettere alla monarchia di dimostrare "la sua magnanimita'" con la sucessiva grazia. Andando a Montanelli bisogna capire perche' tutti si aspettavano l'ergastolo: tutti si attendevano la pena massima comminabile o tutti, visto il precedente di Passanante, attendevano una sentenza che anticipasse la grazia?--Bramfab Discorriamo 12:53, 11 mar 2010 (CET)[rispondi]
Dal risultato di brevi citazioni della mia ricerca su GoogleLibri lanciando Gaetano Bresci ed ergastolo IMO tutti si aspettavamo l'ergastolo perchè era la pena massima. Frammenti di citazioni dei saggisti scrivono dei salvataggi dell'avvocato difensore dall'argastolo, un quotidiano uscì anticipando la sentenza. Nessuno dei libri usciti dalla ricerca parla di pena di morte. Dalle fonti è quindi sicuro che la sentenza della Corte d'Assise di Milano il 29 (qualche fonte il 30) agosto 1900 fu di Ergastolo con sette anni di segregazione cellulare come recita il Montanelli. Dal dibattito al Parlamento subito dopo l'uccisione del Re Umberto I, Vitt. Eman dichiara che non c'è bisogno di leggi speciali nè di speciali magistrature, neanche per giudicare il regicida (cito il Montanelli) quindi si evince che la pena massima è l'ergastolo. Ma questo è un mio POV ma sono anche d'accordo con te riguardo i dubbi sull'abolizione della pena di morte per il regicidio. RamblerBiondo (msg) 13:31, 11 mar 2010 (CET)[rispondi]
Sicuramente avere una risposta certa al 100%, basata su un testo in cui l'autore abbia specificatamente indagato sulla pena di morte nel regno italico nel periodo, sarebbe molto utile e non solamente per lo specifico di Bresci. Di quel periodo storico ci si ricorda delle cannonate di Bava Beccaris e si sorvola sull'abolizione della pena capitale, abolizione che credo non fosse estesa a molti stati europei e neppure viene data enfasi al fatto che la pena venne reintrodotta dal fascismo.--Bramfab Discorriamo 15:52, 11 mar 2010 (CET)[rispondi]

La rete non finisce mai di stupirmi: non riesco a trovare un testo con almeno uno stralcio del codice Zanardelli, anzi mi rettifico, Dei delitti contro la libertà dei culti art.li 140/143 la rete li riporta più volte mentre per l'omicidio o l'eventuale regicidio il nulla. RamblerBiondo (msg) 17:33, 11 mar 2010 (CET)[rispondi]

Mantenere nella voce, sia pure con il warning "senza fonte", questa presunta condanna a morte, seguita da una commutazione della pena, che viene definita "ultimo caso che si ricordi", mi lascia veramente molto perplesso. Oltre al passo, già citato, di Montanelli, contenuto in L'Italia dei notabili, che ho verificato anch'io, aggiungo altre fonti contrarie: Grande Enciclopedia Curcio, volume IV, p. 461: "condannato all'ergastolo, si suicidò"; Enciclopedia Zanichelli 1994, p. 268: "condannato all'ergastolo, fu trovato morto in carcere"; articolo di Petacco I terroristi fanno tremare i re in Anarchia, Numero speciale 191 di Storia illustrata ottobre 1973, p.64: "Il dibattimento si conclude in poche ore. La corte si riunisce e, appena dieci minuti dopo, si ha già la sentenza, Gaetano Bresci è condannato all'ergastolo con sette anni di segregazione cellulare". Mai si trova un accenno alla condanna a morte e alla commutazione della pena. Lasciare un'informazione importante senza una fonte scritta, anzi con diverse fonti contrarie, mi sembra decisamente scorretto. --Gaux (msg) 22:31, 17 dic 2010 (CET)[rispondi]

Video di Celestini[modifica wikitesto]

Ho sostituito il video di Celestini (http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,RaiTre-Parlaconme%5E7%5E18362,00.html) che non è più funzionante con uno preso da youtube (http://www.youtube.com/watch?v=dXGfxFazj7U). Qualcuno ha una fonte migliore? --SoFtIcE (msg) 17:30, 4 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Coiano[modifica wikitesto]

Il paese natale di Bresci attualmente è in provincia di Prato o di Firenze? Decidiamoci (possibilmente portando fonti affidabili) altrimenti sarò costretto a chiedere il blocco della voce ad una versione qualsiasi per far terminare questa edit war.--etrusco5² (msg) 14:44, 1 gen 2012 (CET)[rispondi]

Gaetano Bresci nacque a Coiano frazione di Prato, da non confondere con Coiano frazione di Castelfiorentino. Tony Belponte (msg) 13:34, 11 gen 2020 (CET)[rispondi]

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Voce confusa, per non dire illeggibile[modifica wikitesto]

no comment. isidoro ghezzi --2.39.53.42 (msg) 02:35, 24 lug 2023 (CEST)[rispondi]

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